=?iso-8859-2?Q?Re:_Schemat_wn=EAtrznosci_baterii_Nokia?=

On Mon, 30 Aug 2004 08:31:19 -0500, Pszemol wrote:

"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:k0m5j0t90iilkcn73i7lfeafatnvhti612_at_nospam_4ax.com...

Chyba padło ogniwo bo nieobciążone ma 2,6V ale może układ
ładujący padł a ogniwo da się do czegoś wykorzystać ? ;-)

A ile ma lat pracy za soba ?
Potrafisz chyba podladowac z ominieciem ukladu ?

Myślę, że nie dociągnęła nawet dwu lat słabego używania.

no to juz na nia czas :-(

No zobaczymy... na razie wygląda na to że się ładuje...
Odlutowałem ją od układu, podłączyłem wprost do zasilacza
regulowanego (DC) przez opornik 150 ohm/3W i pokręciłem
aby płynęło przez baterię 30mA... Pojemność jej to ok 1Ah.
W ciągu niecałej godziny napięcie na beterii wzrosło z 2,6V
do 3,3V i na razie widzę że przyrosty spowolniły się...
Po wyłączeniu zasilania i obciążeniu małym prądem (1mA)
napięcie utrzymuje się i praktycznie w ogóle nie spada.
Ustawiłem teraz 50mA i potrzymam tak jeszcze godzinkę :-)
Zobaczymy co się stanie. Nie mam pojęcia jakie jest max
napięcie - czy to wędrować ma aż do 3,7V? Ktoś może wie?

On Mon, 30 Aug 2004 16:04:12 -0500, Pszemol wrote:

No zobaczymy... na razie wygląda na to że się ładuje...
Odlutowałem ją od układu, podłączyłem wprost do zasilacza
regulowanego (DC) przez opornik 150 ohm/3W i pokręciłem
aby płynęło przez baterię 30mA... Pojemność jej to ok 1Ah.
W ciągu niecałej godziny napięcie na beterii wzrosło z 2,6V
do 3,3V i na razie widzę że przyrosty spowolniły się...
Po wyłączeniu zasilania i obciążeniu małym prądem (1mA)
napięcie utrzymuje się i praktycznie w ogóle nie spada.
Ustawiłem teraz 50mA i potrzymam tak jeszcze godzinkę :-)
Zobaczymy co się stanie. Nie mam pojęcia jakie jest max
napięcie - czy to wędrować ma aż do 3,7V? Ktoś może wie?

Zajrzyj w archiwum - Marek [Dz] chyba podawal.
Gdzies do 4.0-4.2V mozna dojsc, tylko trzeba pamietac ze jak prad
spadnie do niewielkiej wartosci to odlaczamy - ponoc moze zdrowo
dupnac przy przeladowaniu ..

No to zamiast czekać na dupnięcie przy 4,0V ja odłączę ją
grzecznie teraz - po ładowaniu prądem 50mA mam już teraz 3,71V.
Zalutuję ją na próbę z tym układem kontrolera na MOSFETach
i włożę do komórki - zobaczymy czy komórka zechce się włączyć.
A jeśli tak, to ile skubana popracuje. Na razie wygląda mi na
to, że padł sobie układ ładujący/nadzorujący w baterii bo sama
komórka poprawnie ładuje nową baterię. Ale tą starą baterię
się pobawię - czemu by nie ? :-)

Chyba mam rację w moich przeczuciach - telefon się włączył
i grzecznie ostrzegł, że bateria wymaga naładowania (wcześniej
w ogóle się nie włączał - zero) włączyłem więc do ładowarki
i telefon podjął proces ładowania - niestety po pewnym czasie
przestał mrugać ikonką i już się nie włacza - na baterii jest
znowu niskie napięcie 3,1V...

On Mon, 30 Aug 2004 22:01:33 -0500, Pszemol wrote:

Chyba mam rację w moich przeczuciach - telefon się włączył
i grzecznie ostrzegł, że bateria wymaga naładowania (wcześniej
w ogóle się nie włączał - zero) włączyłem więc do ładowarki
i telefon podjął proces ładowania - niestety po pewnym czasie
przestał mrugać ikonką i już się nie włacza - na baterii jest
znowu niskie napięcie 3,1V...

A sprawdz ty czy to ten ten tajemniczy uklad nie wysterowuje mosfeta
czy moze mosfet padl.
Warto tez sprawdzic napiecia w czasie ladowania - jesli dobrze
pamietam to komorka powinna dojsc do tych ~4V.

BTW- Ktoś mi podpowiedział że objawy jakie opisałem pasują do padu
termistora w baterii - że to niby telefon nie wie z jaką baterią
ma do czynienia i po pewnym czasie po prostu ładowanie przerywa...

On Tue, 31 Aug 2004 08:55:12 -0500, Pszemol wrote:

BTW- Ktoś mi podpowiedział że objawy jakie opisałem pasują do padu
termistora w baterii - że to niby telefon nie wie z jaką baterią
ma do czynienia i po pewnym czasie po prostu ładowanie przerywa...

Nie wiem jak w nokiach, ale w siemensach litowe nie maja termistora,
i pewnie po tym telefon rozpoznaje ze takowa wsadzono.

W międzyczasie doczytałem o tego typu bateryjkach jak w mojej
nowszej Nokii i pewnie jest tam ogniwo Li-ion podobne do tego:
http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/Panasonic_LiIon_CGA633450A.pdf
Wiedząc że napięcie maksymalne leży w granicach 4,15-4,20 już trochę
odważniej ładowałem przez ostatnie parę godzin prądem większym, gdzieś
500-700mA (będzie to jakieś 0,5-0,7C) i mam już na baterii 4,13V...
Zmniejszyłem prąd ładowania zgodnie z wykresami odczytanymi na oko
do malutkiego 70mA i ładuję dalej - zobaczymy co z tego będzie...

Pytanie tylko pozostaje dlaczego telefon nie chce tej baterii ładować
skoro ładuje się ona ładnie już do 4,15V poza układem, z zasilacza???
Ma ktoś jakiś pomysł?

Ty masz podac jakies 4.1-4.2V [ponoc 4.1 znacznie podnosi trwalosc]
i poczekac az prad spadnie do paru mA. Wtedy odlaczyc zeby sie
przypadkiem nie przeladowal.

-)

Pytanie tylko pozostaje dlaczego telefon nie chce tej baterii ładować
skoro ładuje się ona ładnie już do 4,15V poza układem, z zasilacza???
Ma ktoś jakiś pomysł?

A probowales ladowac przez zewnetrzne zaciski ?

Ty masz podac jakies 4.1-4.2V [ponoc 4.1 znacznie podnosi trwalosc]
i poczekac az prad spadnie do paru mA. Wtedy odlaczyc zeby sie
przypadkiem nie przeladowal.

-)

Pytanie tylko pozostaje dlaczego telefon nie chce tej baterii ładować
skoro ładuje się ona ładnie już do 4,15V poza układem, z zasilacza???
Ma ktoś jakiś pomysł?

A probowales ladowac przez zewnetrzne zaciski ?

Swoją drogą to dupnięcie bierze się z gazowania czy temperatury?
Bo moja skubana jest całkiem zimna... Niby 50mA to nic, ale powinna
być choć ciepła a ta nic.

AFAIK temperatura wnętrza baterii Li-Ion to od 200 st. C (małe
akumulatorki) do 300 st. C (duże baterie przemysłowe), bo w takiej
temperaturze zachodzi jakieś tam zjawisko związane z jonizacją. Bateria
jest oczywiście doskonale zaizolowana termicznie, stąd nie ma
praktycznie ucieczki ciepła z wnętrza. Mały rezystor zasilany energią
baterii podtrzymuje temperaturę znamionową. Zaletą baterii Li-Ion jest
znikomy efekt pamięci, dlatego w przeciwieństwie bateri Ni-MH nie należy
dopuszczać do totalnego rozładowania, bo rezystor przestanie grzać,
bateria wystygnie i chyba nieodwracalnie się uszkodzi.

AFAIK temperatura wnętrza baterii Li-Ion to od 200 st. C (małe
akumulatorki) do 300 st. C (duże baterie przemysłowe), bo w takiej
temperaturze zachodzi jakieś tam zjawisko związane z jonizacją. ....

Bateria jest oczywiście doskonale zaizolowana termicznie, stąd nie ma
praktycznie ucieczki ciepła z wnętrza.

Mały rezystor zasilany energią
baterii podtrzymuje temperaturę znamionową.

Czy nie pomyliły ci się Li-Ion z ogniwami
sodowo-siarkowymi?

Ogniwa NaS - budowa:
http://www.ngk.co.jp/DEN/english/product/nas/main.html

Ogniwa NaS - budowa:
http://www.ngk.co.jp/DEN/english/product/nas/main.html

Ale jak to dziala - sod sobie przeplywa miedzy komorami ?

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ogniwa NaS - budowa:
http://www.ngk.co.jp/DEN/english/product/nas/main.html

Ale jak to dziala - sod sobie przeplywa miedzy komorami ?

Czort wie. Trzeba by poszukać czegoś bardziej szczegółowego. Z obrazka
wynika jakby dyfundował przez aluminiową barierę. Może to aluminium jest
jakoś specjalnie spreparowane?

On Wed, 1 Sep 2004 22:05:03 +0200, Marek Dzwonnik wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ogniwa NaS - budowa:
http://www.ngk.co.jp/DEN/english/product/nas/main.html

Ale jak to dziala - sod sobie przeplywa miedzy komorami ?

Czort wie. Trzeba by poszukać czegoś bardziej szczegółowego. Z obrazka
wynika jakby dyfundował przez aluminiową barierę. Może to aluminium jest
jakoś specjalnie spreparowane?

To jest "beta alumina" - chyba jakas ceramika, ale i tak mnie
fascynuje pomysl gdy w jednej komorze znika a w drugiej sie pojawia -
na schemacie nie widac pustych przestrzeni w komorach.

Jeszcze nie do konca rozumiem jak tam prad powstaje, ale to pewnie
nieznajomosc elektrochemii.

J.

P.S. Zaraz - jakie sa gestosci sodu, siarki i siarczku sodu -
moze to by sie bez tej przegrody dzialalo - separacja w pionie
roznica gestosci ..

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <invalid_at_nospam_no.addr.com> napisał w
wiadomości news:ch49gj$g8$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl

Czy nie pomyliły ci się Li-Ion z ogniwami
sodowo-siarkowymi?http://encyclopedia.thefreedictionary.com/NaS+battery

"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:7ef6j0t240f0nu3sou0d9ujq6jju6dr6s5_at_nospam_4ax.com...

On Mon, 30 Aug 2004 08:31:19 -0500, Pszemol wrote:

"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:k0m5j0t90iilkcn73i7lfeafatnvhti612_at_nospam_4ax.com...

Chyba padło ogniwo bo nieobciążone ma 2,6V ale może układ
ładujący padł a ogniwo da się do czegoś wykorzystać ? ;-)

A ile ma lat pracy za soba ?
Potrafisz chyba podladowac z ominieciem ukladu ?

Myślę, że nie dociągnęła nawet dwu lat słabego używania.

no to juz na nia czas :-(

Mi teraz padla komora Sony-Er. Zdaje sie, ze podobne objawy - komorka
dziala, ale nie ma ladowania z ladowarki. Znaczy, prund nie dochodzi
do baterii. Oddalem do serwisu (komorka na gwarancji) i sie
dowiedzialem, ze komorka byla zamoczona, a koszt naprawy to
.....2000PLN... !!!! Ale faktycznie, potem sobie przypomnialem, ze
komorke zamoczylem. Bardzo niewielka iloscia wody, ale za to morskiej.

-)))) Toś sobie wybrał najzdrowszy rodzaj wody dla elektroniki...

.....2000PLN... !!!! Ale faktycznie, potem sobie przypomnialem, ze
komorke zamoczylem. Bardzo niewielka iloscia wody, ale za to morskiej.

-)))) Toś sobie wybrał najzdrowszy rodzaj wody dla elektroniki...

Brawo. Już chyba lepiej było włożyć komórkę do puszki pepsi ;-)

No niestety. Jak za dzieckiem gonisz do wody, to czasem, niestety,
nie przewidzisz, ze fala ciut za wysoka.

Brawo. Już chyba lepiej było włożyć komórkę do puszki pepsi ;-)

To akurat niemozliwe.

No niestety. Jak za dzieckiem gonisz do wody, to czasem, niestety,
nie przewidzisz, ze fala ciut za wysoka.

A to w Bałtyku było? To morze jest słabo zasolone... :-)))

Brawo. Już chyba lepiej było włożyć komórkę do puszki pepsi ;-)

To akurat niemozliwe.

Hej, komórki są coraz mniejsze... jeszcze rok, dwa i przeciśniesz ;-)

A to w Bałtyku było? To morze jest słabo zasolone... :-)))

W Baltyku.

Brawo. Już chyba lepiej było włożyć komórkę do puszki pepsi ;-)

To akurat niemozliwe.

Hej, komórki są coraz mniejsze... jeszcze rok, dwa i przeciśniesz ;-)

Zasadniczy problem bylby ze znaleznieniem puszki coli.