Plastikowe uklady scalone?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: tomass <gbznff_at_nospam_bf.cy.rot13>
Subject: Plastikowe uklady scalone?
Date: Tue, 24 Aug 2004 23:19:16 +0200
Witam,
Przegladajac archiwum wprost natknalem sie na taki oto artykul:
http://www.wprost.pl/ar/?O=61942&C=57
W skrocie chodzi o to, ze w przyszlosci uklady scalone beda wykonywane w
calosci z plastiku i kazdy bedzie mogl wydrukowac sobie taki uklad na
drukarce.
Zastanawiam sie, czy ten autor nie naczytal sie za duzo literatury S-F?
A moze rzeczywiscie jest taka technologia planowana? Jesli tak, to moze
moglby mnie ktos poratowac linkami coby sobie troche wiecej na ten temat
poczytac? :)
--
+-+-+-+-+-+-+ Tomasz Rybarski
|T|o|m|a|s|s| tomass[at]os[dot]pl
+-+-+-+-+-+-+ GG# 1161758 / nevillon member
Usenet: the leading source for internet flame wars.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Tue, 24 Aug 2004 23:49:16 +0200
tomass wrote:
Zastanawiam sie, czy ten autor nie naczytal sie za duzo literatury S-F?
A moze rzeczywiscie jest taka technologia planowana? Jesli tak, to moze
moglby mnie ktos poratowac linkami coby sobie troche wiecej na ten temat
poczytac? :)
Linkami nie sypnę, ale wiem o tym trochę. Ta technologia jest już
osiągalna na skalę laboratoryjną i trochę wdrożone jest to w produkcję.
Z tym że nadawać się ona może do robienia zabawek i gadżetów.
Polega na nanoszeniu na zasadzie druku ink-jet specjalnych "tuszy"
zawierające polimerowe związki przewodzące i półprzewodzące, zawieszone
czy rozpuszczone w jakiejś cieczy. W ten sposób taki układ scalony
niespecjalnej skali integracji można sobie wydrukować na kawałku folii
na przykład.
Parametry elektryczne takich polimerów mające związek z szybkością
działania są jednak straszliwie kiepskie. Ruchliwości nośników są żadne,
mówi się że przeważa tam przewodzenie hoppingowe więc nie ma co
oczekiwać lepszego.
Niektóre z tych związków dają możliwość konstrukcji diod świecących co
dobre jest do robienia wyświetlaczy. Można i kolorowe. Tzw OLED czyli
Organic Light Emitting Diode. W telefonach czy deskach rozdzielczych
samochodów się je spotyka. Ale ZTCW jeszcze nie są one robione metodą
ink-jet ale mogę się mylić.
Podsumowując - zabawkę czy inny bzdet zrobisz. I to super tanio.
Procesora konkurencyjnego do dzisiejszych krzemowych nie.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Tue, 24 Aug 2004 23:58:23 +0200
Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cggd28$atf$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl
Niektóre z tych związków dają możliwość konstrukcji diod świecących co
dobre jest do robienia wyświetlaczy. Można i kolorowe. Tzw OLED czyli
Organic Light Emitting Diode. W telefonach czy deskach rozdzielczych
samochodów się je spotyka. Ale ZTCW jeszcze nie są one robione metodą
ink-jet ale mogę się mylić.
Również wydaje mi się że jeszcze nie. ZTCW polimery stosowane w OLED-ach są
paskudnie wrażliwe na kontakt z powietrzem. Póki co, to połowa sukcesu kryje
się w umiejętności hermetyzacji.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: tomass <gbznff_at_nospam_bf.cy.rot13>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 02:53:35 +0200
On Tue, 24 Aug 2004 23:49:16 +0200, Tomasz Piasecki wrote:
Polega na nanoszeniu na zasadzie druku ink-jet specjalnych "tuszy"
zawierające polimerowe związki przewodzące i półprzewodzące, zawieszone
czy rozpuszczone w jakiejś cieczy.
Czyli kazdy posiadacz pierwszej lepszej plujki jest w stanie zrobic taki
uklad?
Ile kosztuje taki tusz? ;)
Podsumowując - zabawkę czy inny bzdet zrobisz. I to super tanio.
Procesora konkurencyjnego do dzisiejszych krzemowych nie.
Tak jak myslalem, Pana redaktora poniosla troche wyobraznia.
Dzieki za wyjasnienie.
--
+-+-+-+-+-+-+ Tomasz Rybarski
|T|o|m|a|s|s| tomass[at]os[dot]pl
+-+-+-+-+-+-+ GG# 1161758 / nevillon member
Usenet: the leading source for internet flame wars.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 08:01:48 +0200
Podsumowując - zabawkę czy inny bzdet zrobisz. I to super tanio.
Procesora konkurencyjnego do dzisiejszych krzemowych nie.
Tomaszu niewierny :)
Trochę wyobraźni - od tego zaczyna się każdy pomysł, każdy wynalazek. Czy
ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach, które niosą nam
przedmioty codziennego użytku np. komputery czy telefony komórkowe.
He he - jakby mi ktoś powiedział w mojej młodości, że będę nosił przy
sobie takie malutkie plastikowe pudełeczko, mieszczące się w dłoni, które
będzie umożliwiało uruchomienie oprogramowania, zrobienie zdjęcia lub
zarejestrowanie filmu, a następnie jego obejrzenie, posłuchanie muzyki,
ściągnięcie danych z domowego lub dowolnego komputera na świecie, a mocą
obliczeniową oraz wydajnością procesora będzie przewyższać znane mi ówczas
komputery i że jak powiem do tego pudełeczka "dzwoń do Zośki" to będę mógł z
nią porozmawiać z dowolnego miejsca i bez podłączania się do sieci
telefonicznej, to chyba bym go wyśmiał, że jest chyba nienormalny.
Pamiętam jak kiedyś czytałem artykół w gazetce komputerowej. Jego autor
napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów, że
częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz jest
niemożliwa, i że przyszłość komputerów leży tylko i wyłącznie w
transputerach, czyli jednostkach zbudowanych z dużej ilości wolniejszych
procesorów pracujących równolegle. Jak widać "grubo" się mylił.
Osobiście wierzę w nieograniczone możliwości ludzkiej myśli oraz
technologii. Kwestią jest tylko kiedy, gdzie i co zostanie wynalezione oraz
w którym kierunku pójdzie ta technologia, ponieważ wiele zależy od tego czy
się to da sprzedać i jakie lobby będzie blokowało rozwój nowych technologii
choćby tylko ze względu utraty wpływów ze starszych technologii. Dla
przykładu zobaczmy jaka jest różnica np. pomiędzy procesorami P4<->Celeron
oraz Athlon<->Duron. Są to prawie te same procesory, tyle, że jedne
posiadają celowo poblokowane częściowo cache oraz ograniczoną wydajność,
tylko po to aby można je było sprzedawać taniej bez utraty wpływów z
wydajniejszych technologii.
Ponad to należy jeszcze pamiętać, że pierwszeństwo do technologii
posiadają: wojsko i agendy państwowe. Technologie te trafiają pod "strzechy"
z conajmniej kilku-kilkunastoletnim opóźnieniem. Tak więc wiele technologii
już istnieje, o których się dowiemy lub będziemy mogli ich używać dopiero za
kilka-kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt lat.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "v4v" <vojdasek_at_nospam_nie.cierpie.spamu.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 08:53:09 +0200
przykładu zobaczmy jaka jest różnica np. pomiędzy procesorami P4<->Celeron
oraz Athlon<->Duron. Są to prawie te same procesory, tyle, że jedne
posiadają celowo poblokowane częściowo cache oraz ograniczoną wydajność,
czesciowo tak, czesciowo nie.
pamiec cache L2 jest najdrozszym i najwiekszym elementem procesora. tak wiec
zmniejszenie jej rozmiaru naprawde niesie za soba obnizenie ceny.
inna sprawa, ze na obszarze cache takze zdarzaja sie skazy powierzchni
krzemowej. jesli takie wady nie beda w innej czesci procka, a np. w gornych
obszarach pamieci cache, to producent ogranicza rozmiar pamieci widzianej
przez uP i sprzedaje jako tanszy model :-)
pzdr,
-v4v
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Thomek" <lipin_at_nospam_usunto.poczta.fm>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 10:49:41 +0200
Podsumowując - zabawkę czy inny bzdet zrobisz. I to super tanio.
Procesora konkurencyjnego do dzisiejszych krzemowych nie.
Tomaszu niewierny :)
Trochę wyobraźni - od tego zaczyna się każdy pomysł, każdy wynalazek.
Czy
ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach, które niosą
nam
przedmioty codziennego użytku np. komputery czy telefony komórkowe.
Poczytaj sobie stare Mlode Techniki ja mam wrazenie ze my jestesmy narazie
mocno
wtyl w stosunku do tego co dzis juz mialo byc. Niestety urzadzenia nie
rozpoznaja mowy,
komputery nas nie rozumieja w naszym jezyku, jezyki programowania teraz mamy
ten niby "wyższy poziom" lol. No i oczywiscie roboty wszedzie sa i wykonuja
nasze rozkazy
glosowe. Chyba jedyna rzecza ktora naprawde sie udala to telefon komorkowy
gdyz on jako
jedyny ma pewne cechy przewidziane w naszej aktualnej przyszlosci.
Pozdrawiam
Thomek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 11:51:52 +0200
Plumpi wrote:
Trochę wyobraźni - od tego zaczyna się każdy pomysł, każdy wynalazek.
Czy ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach,
które niosą nam przedmioty codziennego użytku np. komputery czy
telefony komórkowe.
Z prawa Moore'a było widać co się będzie działo w komputerach.
Pamiętam jak kiedyś czytałem artykół w gazetce komputerowej. Jego
autor napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów,
że częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz
jest niemożliwa, i że przyszłość komputerów leży tylko i wyłącznie w
transputerach, czyli jednostkach zbudowanych z dużej ilości
wolniejszych procesorów pracujących równolegle. Jak widać "grubo" się
mylił.
Nie do końca się pomylił. Naprawdę dużą wydajność osiąga się
zrównoleglając pracę komputerów.
A z częstotliwością taktowania. Obecnie na konferencjach mówi się o tym
co będzie za n lat bazując właśnie na prawie Moore'a. Prawo Moore'a da
się przełożyć na parametry tranzystora, który da możliwość jego
spełnienia. I już teraz są opracowane rozwiązania na co najmniej 10 lat
do przodu. Czekają sobie w szafkach póki nie będą potrzebne.
Choć i tu są granice. Już przy bramce rzędu 10nm pojawiają się kłopoty
związane z ziarnistą budową materii. Atomy za duże są. Domieszki
przestają być domieszkami a stają się zbiorem konkretnych atomów. W
związku z jej losowym rozkładem w półprzewodniku, na kanał jednego
tranzystora przypadnie 10 atomów domieszki, a na drugiego 11. To już
daje 10% różnicy. Napięcia progowe tych tranzystorów mogą się różnić na
tyle, że cały układ nie będzie działał.
To będzie koniec klasycznej, w dzisiejszym rozumieniu, technologii i
muszą wejść nowe. Na pewno nie będą to polimery.
Osobiście wierzę w nieograniczone możliwości ludzkiej myśli oraz
technologii.
Ale praw fizyki nie zmienisz. Nie zmienisz mechanizmu przewodnictwa w
polimerach. Nigdy to się nie zbliży do możliwości monokrystalicznych
półprzewodników. Polimery będą miały swoją niszę, półprzewodniki swoją.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 14:19:14 +0200
Tomasz Piasecki wrote:
Z prawa Moore'a było widać co się będzie działo w komputerach.
Ale tempo przewidywane przez "prawo" Moore'a juz zaczyna
powoli spadac.
A z częstotliwością taktowania. Obecnie na konferencjach mówi się o tym
co będzie za n lat bazując właśnie na prawie Moore'a.
A wczytywales sie w te prace? :-) Jest ich pare m.in. na Citeseer,
rzuc okiem na wykresy przewidywanego tempa wzrostu upakowania
na najblizsze 20--30 lat. Prosta (w skali logarytmicznej) coraz bardziej
zaczyna przypominac logarytm. :-)
I już teraz są opracowane rozwiązania na co najmniej 10 lat
do przodu. Czekają sobie w szafkach póki nie będą potrzebne.
Bez przesady, nikt normalny nie bedzie trzymal na polce
rozwiazan, ktore pozwalaja wykosic konkurencje. Owszem,
sa propozycje rozwiazan w skali laboratoryjnej, ale na
pewno nie mozna nazwac ich "opracowanymi rozwiazaniami".
Ale praw fizyki nie zmienisz. Nie zmienisz mechanizmu przewodnictwa w
polimerach. Nigdy to się nie zbliży do możliwości monokrystalicznych
półprzewodników. Polimery będą miały swoją niszę, półprzewodniki swoją.
Tylko dlaczego traktujesz polprzewodniki polimerowe jako technologie
majaca wyprzec monokrysztaly? To jest rozwiazanie alternatywne, ktore
moze znalezc zastosowania w bardzo rozleglych dziedzinach, gdzie nie
jest wymagana skrajna szybkosc dzialania, a liczy sie m.in. niska cena
i latwosc produkcji. Czyli wszelkiego rodzaju sterowniki wyswietlaczy
wielkopowierzchniowych, "inteligentne" uklady monitorowania (co
zabrania zadrukowac sobie cala sciane ukladem scalonym, ktory bedzie
czuwal nad bezpieczenstwem domu, swiecil zadanym kolorem,
wyswietlal obraz telewizyjny itp.?).
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 09:09:49 +0200
Tylko dlaczego traktujesz polprzewodniki polimerowe jako technologie
majaca wyprzec monokrysztaly? To jest rozwiazanie alternatywne, ktore
moze znalezc zastosowania w bardzo rozleglych dziedzinach, gdzie nie
jest wymagana skrajna szybkosc dzialania, a liczy sie m.in. niska cena
i latwosc produkcji. Czyli wszelkiego rodzaju sterowniki wyswietlaczy
wielkopowierzchniowych, "inteligentne" uklady monitorowania (co
zabrania zadrukowac sobie cala sciane ukladem scalonym, ktory bedzie
czuwal nad bezpieczenstwem domu, swiecil zadanym kolorem,
wyswietlal obraz telewizyjny itp.?).
I nareszcie mąż z żoną przestali by się kłócić na jaki kolor pomalować
ściany :)))
A ponadto może to być wstępem do rozwoju lepszych materiałów bazujących na
tej samej technologii.
Przecież początek technologii elektronicznej opierał się na germanie.
Później dopiero zastosowano krzem i inne pierwiastki oraz związki, ponieważ
dało się z nich budować szybsze, bardziej niezawodne i bardziej powtarzalne
elementy. Prędkości pracy tych elementów także nie były oszałamiające.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 09:02:37 +0200
Pamiętam jak kiedyś czytałem artykół w gazetce komputerowej. Jego
autor napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów,
że częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz
jest niemożliwa, i że przyszłość komputerów leży tylko i wyłącznie w
transputerach, czyli jednostkach zbudowanych z dużej ilości
wolniejszych procesorów pracujących równolegle. Jak widać "grubo" się
mylił.
Nie do końca się pomylił. Naprawdę dużą wydajność osiąga się
zrównoleglając pracę komputerów.
Nie chodzi mi o transputery, bo to jest oczywiste, tylko o stwierdzenie, że
nie da się zbudować układu scalonego (procesora) pracującego z prędkością
wyższą od 1GHz.
Osobiście wierzę w nieograniczone możliwości ludzkiej myśli oraz
technologii.
Ale praw fizyki nie zmienisz. Nie zmienisz mechanizmu przewodnictwa w
polimerach. Nigdy to się nie zbliży do możliwości monokrystalicznych
półprzewodników. Polimery będą miały swoją niszę, półprzewodniki
swoją.
Tylko, że ta fizyka co trochę zaskakuje naukowców nowymi odkryciami, które
potrafią odwrócić myślenie o 180 stopni. Ot weźmy niedawne odkrycia związane
z teleportacją. To porównanie jest trochę na wyrost, ponieważ chodzi o nowy
rodzaj sił, które potrafią wiązać z sobą odległe nawet o miliardy lat
świetlnych cząstki elementarne. W chwili zmiany jednej z powiązanych cząstek
zmienia się także druga i nie potrzeba do tego czasu. Tak więc w łeb bierze
w tym momencie stwierdzenie znane z fizyki, że nie ma szybszego obiektu od
światła i fali elektromagnetycznej. Już nie wspomnę o samym świetle z którym
jest cała masa kontrowersji, ponieważ raz zachowuje się jak fala
elektromagnetyczna, zaś innym razem wykazuje właściwości kwantowe.
Gdyby tak udało się zbudować komputer na bazie cząstek powiązanych. Nieważne
w tym momencie używano by struktury krzemu czy też polimerów do ich
powiązania. A produkcja ? No cóż ? Mogłaby się odbywać na zasadzie
wstrzeliwania tych cząstek w siatkę polimerów przy pomocy wyrzutni cząstek
podobnej do wyrzutni kropelek tuszu w drukarkach atramentowych
To będzie koniec klasycznej, w dzisiejszym rozumieniu, technologii i
muszą wejść nowe. Na pewno nie będą to polimery.
Ja bym polemizował. Co prawda póki co króluje jeszcze krzem, ale kto wie co
nam przyniesie przyszłość ?
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 13:41:10 +0200
On Wed, 25 Aug 2004 08:01:48 +0200, Plumpi wrote:
Trochę wyobraźni - od tego zaczyna się każdy pomysł, każdy wynalazek. Czy
ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach, które niosą nam
przedmioty codziennego użytku np. komputery czy telefony komórkowe.
He he - jakby mi ktoś powiedział w mojej młodości, że będę nosił przy
sobie takie malutkie plastikowe pudełeczko, mieszczące się w dłoni, które
będzie umożliwiało uruchomienie oprogramowania, zrobienie zdjęcia lub
zarejestrowanie filmu, a następnie jego obejrzenie, posłuchanie muzyki,
ściągnięcie danych z domowego lub dowolnego komputera na świecie, a mocą
obliczeniową oraz wydajnością procesora będzie przewyższać znane mi ówczas
komputery i że jak powiem do tego pudełeczka "dzwoń do Zośki" to będę mógł z
nią porozmawiać z dowolnego miejsca i bez podłączania się do sieci
telefonicznej, to chyba bym go wyśmiał, że jest chyba nienormalny.
Masz 100 lat ? Bo w "Nowoczesnych Zabawkach" nie takie rzeczy
opisywali :-)
Pamiętam jak kiedyś czytałem artykół w gazetce komputerowej. Jego autor
napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów, że
częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz jest
niemożliwa, i że przyszłość komputerów leży tylko i wyłącznie w
transputerach, czyli jednostkach zbudowanych z dużej ilości wolniejszych
procesorów pracujących równolegle. Jak widać "grubo" się mylił.
No, az tak bardzo grubo to nie. Techniki rownolegle sie rozwijaja,
technologia ... no, nie napisze ze dosiegnela szczytow :-), jedynie
transputery wymarly smiercia naturalna :-)
Ponad to należy jeszcze pamiętać, że pierwszeństwo do technologii
posiadają: wojsko i agendy państwowe. Technologie te trafiają pod "strzechy"
z conajmniej kilku-kilkunastoletnim opóźnieniem. Tak więc wiele technologii
już istnieje, o których się dowiemy lub będziemy mogli ich używać dopiero za
kilka-kilkanaście, a może nawet kilkadziesiąt lat.
Roznie z tym bywa. Wojsko lubi sprzet toporny, odporny na wszystkie
warunki. A NASA .. skupuje stare dobre 486..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 14:04:02 +0200
Użytkownik J.F. napisał:
No, az tak bardzo grubo to nie. Techniki rownolegle sie rozwijaja,
technologia ... no, nie napisze ze dosiegnela szczytow :-), jedynie
transputery wymarly smiercia naturalna :-)
Żródła zbliżone do spiskowej teorii dziejów twierdzą, że niezupełnie
naturalną - były produkcji EUROPEJSKIEJ i się nie spodobały amerykanom...
Teoria dla nich chyba nadal istnieje...
Heh.
nie wiem, czy :) czy :/ czy :(
J.
--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 19:45:58 +0200
On Wed, 25 Aug 2004 14:04:02 +0200, Łukasz Sokół wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
jedynie transputery wymarly smiercia naturalna :-)
Żródła zbliżone do spiskowej teorii dziejów twierdzą, że niezupełnie
naturalną - były produkcji EUROPEJSKIEJ i się nie spodobały amerykanom...
Teoria dla nich chyba nadal istnieje...
transputerkami sie bawilem - mialy swoje zady i walety.
IMHO - wiecej wad, choc czesc do poprawienia.
Amerykanom sie ciut spodobaly, Intel w i860 umiescil
4 linki transputerowe.
Glowny problem - Inmos nie zdolal znalezc dla nich zastosowania
i masowego odbiorcy.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: tomass <gbznff_at_nospam_bf.cy.rot13>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 14:29:04 +0200
On Wed, 25 Aug 2004 13:41:10 +0200, J.F. wrote:
Roznie z tym bywa. Wojsko lubi sprzet toporny, odporny na wszystkie
warunki. A NASA .. skupuje stare dobre 486..
486 to oni wysylaja w kosmos.
Przypuszczam, ze na ziemi maja juz dosc konkretny sprzet. ;)
--
+-+-+-+-+-+-+ Tomasz Rybarski
|T|o|m|a|s|s| tomass[at]os[dot]pl
+-+-+-+-+-+-+ GG# 1161758 / nevillon member
Usenet: the leading source for internet flame wars.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 20:33:14 +0200
Bardzo bys sie zdziwil jak bys zobaczyl ze w kosmos to oni wysylaja
motorole. i386 i podobne leza u nich na smietnikach jak ktos w ogole z nich
korzysta.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 14:00:45 +0200
Plumpi wrote:
Trochę wyobraźni - od tego zaczyna się każdy pomysł, każdy wynalazek.
To prawda, pierwszy tranzystor mial wzmocnienie IIRC rzedu 2,
czyli dzis szybko wyladowalby w koszu jako uszkodzony. :-)
Czy ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach,
które niosą nam przedmioty codziennego użytku np. komputery czy
telefony komórkowe.
Raczej 20. 10 lat temu dostepne bylo chyba wszystko to, co
dzis, tylko po straszliwych cenach i w gorszym wykonaniu.
a mocą obliczeniową oraz wydajnością procesora
będzie przewyższać znane mi ówczas komputery
Nie przesadzajmy. :-)
Jego autor napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów,
że częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz jest
niemożliwa, i że przyszłość komputerów leży tylko i wyłącznie w
transputerach, czyli jednostkach zbudowanych z dużej ilości wolniejszych
procesorów pracujących równolegle.
I mial racje. :-) Tzn. nie w kwestii czestotliwosci zegara, ale samej idei.
No i nie transputerow, bo to jest nazwa handlowa konkretnego produktu,
ktoremu sie w tzw. miedzyczasie zdarzylo zemrzec. Granica wydajnosci
pojedynczego ukladu jest, i to wcale nie tak daleko.
Ponad to należy jeszcze pamiętać, że pierwszeństwo do technologii
posiadają: wojsko i agendy państwowe.
W obecnych czasach to juz nie jest takie pewne. To tylko
kwestia funduszy, a sa korporacje majace budzety porownywalne
z niejednym krajem.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 15:54:11 +0200
On Thu, 26 Aug 2004 14:00:45 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Jego autor napisał opierając się na wypowiedziach światowych autorytetów,
że częstotliwość pracy jakiegokolwiek układu scalonego powyżej 1GHz jest
niemożliwa, [...]
I mial racje. :-) Tzn. nie w kwestii czestotliwosci zegara, ale samej idei.
Granica wydajnosci pojedynczego ukladu jest, i to wcale nie tak daleko.
20 lat temu tez sie tak wydawalo :-)
~10 lat temu uslyszalem "potrafimy zmiescic 6 mln tranzystorow w
jednym chipie, tylko nie bardzo wiemy co z nimi zrobic. Wy klienci
musicie nam powiedziec". Rozwiazanie przyszlo blyskawicznie -
to ile MB cache chcemy ? :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 17:40:09 +0200
J.F. wrote:
20 lat temu tez sie tak wydawalo :-)
Ale wtedy troche tych atomow do wyrzucania jeszcze
bylo, a teraz to juz nie bardzo jest z czego obcinac. :-)
Albo ktos w koncu wymysli jak budowac uklady spinowe, albo...?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 12:54:54 +0200
20 lat temu tez sie tak wydawalo :-)
Ale wtedy troche tych atomow do wyrzucania jeszcze
bylo, a teraz to juz nie bardzo jest z czego obcinac. :-)
Albo ktos w koncu wymysli jak budowac uklady spinowe, albo...?
Panowie, troche wyobrazni. Od atomu do teoretycznie najmniejszej
mozliwej czasteczki (co determinowane jest przez stala Plancka) istnieje
wiecej poziomow materii niz od kwarka do calego wszechswiata.
To co my wiemy o materii to nie jest nawet czubek gory lodowej, wiec nie
odwazylbym sie na jakiekolwiek kategoryczne stwierdzenia, ze cos jest
niemozliwe.
Wezcie np. podstawowe jak wydaje sie prawa - prawa termodynamiki i
zachowania energii. Dopoki bierzemy wystarczajaco duzy obiekt to one sa
statystycznie spelnione, ale juz na poziomie kwantu mozna sobie je
wlozyc miedzy bajki.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 14:37:49 +0200
T.M.F. wrote:
To co my wiemy o materii to nie jest nawet czubek gory lodowej, wiec nie
odwazylbym sie na jakiekolwiek kategoryczne stwierdzenia, ze cos jest
niemozliwe.
To prawda, ja rowniez bym sie nie odwazyl, ale:
Wezcie np. podstawowe jak wydaje sie prawa - prawa termodynamiki i
zachowania energii. Dopoki bierzemy wystarczajaco duzy obiekt to one sa
statystycznie spelnione, ale juz na poziomie kwantu mozna sobie je
wlozyc miedzy bajki.
z tym sie nie zgadzam, zasada zachowania energii i zasada zakazu
spontanicznego spadku entropii ukladu sa zachowane. Wydaje mi sie,
ze mylisz powyzsze prawa z fluktuacjami wspomnianych wielkosci, a
to zupelnie inna bajka.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 14:54:56 +0200
z tym sie nie zgadzam, zasada zachowania energii i zasada zakazu
spontanicznego spadku entropii ukladu sa zachowane. Wydaje mi sie,
ze mylisz powyzsze prawa z fluktuacjami wspomnianych wielkosci, a
to zupelnie inna bajka.
Tak, mialem na mysli fluktuacje.
Oczywiscie globalnie nie powoduja one zalamania tych praw, ale w malej
przestrzeni pojawienie sie czastki wirtualnej mozemy rozpatrywac jako
zalamanie sie prawa zachowania energii. Co prawda my wiemy, ze tak nie
jest, bo statystycznie energia tych czastek bedzie sie rownowazyc, ale w
takim malym wycinku przestrzeni to prawo sie zalamie.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 21:49:56 +0200
On Thu, 26 Aug 2004 14:00:45 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Czy ktokolwiek pomyślałby 10-20 lat temu o takich możliwościach,
które niosą nam przedmioty codziennego użytku np. komputery czy
telefony komórkowe.
Raczej 20. 10 lat temu dostepne bylo chyba wszystko to, co
dzis, tylko po straszliwych cenach i w gorszym wykonaniu.
20 lat temu byl juz spectrum i Apple.
A milicja nosila n-ta generacje radiotelefonow.
Pamietacie film z de Funesem - telefon w aucie wystepowal chyba
gdzies przed 1970, i to raczej nei byla fikcja komediowa.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 09:29:38 +0200
a mocą obliczeniową oraz wydajnością procesora
będzie przewyższać znane mi ówczas komputery
Nie przesadzajmy. :-)
Co prawda aż taki stary nie jestem, jednak moja młodość to lata 70-te, a
wtedy królowały Odry itp. Później zaczęto miniaturyzować komputery i tak
pojawiły się pierwsze komputery PC firm Apple, IBM. Późnie kolej na
komputery domowe ZX-80 (81), Specrum, Commodore, Atari. Komputery PC w domu
(chociaż kogo było stać ?) to także lata 80-te, zaś Amiga pojawiła się w
latach 90-tych. Oczywiście to było u nas w Polsce. Na zachodzie kilka lat
wcześniej.
He he he - a pierwsze miniaturowe kalkulatory elektroniczne to był cud
techniki, zwłaszcza dla ludzi pracujących w handlu.
Tak więc porównując obecne telefony komórkowe to większość tych komputerów
przewyższają mocą obliczeniową oraz możliwościami. Dowodem tego jest fakt
istnienia emulatorów tych starych komputerów dla telefonów komórkowych i
palmtopów.
Tak więc jak widzisz - wszystko zależy o czyjejej młodości rozmawiamy ?
Bynajmniej ja pisałem o swojej młodości :)))
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 12:24:29 +0200
On Fri, 27 Aug 2004 09:29:38 +0200, Plumpi wrote:
He he he - a pierwsze miniaturowe kalkulatory elektroniczne to był cud
techniki, zwłaszcza dla ludzi pracujących w handlu.
W polsce byc moze.
Na swiecie pamietaj ze byly arytmometry na korbke, kalkulatory
na przekaznikach, lampowe ... pierwsze tranzystorowe ponoc
dostaly solidna ciezka obudowe, bo nie wzbudzaly zaufania ksiegowych.
Zaraz .. w SAMach krolowaly kasy elektromechaniczne, ale liczyly
sprawnie i paragon drukowaly .. ma ktos link do kasy sklepowej z
czasow PRL - pamiec mi szwankuje, ale to chyba mialo klawisze
1,2,...9, 10,20,...90, 100,200 ...
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Gabriel <geyb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 00:00:04 +0200
Coś tam pamiętam ze studiów o układach grubowarstwowych. Zamiast
stosowania np. sitodruku można nanosić pasty przewodzące za pomocą
głowicy podobnej do znanej z drukarki atramentowej. Jak na razie w tej
technologii można uzyskać dobre rezystory, kondensatory i ew. cewki dla
układów mikrofalowych. Z wytwarzaniem diod i tranzystorów jest, póki co,
nie za dobrze. Myślę, że jeszcze długo procesory "wielkości główki od
szpilki" będą wykonywane w krzemie lub innym materiale, ale technikami
typowymi dla układów monolitycznych ze względu na dokładność i rozmiary.
Zdania typu "dzięki plastikowym układom scalonym będą mogli zbudować
procesory wielkości główki od szpilki i mocy obecnych superkomputerów"
są na razie mocno przesadzone. Ale zobaczymy, co będzie za parę lat. Czy
na początku lat 90-tych uwierzylibyście, że niebawem niemal każdego
będzie stać na peceta z 2GHz CPU, który zapisuje i odtwarza ruchowy
obraz lepszy niż najlepszy magnetowid VHS? z dźwiękiem jak w kinie :-)
g.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jarosław Grolik" <grolikNOSPAM_at_nospam_chemia.uj.edu.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 07:30:24 +0200
Zdania typu "dzięki plastikowym układom scalonym będą mogli zbudować
procesory wielkości główki od szpilki i mocy obecnych superkomputerów"
są na razie mocno przesadzone.
Hm. Raczej nie są tak mocno przesadzone gdyż można by skonstruować procesor
oparty na organicznych półprzewodnikach ( nie mylić z polimerami
półprzewodzącymi ) wykorzystując pojedyńcze cząsteczki jako bramki logiczne,
sumatory czy liczniki etc. W takim przypadku szybkość jest znacznie większa
bo nie są to polimery tylko pojedyńcze cząsteczki półprzewodnika
organicznego. Oczywiście nie bedą one produkowane metodą natrysku , ale
prawdopodobnie z pomocą zjawiska samoorganizacji, albo wykorzystując
zjawiska chaosu deterministycznego. Jak narazie nanotechnologia jeszcze
raczkuje , ale kto wie co będzie za X lat ?
Pozdrawiam
Jarosław Grolik
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Wed, 25 Aug 2004 10:41:48 +0200
On Wed, 25 Aug 2004 00:00:04 +0200, Gabriel wrote:
Zdania typu "dzięki plastikowym układom scalonym będą mogli zbudować
procesory wielkości główki od szpilki i mocy obecnych superkomputerów"
są na razie mocno przesadzone.
W zasadzie .. implanator jonowy to nie takie skomplikowane bydle.
A jesli juz dzis wykonuje sie scalaki elektronolitografia ...
to w zasadzie co za problem przyjac do realizacji projekt
klienta w ilosci 1 szt ? [tzn 10 szt, i liczymy ze choc jedna dobra
bedzie]
Ale zobaczymy, co będzie za parę lat. Czy
na początku lat 90-tych uwierzylibyście, że niebawem niemal każdego
będzie stać na peceta z 2GHz CPU,
Nie. Od 15 lat wyglada na to technologia krzemowa osiagnela szczyt
mozliwosci i duzo wiecej sie nie da, a wtedy to bylo ze 20MHz :-)
Ale elektonika taniala i spodziewalismy sie arsenku galu i
craya pod kazda strzecha :-)
który zapisuje i odtwarza ruchowy obraz lepszy niż najlepszy magnetowid VHS?
z dźwiękiem jak w kinie :-)
No - w 1990 to nie bylo takie nierealne. Pojawily sie pierwsze
framegrabbery do pecetow. A "laser disc" Philips wprowadzil chyba
ze 20 lat wczesniej.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 18:09:18 +0200
J.F. wrote:
A jesli juz dzis wykonuje sie scalaki elektronolitografia ...
A wykonuje sie?
Ale elektonika taniala i spodziewalismy sie arsenku galu i
craya pod kazda strzecha :-)
No, Craya to sie doczekalismy. :-) Ale co z arsenkiem,
czemu sie go nie wykorzystuje na wieksza skale jako
zamiennik krzemu w projektach wymagajacych wielkich
wydajnosci?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 21:49:55 +0200
On Thu, 26 Aug 2004 18:09:18 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
A jesli juz dzis wykonuje sie scalaki elektronolitografia ...
A wykonuje sie?
Darek pisal ze tak, ale nie potwierdzil.
Inna sprawa ze nie bardzo sobie wyobrazam innych technik dla sciezki
0.25um ..
No, Craya to sie doczekalismy. :-) Ale co z arsenkiem,
czemu sie go nie wykorzystuje na wieksza skale jako
zamiennik krzemu w projektach wymagajacych wielkich wydajnosci?
Bo krzem lepszy ? i tanszy :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?UTF-8?B?xYF1a2FzeiBTb2vDs8WC?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 22:23:38 +0200
UĹźytkownik J.F. napisaĹ:
Bo krzem lepszy ? i tanszy :-)
J.
IIRC (nie bijcie miaĹem to 7 ((o rety juz tyle...)) lat temu...) Ga-As
miaĹ najwiÄkszÄ
rezystywnoĹÄ pĂłĹprzewodnika niedomieszkowanego (w
kolejnoĹci byĹo min: Ga, Si, Ga-As:max), wytrzymywal najwieksza
temperature (kolejnosc jw) i miaĹ najmniejsza rezystywnosc
polprzewodnika domieszkowanego (mniej od krzemu) (tego jestem najmniej
pewien...)
eL eS
--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Thu, 26 Aug 2004 23:51:53 +0200
J.F. wrote:
Inna sprawa ze nie bardzo sobie wyobrazam innych technik dla sciezki
0.25um ..
A ja czytalem, ze to dalej sie robi ultrafioletem
przy wykorzystaniu "sztuczek" typu maski fazowe
i korekcja znieksztalcen metoda wprowadzania
dodatkowych wysepek do maski, o tak dobranych
ksztaltach, ze dzieki falowej naturze swiatla nie
zaslaniaja podloza, lecz... wyostrzaja krawedzie
pozadanych sciezek.
No to niech specjalista rozstrzygnie. :-)
Bo krzem lepszy ? i tanszy :-)
Na pewno znacznie lepiej opanowany technologicznie,
a przez to tanszy. Ale poza tym ma jakies zalety? :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 00:59:07 GMT
On Thu, 26 Aug 2004 21:49:55 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
On Thu, 26 Aug 2004 18:09:18 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
A jesli juz dzis wykonuje sie scalaki elektronolitografia ...
A wykonuje sie?
Darek pisal ze tak, ale nie potwierdzil.
Inna sprawa ze nie bardzo sobie wyobrazam innych technik dla sciezki
0.25um ..
Jarku, dla jakich??? Takie grube to i siekiera mozna wyciosac, jak
technologia ma wymiar charakterystyczny 90nm (sa praktycznie
realizowane...) to sciezki na pierwszym metalu miewaja ponizej .15um.
No, Craya to sie doczekalismy. :-) Ale co z arsenkiem,
czemu sie go nie wykorzystuje na wieksza skale jako
zamiennik krzemu w projektach wymagajacych wielkich wydajnosci?
Bo krzem lepszy ? i tanszy :-)
Lepszy moze niekoniecznie. Ale o caly kosmos tanszy - technologia
arsenkowa jest naprawde upierdliwa, przy kazdym grzaniu trzeba
dobierac preznosc par arsenu (smacznego!) w piecu zeby sie arsenek nie
zdekompensowal przez utrate arsenu (arsen ma te wade ze paruje na
potege zas gal ani ani...) Tak wiec wszelkie glebsze dyfuzje, dyfuzje
wielokrotne - to nie arsenek galu a przynajmniej nie za normalne
pieniadze.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Fri, 27 Aug 2004 12:24:28 +0200
On Fri, 27 Aug 2004 00:59:07 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 26 Aug 2004 21:49:55 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
A jesli juz dzis wykonuje sie scalaki elektronolitografia ...
A wykonuje sie?
Darek pisal ze tak, ale nie potwierdzil.
Inna sprawa ze nie bardzo sobie wyobrazam innych technik dla sciezki
0.25um ..
Jarku, dla jakich??? Takie grube to i siekiera mozna wyciosac, jak
technologia ma wymiar charakterystyczny 90nm (sa praktycznie
realizowane...) to sciezki na pierwszym metalu miewaja ponizej .15um.
Ale seryjnego naswietlania elektronami prockow po pare mln
tranzystorow tez sobie nie bardzo wyobrazam :-)
Lepszy moze niekoniecznie. Ale o caly kosmos tanszy - technologia
arsenkowa jest naprawde upierdliwa, przy kazdym grzaniu trzeba
dobierac preznosc par arsenu (smacznego!) w piecu zeby sie arsenek nie
zdekompensowal przez utrate arsenu (arsen ma te wade ze paruje na
potege zas gal ani ani...) Tak wiec wszelkie glebsze dyfuzje, dyfuzje
wielokrotne - to nie arsenek galu a przynajmniej nie za normalne pieniadze.
Hm, skoro i tak juz naswietlarke elektronowa, to moze implanator
jonowy nie stanowi wiekszego utrudnienia ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Sat, 28 Aug 2004 00:31:23 +0200
Dariusz K. Ladziak wrote:
Takie grube to i siekiera mozna wyciosac, jak technologia ma
wymiar charakterystyczny 90nm (sa praktycznie realizowane...)
A jaka technologie wykorzystywano w CEMI w produkcji
standardowej i specjalnej w czasach najwiekszej swietnosci? :-)
Lepszy moze niekoniecznie. Ale o caly kosmos tanszy - technologia
arsenkowa jest naprawde upierdliwa
A jakie sa w takim razie sensowne alternatywy dla krzemu?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Plastikowe uklady scalone?
Date: Sat, 28 Aug 2004 01:19:28 +0200
Piotr Wyderski wrote:
A jakie sa w takim razie sensowne alternatywy dla krzemu?
Krzem naprężony? SiGe? Niekrzemowe technologie są strasznie drogie i
dużo trudniejsze. Krzem w procesorach posłuży na pewno jeszcze 10 lat,
pewnie dłużej. Na później trzeba opracować zupełnie nową klasę układów.
Albo oparte na świetle, na tranzystorach jednoelektronowych, kwantowe...
Pozyjemy to zobaczymy.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai