Niska efektywność przetwornicy 12/30V na SG3525 - przyczyny słabego działania?
przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 19:04:05 +0200
Zbudowalem przetwornice 12/30V na SG3525+2xSMP60N06 (0,018 ohma), trafo
nawinalem na rdzeniu z zasilacza ATX 235W (oryginalnie taktowane 55kHz) -
uzwojenie pierwotne 2x4zw, wtorne 10zw. Efektywnosc jaka osiagnalem jest
fatalna... przy uzyskiwanej mocy wyjsciowej 100W pobiera z zasilania ponad
140W; co moze byc przyczyna tak niskiej efektywnosci?? Dodam ze zbocza sa
ladne,prostokatne(pomiar na uzwojeniach pierwotnych), oscylacje wystepuja
jednak nie sa tragiczne, efektywnosc prawie sie nie zmienia przy regulacji
czestotliwosci w zakresie 35-80kHz. Tranzystory (duzy radiator) i trafo
mocno sie nagrzewaja juz chwili pracy; diody na wyjsciu (BYW29) raczej
normalnie; jakies sugestie?
pozdrawiam
Artur
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 19:29:48 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello ArturVF500,
Tuesday, August 10, 2004, 7:04:05 PM, you wrote:
Zbudowalem przetwornice 12/30V na SG3525+2xSMP60N06 (0,018 ohma), trafo
nawinalem na rdzeniu z zasilacza ATX 235W (oryginalnie taktowane 55kHz) -
uzwojenie pierwotne 2x4zw, wtorne 10zw.
Jakiej grubości drutu użyłeś? Podaj wszystkie wymiary rdzenia.
Efektywnosc jaka osiagnalem jest
fatalna... przy uzyskiwanej mocy wyjsciowej 100W pobiera z zasilania ponad
140W; co moze byc przyczyna tak niskiej efektywnosci??
Jak zmierzyłeś te 140W?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:14:44 +0200
Jakiej grubości drutu użyłeś? Podaj wszystkie wymiary rdzenia.
pierwotne 2 uzwojenia 3x0,7
wtorne 2x0,7
Jak zmierzyłeś te 140W?
no jak to jak?;) 12V 11,5A?;)
kolejna sprawa: troche zle opisalem przebieg - gdy zaczyna dzialac uklad
stabilizacji napiecia na srodku prostokata pojawia sie siodlo(!!!) o
szerokosci zaleznej od poziomu napiecia wejsciowego ( przy 11.5V na we jest
czysty prostokat, powyzej tego napiecia pojawia sie ow siodlo), jak
zauwazylem ono jest glownym czynnikiem grzania tranzystorow; gdy odetne
stabilizacje, lub napiecie nie przekracza 11.5V tranzystory sa prawie zimne
i rosnie efektywnosc, jednak trafo grzeje sie dalej
pozdrawiam
Artur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:22:29 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfb72n$3v6$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
pierwotne 2 uzwojenia 3x0,7
I przez ten 1,1mm2 przepuszczasz 11,5A ????
Zmniejsz gęstość prądu do 1A/mm2 to ci sprawność podskoczy i temperatura
trafa spadnie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:40:34 +0200
Zmniejsz gęstość prądu do 1A/mm2 to ci sprawność podskoczy i temperatura
trafa spadnie
w trafach impulsowych z jakimi sie spotkalem ta gestosc jest kilkakrotnie
wieksza... fakt, moge zmniejszyc obciazenie uzwojen, jednak ciezko juz
nawijalo sie pasmem 6ciu drutow (2x3) wiec w gre wchodzilo by raczej
zwiekszenie grubosciu drutu; nie pamietam tylko jaka jest glebokosc wnikania
przy 50kHz; ma moze ktos pod reka te dane?
I druga sprawa zastanawia mnie to siodlo - dlaczego zamiast skracac dlugosc
impulsu Sg3525 generuje taki dziwny przebieg?
pozdrawiam
Artur
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:45:15 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello ArturVF500,
Tuesday, August 10, 2004, 9:40:34 PM, you wrote:
Zmniejsz gęstość prądu do 1A/mm2 to ci sprawność podskoczy i temperatura
trafa spadnie
w trafach impulsowych z jakimi sie spotkalem ta gestosc jest kilkakrotnie
wieksza... fakt, moge zmniejszyc obciazenie uzwojen, jednak ciezko juz
nawijalo sie pasmem 6ciu drutow (2x3) wiec w gre wchodzilo by raczej
zwiekszenie grubosciu drutu; nie pamietam tylko jaka jest glebokosc wnikania
przy 50kHz; ma moze ktos pod reka te dane?
ok. 0.3 mm - nie ma sensu zwiększanie grubości drutu.
I druga sprawa zastanawia mnie to siodlo - dlaczego zamiast skracac dlugosc
impulsu Sg3525 generuje taki dziwny przebieg?
Skąd wiesz, że to układ tak steruje? Podłącz oscyloskop z sondą o
małej pojemności bezpośrednio pod wyjście i sprawdź, co tam się
dzieje. Ale przede wszystkim - daj schemat.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:04:15 +0200
ok. 0.3 mm - nie ma sensu zwiększanie grubości drutu.
no oki; szerszej tasmy nie zrobie bo wyjdzie 2 zw na calej szerokosci
karkasu (musze nawinac bifilarnie uzwojenia pierwotne) , co da efekt
nawijania pod katem 30st.; myslalem o tym, zeby zwinac druty; nawijal ktos w
taki sposob?
I druga sprawa zastanawia mnie to siodlo - dlaczego zamiast skracac
dlugosc
impulsu Sg3525 generuje taki dziwny przebieg?
Skąd wiesz, że to układ tak steruje? Podłącz oscyloskop z sondą o
małej pojemności bezpośrednio pod wyjście i sprawdź, co tam się
dzieje. Ale przede wszystkim - daj schemat.
skoro tak napisalem, to chyba oczywiste ze podejrzalem sobie
oscyloskopidlem;) schemat wg noty katalogowej, tranzystory sterowane wprost
z wyjsc ukladu na uzwojeniach pierwotnych gasiki 100nf+47ohm; najwyzej
zrobie bez stabilizacji, bo nie siada pod obciazeniem, a zasilanie bede mial
stale
pozdrawiam
Artur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:28:09 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfb9qh$ovg$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
no oki; szerszej tasmy nie zrobie bo wyjdzie 2 zw na calej szerokosci
To uzwojenie jest taśmą 3mm x 0,7mm czy okragłym drutem 3szt x fi 0,7mm ?
na uzwojeniach pierwotnych gasiki 100nf+47ohm;
Po co te gasiki ??? Wg mnie mnie są zbędne przy 12V i 12A.
No może gdyby opornik miał 47 mili Ohm to by gasik coś wniósł:-)
zrobie bez stabilizacji, bo nie siada pod obciazeniem, a zasilanie bede
mial
stale
A przy regulacji "zadanej" bez sprzężenia zwrotnego nie ma siodła ???
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:32:45 +0200
To uzwojenie jest taśmą 3mm x 0,7mm czy okragłym drutem 3szt x fi 0,7mm ?
2 uzwojenia nawiniete bifilarnie 3 druty 0,7 mm kazde, tasmy niestety nie
posiadam...
na uzwojeniach pierwotnych gasiki 100nf+47ohm;
Po co te gasiki ??? Wg mnie mnie są zbędne przy 12V i 12A.
No może gdyby opornik miał 47 mili Ohm to by gasik coś wniósł:-)
powiem, ze na prawde w widoczny sposob dlawia oscylacje
A przy regulacji "zadanej" bez sprzężenia zwrotnego nie ma siodła ???
czysciutko jak w ksiazce;)
pozdrawiam
Artur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:44:56 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfbf0j$ksk$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
na uzwojeniach pierwotnych gasiki 100nf+47ohm;
powiem, ze na prawde w widoczny sposob dlawia oscylacje
A przy regulacji "zadanej" bez sprzężenia zwrotnego nie ma siodła ???
czysciutko jak w ksiazce;)
No to już nie mam pomysłów, Zostają "egzorcyzmy" :-)
Czemu 47 Omów tłumi oscylacje w obwodzie 1 Omowym nie mam bladego pojęcia
Czemu sprzężenie zwrotne (opornik + kondensator) daje siodło też nie mam
pojęcia
-(
Może RoMan coś wymyśli.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:56:35 +0200
Czemu sprzężenie zwrotne (opornik + kondensator) daje siodło też nie mam
pojęcia
wait! sprzezenie zwrotne jest przeciez realizowane przez bebechy SG3525 - on
steruje caloscia; gdy napiecie jest nizsze niz prog zadzialania komparatora
(czyli oba przebiegi 50/50) jest wszystko oki, jednak gdy napiecie rosnie,
zamias zmieniac sie wypelnienie pojawia sie siodlo...jakis blad w aplikacji?
w sumie nie bede tym sie przejmowal; stabilizacja nie jest taka wazna;
wiekszy mam problem z nawinieciem nowego trafa, bo nawijanie juz 6cioma
drutami bylo bardzo trudne i uzwojenia byly pod nieciekawym katem wzgledem
kolumny, a znow nawijac osobno oba uzwojenia z pary pierwotnej... efekty
znow moga byc nieciakwe, chyba ze jednak nie? nigdy tak nie
eksperymentowalem
pozdrawiam
Artur
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Wed, 11 Aug 2004 00:00:11 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfbgi9$dns$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
wait! sprzezenie zwrotne jest przeciez realizowane przez bebechy SG3525 -
on
Oczywiście !
Ale od izolowanego wyjścia z przetwornicy jakoś je trzeba podłączyć do
scalaka
I o te elementy: oporniki , kondensatory i inne "badziewie" mi chodzi
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Wed, 11 Aug 2004 00:11:28 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfbgi9$dns$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
wait! sprzezenie zwrotne jest przeciez realizowane przez bebechy SG3525 -
on
Twój schemat (pomijając przełożenie trafora) bardzo się różni od tego:
http://www.nikomp.neostrada.pl/zestawy/K-129.htm
Masz oczywiście na wyjściu 30V prawidłowy prostownik, dławik, kondensator
?
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:01:51 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello ArturVF500,
Tuesday, August 10, 2004, 10:04:15 PM, you wrote:
ok. 0.3 mm - nie ma sensu zwiększanie grubości drutu.
no oki; szerszej tasmy nie zrobie bo wyjdzie 2 zw na calej szerokosci
karkasu (musze nawinac bifilarnie uzwojenia pierwotne) ,
Możesz nawinąć dwie warstwy - jaki problem? Możesz nawinąć też taśmą
miedzianą...
co da efekt nawijania pod katem 30st.; myslalem o tym, zeby zwinac
druty; nawijal ktos w taki sposob?
Oczywiście.
Podasz wreszcie najważniejszą informację, czyli wymiary trafa?
I druga sprawa zastanawia mnie to siodlo - dlaczego zamiast skracac
dlugosc
impulsu Sg3525 generuje taki dziwny przebieg?
Skąd wiesz, że to układ tak steruje? Podłącz oscyloskop z sondą o
małej pojemności bezpośrednio pod wyjście i sprawdź, co tam się
dzieje. Ale przede wszystkim - daj schemat.
skoro tak napisalem, to chyba oczywiste ze podejrzalem sobie
oscyloskopidlem;)
Piszesz, że na końcówkach trafa. A mi chodzi o wyjścia układu...
schemat wg noty katalogowej, tranzystory sterowane wprost
z wyjsc ukladu na uzwojeniach pierwotnych gasiki 100nf+47ohm;
Po co te gasiki? I skąd te wartości?
najwyzej zrobie bez stabilizacji, bo nie siada pod obciazeniem, a
zasilanie bede mial stale
Stabilizacja napięcia w przetwornicy push-pull PWM wymaga dławika i
diody na wyjściu z mostka...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:13:58 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfb8e2$ine$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
w trafach impulsowych z jakimi sie spotkalem ta gestosc jest kilkakrotnie
wieksza... fakt, moge zmniejszyc obciazenie uzwojen, jednak ciezko juz
Konsekwencją tego jest niska cena, ale musi być solidny wiatrak, bo wszystko
się koszmarnie grzeje, bo ma małą sprawność.
CENA najważniejsza:-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:18:51 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfb8e2$ine$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
I druga sprawa zastanawia mnie to siodlo - dlaczego zamiast skracac
dlugosc
impulsu Sg3525 generuje taki dziwny przebieg?
Już pytałem o "dead time" - być może zbyt mały i to jest przyczyną
Ewentualnie klasyka trudności przy układach impulsowych: nasycenie rdzenia
-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:24:56 +0200
Już pytałem o "dead time" - być może zbyt mały i to jest przyczyną
Ewentualnie klasyka trudności przy układach impulsowych: nasycenie rdzenia
mozesz uscislic?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:29:44 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfbb1b$1rj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
mozesz uscislic?
Nie widząc oscylogramu mogę tylko spekulować.
Siodło może różne rzeczy oznaczać, a zbyt mały rdzeń często wyczynia "cuda"
z przebiegiem.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:43:12 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello ArturVF500,
Tuesday, August 10, 2004, 9:14:44 PM, you wrote:
Jakiej grubości drutu użyłeś? Podaj wszystkie wymiary rdzenia.
pierwotne 2 uzwojenia 3x0,7
To daje 3A przy gęstości 2.55A/mm^2 - a Ty masz prawie 12A...
Powinno być co najmniej 6x0.7 mm zakładając, że każda połówka
uzwojenia pracuje przy połowie czasu.
wtorne 2x0,7
Wystarczy.
Jak zmierzyłeś te 140W?
no jak to jak?;) 12V 11,5A?;)
Ale nie bierzesz pod uwagę tego, że mierniki przy pomiarze prądu
zniekształconego bardzo fałszują.
Nie podałeś rozmiarów trafa - to naprawdę ważna informacje - być może
uda się zmniejszyć częstotliwość pracy a to poprawi trochę straty na
przełączaniu tranzystorów.
Jakbyś dał linka do PDFa z danymi tranzystorów to możnaby przyjrzeć
się ich parametrom - może się nie wyrabiają przy tak dużej
częstotliwości?
kolejna sprawa: troche zle opisalem przebieg - gdy zaczyna dzialac uklad
stabilizacji napiecia na srodku prostokata pojawia sie siodlo(!!!) o
szerokosci zaleznej od poziomu napiecia wejsciowego ( przy 11.5V na we jest
czysty prostokat, powyzej tego napiecia pojawia sie ow siodlo),
Normalka - zmienia się wypełnienie.
jak zauwazylem ono jest glownym czynnikiem grzania tranzystorow; gdy odetne
stabilizacje, lub napiecie nie przekracza 11.5V tranzystory sa prawie zimne
i rosnie efektywnosc, jednak trafo grzeje sie dalej
Grzanie się tranzystorów może świadczyć o błędnej konstrukcji całości
- za długie przewody, brak 'zamknięcia' dla impulsów prądowych
(kondensator blokujący), błędne prowadzenie masy (impulsowy spadek
napięcia na przewodzie masy powoduje częściowe otwieranie się
tranzystorów) itd. Najlepiej byłoby, gdybyś sfotografował całość i
umieścił gdzieś fotkę. Jeśli to nie pajączek tylko solidna płytka, to
rysunek płytki by się przydał.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:19:33 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfava1$8vc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zbudowalem przetwornice 12/30V na SG3525+2xSMP60N06 (0,018 ohma), trafo
fatalna... przy uzyskiwanej mocy wyjsciowej 100W pobiera z zasilania ponad
140W; co moze byc przyczyna tak niskiej efektywnosci?? Dodam ze zbocza sa
71% ?
To bardzo dobra sprawność
Czego się spodziewasz ? 99% ?
To nie transformatorem od zasilacza PCtowego
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:45:56 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello SP9LWH,
Tuesday, August 10, 2004, 9:19:33 PM, you wrote:
Zbudowalem przetwornice 12/30V na SG3525+2xSMP60N06 (0,018 ohma), trafo
fatalna... przy uzyskiwanej mocy wyjsciowej 100W pobiera z zasilania ponad
140W; co moze byc przyczyna tak niskiej efektywnosci?? Dodam ze zbocza sa
71% ?
To bardzo dobra sprawność
Na push-pull tej mocy? Bardzo słaba.
Czego się spodziewasz ? 99% ?
To nie transformatorem od zasilacza PCtowego
Przesadzasz :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:12:38 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1615882861.20040810214556_at_nospam_pik-net.pl...
Przesadzasz :-)
Naprawdę ???
Osiągnąłeś duuuuuuuuużo mniejsze sumaryczne straty (np. 5W) w przetwornicy
100...200W zasilanej z 12V z wyjściem 30V z traforkiem na 2 cm średnicy
proszkowym pierścionku z PC-ta ????
Przy tak nikłym napięciu i relatywnie dużych gęstościach prądu w ścieżkach,
doprowadzeniach , diodach, zwarciach od razem pracujących momentami
tranzystorów straty muszą być duże
Nawet długości doprowadzeń uzwojeń 4zwojowego uzwojenia zaniedbać nie można.
Czemu tak koszmarnie grzeją się tanie 200W zasilacze PC-towe, że jakby
wentylator wyłączyć , to w czasie znacznie krótszym niż doba szlag trafi
zasilacz.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 22:52:53 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello SP9LWH,
Tuesday, August 10, 2004, 10:12:38 PM, you wrote:
Przesadzasz :-)
Naprawdę ???
Osiągnąłeś duuuuuuuuużo mniejsze sumaryczne straty (np. 5W) w przetwornicy
100...200W zasilanej z 12V z wyjściem 30V z traforkiem na 2 cm średnicy
proszkowym pierścionku z PC-ta ????
A skąd Ci się wziął 2 cm toroid? W poście wcześniej czytam o karkasie
Przy tak nikłym napięciu i relatywnie dużych gęstościach prądu w ścieżkach,
doprowadzeniach , diodach, zwarciach od razem pracujących momentami
tranzystorów straty muszą być duże
Nawet długości doprowadzeń uzwojeń 4zwojowego uzwojenia zaniedbać nie można.
Ależ wiem. I pisałem o doprowadzeniach w tym wątku.
Czemu tak koszmarnie grzeją się tanie 200W zasilacze PC-towe, że jakby
wentylator wyłączyć , to w czasie znacznie krótszym niż doba szlag trafi
zasilacz.
Ale popatrz, jak marne radiatory sa w tych zasilaczach - one są po
prostu liczone dla wymuszonego chłodzenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:05:28 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
A skąd Ci się wziął 2 cm toroid? W poście wcześniej czytam o karkasie
- czyli zapewne rdzeń E.
A tak a'propos. W jaki sposób taki rdzeń wyciągnięty z zasilacza PC
nadaje się do czegoś? Są one przecież przyklejone do karkasu i ze sobą
nawzajem. Coś daje radę temu klejowi?
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:12:04 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello Tomasz,
Tuesday, August 10, 2004, 11:05:28 PM, you wrote:
A skąd Ci się wziął 2 cm toroid? W poście wcześniej czytam o karkasie
- czyli zapewne rdzeń E.
A tak a'propos. W jaki sposób taki rdzeń wyciągnięty z zasilacza PC
nadaje się do czegoś? Są one przecież przyklejone do karkasu i ze sobą
nawzajem. Coś daje radę temu klejowi?
Nie mam pojęcia - pytaj autora wątku a nie mnie. Ale załóżmy, że udało
się do wyjąć bez zniszczenia - czy aby napewno udało się go złożyć bez
szczeliny? A przy przetwornicy push-pull nawet pęknięcie rdzenia może
położyć działanie całości - niedawno to przerabiałem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "lolek" <e_at_nospam_ma.il>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:14:50 +0200
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cfbd6s$a8v$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl...
nawzajem. Coś daje radę temu klejowi?
Opalarka do drzwi i okien drewnianych:-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Robert Polkowski" <ewr_at_nospam_wee.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Wed, 11 Aug 2004 11:40:12 +0200
lolek wrote:
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cfbd6s$a8v$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl...
nawzajem. Coś daje radę temu klejowi?
Opalarka do drzwi i okien drewnianych:-)
Wsadza sie do piekarnika na 100st. na 3-5min i ladnie
wszystko sie rozbiera ( w rekawiczkach :) )
--
Robert Polkowski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Wed, 11 Aug 2004 02:19:36 +0200
On Tue, 10 Aug 2004 23:05:28 +0200, Tomasz Piasecki wrote:
A tak a'propos. W jaki sposób taki rdzeń wyciągnięty z zasilacza PC
nadaje się do czegoś? Są one przecież przyklejone do karkasu i ze sobą
nawzajem. Coś daje radę temu klejowi?
Nic na sile, wszystko mlotkiem :-)
Ale gumowym i delikatnie
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:11:58 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1231766348.20040810225253_at_nospam_pik-net.pl...
A skąd Ci się wziął 2 cm toroid? W poście wcześniej czytam o karkasie
- czyli zapewne rdzeń E.
Zakładałem, ze najtanszy "defaultowy" z zepsutego 200W PC-ta.:-(
W następnym poście Artura dopiero coś jest o karkasach, taśmach...
Ale popatrz, jak marne radiatory sa w tych zasilaczach - one są po
prostu liczone dla wymuszonego chłodzenia.
Tam wszystko jest marne, bo musi być tanie:-(
Zresztą jak widzę zasilacz 300W Nemic Lambda i 300W zasilacz CODEGEN z
PC-ta, to one nijak do siebie nie przystają ceną, wagą, rozmiarem.
Tyle, że Lambda działa długo i niezawodnie i tylko czasami włącza w nim
się wiatrak...:-)
Nawet 300W liniowy GSV 3000 mało się grzeje, ale kosztuje sporo i waży 9kg,
ale wiatrak to się w nim bardzo rzadko włącza
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 23:28:18 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:cfbdmc$hll$1_at_nospam_news.onet.pl...
Ale popatrz, jak marne radiatory sa w tych zasilaczach - one są po
prostu liczone dla wymuszonego chłodzenia.
"Abstrahując" od wątku.:-)
dziś ćwiczyłem "podgrzewanie" bez wentylatora tranzystorem PM100DSA120
potężnego radiatora aluminiowego RE300 o wadze około 13kg, aż do zadziałania
wewnętrznego zabezpieczenia termicznego tranzystora
Za dużo czasu to nie trwało (kilkanaście minut), a tranzystor komutował
raptem 20A:-(
Identyczny radiator z diodami prostowniczymi UFB200 był niewiele
chłodniejszy, a one wiodły tylko 100A :-(
Pisze to by uzmysłowić, iż bardzo łatwo nagrzać źle chłodzony ogromny
solidny kawał metalu
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Wed, 11 Aug 2004 02:19:37 +0200
On Tue, 10 Aug 2004 22:12:38 +0200, SP9LWH wrote:
Czemu tak koszmarnie grzeją się tanie 200W zasilacze PC-towe, że jakby
wentylator wyłączyć , to w czasie znacznie krótszym niż doba szlag trafi
zasilacz.
Dzisiejsze moze tak sie i grzeja, ale dawniejsze dlugo wytryzmywaly
bez wiatraka.
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 11 Aug 2004 11:36:48 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Hello J,
Wednesday, August 11, 2004, 2:19:37 AM, you wrote:
Czemu tak koszmarnie grzeją się tanie 200W zasilacze PC-towe, że jakby
wentylator wyłączyć , to w czasie znacznie krótszym niż doba szlag trafi
zasilacz.
Dzisiejsze moze tak sie i grzeja, ale dawniejsze dlugo wytryzmywaly
bez wiatraka.
Mój rekord - ok. roku. Polski, produkcji... Elwro ;-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Tue, 10 Aug 2004 21:32:39 +0200
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfava1$8vc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Tranzystory (duzy radiator) mocno sie nagrzewaja
Jaki ustawiłeś czas martwy ? Zerowy ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Fri, 27 Aug 2004 20:40:44 +0200
On Tue, 10 Aug 2004 21:32:39 +0200, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfava1$8vc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Tranzystory (duzy radiator) mocno sie nagrzewaja
Jaki ustawiłeś czas martwy ? Zerowy ?
Bardziej mnie ciekawi jaki sposob stabilizacji napiecia?
Bo jesli bez sprzezenia nic sie nie grzeje, a ze sprzezeniem
jest gorace, to mamy podmagnesowany rdzen.
Czemu? Bo jesli sprzezenie jest zrobione po prostu jako komparator,
to wylaczy nam jedna polowke prostokata (znaczy jeden tranzystor), ale
nie zagwarantuje ze drugi tranzystor otworzy sie dokladnie na taki
sam czas - i mamy skladowa stala... ktora da sie przepuscic pod
warunkiem, ze drewniany rdzen, a uzwojenia sznurkiem nawiniete :-)
Na serio - powiedz cos o ukladzie stabilizacji napiecia...
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: przetwornica na SG3525 - problem z efektywnoscia
Date: Fri, 27 Aug 2004 23:41:08 +0200
jerry1111 napisal(a):
On Tue, 10 Aug 2004 21:32:39 +0200, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:
Użytkownik "ArturVF500" <strobole_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:cfava1$8vc$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Tranzystory (duzy radiator) mocno sie nagrzewaja
Jaki ustawiłeś czas martwy ? Zerowy ?
Przypominam, ze czas zerowy to w tamtym ukladzie AFAIR 0.5us.
Ciekawe jakie diody zastosowal na wyjsciu.....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
- What about your soul?
- I'm an engineer.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai