Jaka jest typowa temperatura uzwojeń przy gęstości prądu 2.55 A/mm??
gestosc pradu vs temperatura uzwojen
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Sun, 15 Aug 2004 19:00:35 +0200
jaka jest typowa temperatura uzwojen przy gestosci 2.55A/mm^2? czy mozna w
przyblizeniu okreslic wzrost temperatury wraz z przekroczeniem tego pradu?
pozdrawiam
Artur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_tnij.go2.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Sun, 15 Aug 2004 20:53:18 +0200
jaka jest typowa temperatura uzwojen przy gestosci 2.55A/mm^2?
To zależy od tempa odprowadzania ciepła do otoczenia a także od
pojemności cieplnej, nie mówiąc już że od miejsca pomiaru.
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Mon, 16 Aug 2004 00:09:17 +0200
jaka jest typowa temperatura uzwojen przy gestosci 2.55A/mm^2?
To zależy od tempa odprowadzania ciepła do otoczenia a także od
pojemności cieplnej, nie mówiąc już że od miejsca pomiaru.
Jasne; skoro pisze typowa, zaklada rowniez typowe warunki: temperatura
pokojowa, moc trafa wykorzystana w pelni; mimo ze nawinalem dziesiatki traf
(jeszcze wg starej dobrej szkoly, a nie chinskich grzejnikow;) ) tak na
prawde nie wiem do jakiej temperatury sie zazwyczaj nagrzewaja bo nie
robilem takich prob; zastanawia mnie tylko czy metoda 'macajewa' byla by
dobrym wyznacznikiem do sprawdzenia poprawnosci doboru drutu, troche powyzej
wartosci 2.55A/mm^2; przykladowo trafo przy tej gestosci ma 40st, to przy
3.5A bedzie mialo 60st czy moze 120?
pozdrawiam
Artur
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 16 Aug 2004 00:31:25 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Hello ArturVF500,
Monday, August 16, 2004, 12:09:17 AM, you wrote:
jaka jest typowa temperatura uzwojen przy gestosci 2.55A/mm^2?
To zależy od tempa odprowadzania ciepła do otoczenia a także od
pojemności cieplnej, nie mówiąc już że od miejsca pomiaru.
Jasne; skoro pisze typowa, zaklada rowniez typowe warunki: temperatura
pokojowa, moc trafa wykorzystana w pelni; mimo ze nawinalem dziesiatki traf
(jeszcze wg starej dobrej szkoly, a nie chinskich grzejnikow;) ) tak na
prawde nie wiem do jakiej temperatury sie zazwyczaj nagrzewaja bo nie
robilem takich prob; zastanawia mnie tylko czy metoda 'macajewa' byla by
dobrym wyznacznikiem do sprawdzenia poprawnosci doboru drutu, troche powyzej
wartosci 2.55A/mm^2; przykladowo trafo przy tej gestosci ma 40st, to przy
3.5A bedzie mialo 60st czy moze 120?
Nawet sobie nie zdajesz sprawy, że żądasz niemożliwego. Na tak
postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Nie wiadomo, czy
pytasz o trafa sieciowe, dławiki, trafa do przetwornic czy co jeszcze.
Jeśli chodzi o przetwornice DC/DC to problemu przegrzewania w normalnych
warunkach nie ma - są za małe ilości zwojów, żeby to miało znaczenie.
Owszem, przy większych mocach może się pojawić problem przegrzewania
ale praktycznie tylko w przypadku naprawdę dużych, wielowarstwowych
uzwojeń. Bardziej jednak obawiałbym się innego efektu - dużych strat
'w miedzi' spowodowanych zjawiskiem naskórkowości - wtedy pozornie
dobrze policzone uzwojenie grzeje się przy stosunkowo niskich prądach.
I tak - policzyłeś sobie przetwornicę z prądem 4A, nawinąłeś uzwojenie
drutem 1.4 mm (2.55A/mm^2) i cholerstwo się grzeje. Zapomniałeś, że
przy 50 kHz głębokość wnikania prądu to tylko 0.3 mm...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Mon, 16 Aug 2004 00:55:08 +0200
I tak - policzyłeś sobie przetwornicę z prądem 4A, nawinąłeś uzwojenie
drutem 1.4 mm (2.55A/mm^2) i cholerstwo się grzeje. Zapomniałeś, że
przy 50 kHz głębokość wnikania prądu to tylko 0.3 mm...
o tym doskonale pamietam; a teraz: nawine trafo drutem 0.8..., napedzam je
25kHz (wnikanie 0,41mm) i przepuszczam 2A zamiast 1.3; bedzie sie grzalo
mocno czy nie? ten problem mnie najbardziej interesuje - o ile mozna
przegiac z gestoscia?
pozdrawiam
Artur
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 16 Aug 2004 01:09:35 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Hello ArturVF500,
Monday, August 16, 2004, 12:55:08 AM, you wrote:
I tak - policzyłeś sobie przetwornicę z prądem 4A, nawinąłeś uzwojenie
drutem 1.4 mm (2.55A/mm^2) i cholerstwo się grzeje. Zapomniałeś, że
przy 50 kHz głębokość wnikania prądu to tylko 0.3 mm...
o tym doskonale pamietam; a teraz: nawine trafo drutem 0.8..., napedzam je
25kHz (wnikanie 0,41mm) i przepuszczam 2A zamiast 1.3; bedzie sie grzalo
mocno czy nie? ten problem mnie najbardziej interesuje - o ile mozna
przegiac z gestoscia?
Ależ to zależy też od ilości zwojów - jeśli to będą dwie warstwy, to
nie będzie się grzać. Ogólna zasada jest taka, że im mniej zwojów, tym
bardziej możesz przegiąć. No i oczywiście im bliżej powierzchni.
Przede wszystkim jednak szacuj straty 'w miedzi' - czyli rezystancję *
I^2 - to ci da jakiś pogląd na możliwość przegrzewania się.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Mon, 16 Aug 2004 11:34:23 +0200
Ależ to zależy też od ilości zwojów - jeśli to będą dwie warstwy, to
nie będzie się grzać. Ogólna zasada jest taka, że im mniej zwojów, tym
bardziej możesz przegiąć. No i oczywiście im bliżej powierzchni.
Przede wszystkim jednak szacuj straty 'w miedzi' - czyli rezystancję *
I^2 - to ci da jakiś pogląd na możliwość przegrzewania się.
wszystko jasne
dzieki
Atur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Mon, 16 Aug 2004 20:55:07 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfon11$89c$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jasne; skoro pisze typowa, zaklada rowniez typowe warunki: temperatura
pokojowa, moc trafa wykorzystana w pelni; mimo ze nawinalem dziesiatki
traf
(jeszcze wg starej dobrej szkoly, a nie chinskich grzejnikow;) ) tak na
prawde nie wiem do jakiej temperatury sie zazwyczaj nagrzewaja bo nie
robilem takich prob; zastanawia mnie tylko czy metoda 'macajewa' byla by
dobrym wyznacznikiem do sprawdzenia poprawnosci doboru drutu, troche
powyzej
wartosci 2.55A/mm^2; przykladowo trafo przy tej gestosci ma 40st, to przy
3.5A bedzie mialo 60st czy moze 120?
W dawnych "podręcznikach", o ile skleroza mnie nie myli dla transformatorów
ograniczeniem było 70stC (bo tyle wytrzymywała izolacja papierowa.
Dla "małych" zachodziło to przy 3A/mm2, dla większych (ponad 100VA) przy
2A/mm2
A i tak od czasu do czasu transformatory się przepalały od zwarć
międyzwojowych.
Teraz są lepsze izolacje, to i temperatury i gęstości mocy większe i
żywotność ograniczona do okresu gwarancji (rok lub dwa) a nie
nieskończoność:-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: gestosc pradu vs temperatura uzwojen
Date: Sun, 22 Aug 2004 17:50:02 +0200
On Mon, 16 Aug 2004 00:09:17 +0200, ArturVF500 wrote:
zastanawia mnie tylko czy metoda 'macajewa' byla by
dobrym wyznacznikiem do sprawdzenia poprawnosci doboru drutu, troche powyzej
wartosci 2.55A/mm^2; przykladowo trafo przy tej gestosci ma 40st, to przy
3.5A bedzie mialo 60st czy moze 120?
Teoretycznie straty w miedzi rosna (3.5/2.55)^2 = 1.88 ~= 2 razy.
Czyli przy zalozezeniu temp otoczenia 20 st - jakies 60 st.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai