Optymalizacja zasilacza bezprzerwowego dla routera VIA EPIA z akumulatorami 500mAh

Najpierw chcę dać zwykłe trafko sieciowe 24V czy coś koło tego,
wyprostować, wygładzić. Stąd spokojnie ładować i podtrzymywać za
pośrednictwem odpowiedniego układu po naładowaniu 2 szeregowo połączone
aku żelowe służące za backup. Wystarczyły by mi akumulatory 500mAh albo
i mniej, byle podtrzymać ten komputerek przez parę minut.

Stąd również brać napięcie do impulsowych regulatorów step-down
wytwarzających niezbędne 12, 5, standby 5V i 3.3V. Ujemnych nie
potrzebuję bo nie korzystam z COM a płyta bez nich chodzi.

Nie produkują tak małych żelowych. Poza tym - nie opłaca się.
Najtaniej wychodzą klasyki, czyli 12V 7Ah.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Nie produkują tak małych żelowych. Poza tym - nie opłaca się.
Najtaniej wychodzą klasyki, czyli 12V 7Ah.

Będą się ładować 3 dni... Bo chciałem dać małe trafko sieciowe, takie
40-50W na przykład.

Widzę w tme jakieś 0.7Ah za 30-parę PLN.

Jeszcze to przemyślę.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Hm... No to do tego wrzucę obowiązkowy crowbar i bezpiecznik topikowy.
Ja tam będę miał do czynienia z małymi prądami, 2-3A max. To chyba da
radę pracować w miarę bezawaryjnie?

I wystarczy. 2*12V 7 Ah to zaledwie 168Wh - trafo 50W naładuje w 4
godziny.

Miejmy nadzieję. Jednak, gdybym to ja miał robić dla siebie, zrobiłbym
flyback - wszystkie napięcia na jednym trafie, jeden crowbar i jeden
bezpiecznik po stronie pierwotnej. Coś nie zadziała poprawnie i
zabezpieczenie odetnie wszystko.

I wystarczy. 2*12V 7 Ah to zaledwie 168Wh - trafo 50W naładuje w 4
godziny.

Z tym że do 30W z tego trafo będzie zużywane od razu przez komputer. No
ale i tak w 1 dobie ładowanie się zmieści :)

Miejmy nadzieję. Jednak, gdybym to ja miał robić dla siebie, zrobiłbym
flyback - wszystkie napięcia na jednym trafie, jeden crowbar i jeden
bezpiecznik po stronie pierwotnej. Coś nie zadziała poprawnie i
zabezpieczenie odetnie wszystko.

A flyback nie daje kopa napięciowego przy włączaniu i przy zmiennym
obciążeniu?

Poprawnie skonstruowane - nie. I zasady są dokładnie takie same jak
przy każdej innej przetwornicy, czyli takie dobranie kondensatorów,
żeby pojedynczy impuls Imax^2 L2 nie spowodował znaczącego wzrostu
napięcia na wyjściu. Resztę załatwia stabilizacja (sprzężenie zwrotne
i PWM lub PFM) i można wtedy fly-back puścić nawet bez obciążenia.

Poprawnie skonstruowane - nie. I zasady są dokładnie takie same jak
przy każdej innej przetwornicy, czyli takie dobranie kondensatorów,
żeby pojedynczy impuls Imax^2 L2 nie spowodował znaczącego wzrostu
napięcia na wyjściu. Resztę załatwia stabilizacja (sprzężenie zwrotne
i PWM lub PFM) i można wtedy fly-back puścić nawet bez obciążenia.

Jaki scalony sterownik polecasz do takiej przetwornicy?

I prawde mówiąc, uzyskanie 3 dobrze stabilizowanych napięć z jednej
przetwornicy to dla mnie jakieś czary.

PCtowe zasilacze dają 5 napięć z jednej przetwornicy...

PCtowe zasilacze dają 5 napięć z jednej przetwornicy...

ZTCW są dwie przynajmniej. Jedna do 12 druga do 5/3.3V. Obie 'przy
okazji' robia napięcia ujemne.

A Antec robi 3 przetwornice, żeby 3.3 i % było niezależne.

Ale odbiegam od tematu. Hm... Byłem mocno nastawiony na te step-down.
Bardziej czuję ich działanie i konstrukcję. Flyback musiałbym się nauczyć.

I to jeszcze z wieloma napięciami. Jak to w ogóle ugryźć? Sprzężenie
zrobić dla np. 5V, a 12 i 3.3 uzyskać stosując po prostu odpowiednie
liczby zwojów?

Z flyback można by zmienić napięcie pośrednie na okolice 12V choć pewnie
wtedy sprawność spadnie (choćby sam prostownik po trafku sieciowym).

Nie spotkałem się, żeby były dwie. Owszem - jest mała przetwornica do
+5VSB - ale to jest 6-te napięcie.

A jakiż to problem.

I to jeszcze z wieloma napięciami. Jak to w ogóle ugryźć? Sprzężenie
zrobić dla np. 5V, a 12 i 3.3 uzyskać stosując po prostu odpowiednie
liczby zwojów?

Dokładnie.

Aż tak boli Cię sprawność zasilacza sieciowego?

Tu też możesz zastosować przetwornicę ;-P

Ale odbiegam od tematu. Hm... Byłem mocno nastawiony na te step-down.
Bardziej czuję ich działanie i konstrukcję. Flyback musiałbym się nauczyć.

I to jeszcze z wieloma napięciami. Jak to w ogóle ugryźć? Sprzężenie
zrobić dla np. 5V, a 12 i 3.3 uzyskać stosując po prostu odpowiednie
liczby zwojów?

I prawde mówiąc, uzyskanie 3 dobrze stabilizowanych napięć z jednej
przetwornicy to dla mnie jakieś czary.

(...) Jednak, gdybym to ja miał robić dla siebie, zrobiłbym
flyback - wszystkie napięcia na jednym trafie, jeden crowbar i jeden
bezpiecznik po stronie pierwotnej. Coś nie zadziała poprawnie i
zabezpieczenie odetnie wszystko.

IMHO pomysl ze step-downami jest calkiem niezly, a przy zastosowaniu
nowoczesniejszych (niz np. simple-switchery, choc sa one praktycznie nie
do zabicia) scalakow z prostowaniem synchronicznym, osiagane sprawnosci
moga byc naprawde bardzo przyzwoite.

Niestety liczba układów tego typu pracująca dla napięć wejściowych

35V jest niewielka. Mogą być problemy z kupnem... Chyba żeby
pokombinować i inne napięcie podać na klucz a innym zasilać układ...

cóż, jeszcze poszukam.

Na napiecia do 40V to jest tego calkiem sporo (simple switchery np.),

a na wyzsze tez by sie cos znalazlo (L4960 , LT1074 itp itd). Uklady te
wymagaja diody zewnetrznej, ale maja klucz w srodku,

Narobiłeś mi apetytu na układ z prostowaniem synchronicznym. Poszukałem
układów Linear Technology, ST, MAX. I są takie jakie by mi odpowiadały
ale niestety nie znalazłem ich w ofercie TME, Elfy, ani Poltronica.
Znasz może jakiś, który można kupić u nas?

Skoro na razie jedna sztuka .. zamow probki wszystkich, zobaczymy
ktora pierwsza dojdzie :-)

J.F. wrote:

Skoro na razie jedna sztuka .. zamow probki wszystkich, zobaczymy
ktora pierwsza dojdzie :-)

Kiedy właśnie 3 sztuki na 3 osobne napięcia...

(...) Jednak, gdybym to ja miał robić dla siebie, zrobiłbym
flyback - wszystkie napięcia na jednym trafie, jeden crowbar i jeden
bezpiecznik po stronie pierwotnej. Coś nie zadziała poprawnie i
zabezpieczenie odetnie wszystko.

Oczywiscie przewidziales problemy z cross-regulacja w przetwornicy typu
flyback,

IMHO pomysl ze step-downami jest calkiem niezly, a przy zastosowaniu
nowoczesniejszych (niz np. simple-switchery, choc sa one praktycznie nie
do zabicia) scalakow z prostowaniem synchronicznym, osiagane sprawnosci
moga byc naprawde bardzo przyzwoite.

BTW, podobienstwo flybacka do typowego zasilacza komputerowego jest
zadne. Tam jest forward dodatkowo wspomagany sprzeganiem indukcyjnosci
wyjsciowych.

Wiesz... Zasilacze komputerowe nie zaczęły się 5 lat temu. Zapewniam -
stare zasilacze XT pracowały jako flyback. I pracowały bardzo dobrze.
Przejście na forward ma związek z ekonomią - jest w produkcji masowej
tańszy. Mniejsze rdzenie trafa, mniejsze prądy, wymuszona filtracja. A
w warunkach domowych dławik do 3-napięciowego forward jest nie do
policzenia, niestety :-( A nawet jak Ci się go uda policzyć, to
popłaczesz się przy nawijaniu.

Wiesz... Zasilacze komputerowe nie zaczęły się 5 lat temu. Zapewniam -
stare zasilacze XT pracowały jako flyback.

Wiesz... Zasilacze komputerowe nie zaczęły się 5 lat temu. Zapewniam -
stare zasilacze XT pracowały jako flyback.

Jestes tego pewny ?

Hm, gdzie by tu oryginalnego XT kupic ..

Zdecydowanie większe problemy pod tym względem sprawia forward niż
flyback...

Owszem. Tylko cena 3 sztuk przyzwoitych step-down + nawinięcie 3
dławików.

A
w warunkach domowych dławik do 3-napięciowego forward jest nie do
policzenia, niestety :-( A nawet jak Ci się go uda policzyć, to
popłaczesz się przy nawijaniu.

Swoja droga ciekawe, w ktorym momencie uznano, ze
flyback jest gorszy i co ostatecznie zawazylo - gaszenie, kompensacja,
wielkosc i komplikacja trafa itp ?

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Tyrystor z zenerka, a za pare minut dlawik sie wylutuje z plytki :-)

Hello J,

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Tyrystor z zenerka, a za pare minut dlawik sie wylutuje z plytki :-)

Jasssne. Tylko dla 3 napięć potrzebujesz 3 układy zabezpieczeń. Przy
flyback - jeden, na dowolnym.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że w przypadku najpowszechniejszej awarii
przetwornicy step-down masz na jej wyjściu pełne napięcie wejściowe?

Tyrystor z zenerka, a za pare minut dlawik sie wylutuje z plytki :-)

Jasssne. Tylko dla 3 napięć potrzebujesz 3 układy zabezpieczeń. Przy
flyback - jeden, na dowolnym.

A jak sie zdarzy mniej popularna usterka i sie zepsuje dioda
prostujaca jedno napiecie ? :-)

Witam,

Mam mały routerko-serwerek na VIA EPIA. Chcę zrobić do niego zasilacz
bezprzerwowy. Płytka bierze max 20W, czekają mnie jeszcze dokładne

pomiary prądów, do tego 1 twardziel i ew. napęd optyczny. Mam pewną
koncepcję i chciałbym ją przedstawić Wam do oceny.

Na jakim procku to smiga? Mam w takim zastosowaniu P-200 MMX i calosc wcina
40W.

IMHO olac podtrzymanie a zamiast HDD podlaczyc Compact Flash.

Kup UPS-a