Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Fri, 01 Sep 2000 23:52:44 GMT


On 31 Aug 2000 10:59:56 GMT, Slawomir Szczyrba <steev_at_nospam_hot.pl> wrote:

Czy ktoś zna miejsce na górnym Śląsku, gdzie można by kupić
stężony kwas azotowy ? (Najlepiej tak z pięć litrów :))

Mysle ze legalnie nigdzie... Wlasciwie przygotowane miejsce
przechowywania, wlasciwie przygotowane miejsce pracy, srodki
bezpieczenstwa, kwalifikacje personelu - i juz mozesz zglaszac sie do
Sanepidu. Jak ci wydadza bumage ze z grupa substancji niebezpiecznych
do ktorych nalezy HNO3 pracowac mozesz - idziesz do najblizszej
hurtowni chemicznej i kupujesz. Aha - nie zdziw sie jak przy okazji
miejsce uzycia zechce obejrzec strazak (HNO3 stwarza zagrozenie
pozarowe) i ze dzielnicowy sasiadow o ciebie zacznie wypytywac (z
pieciu litrow HNO3 troche roznych rozrywkowych substancji mozna
wyprodukowac...).

A do czego ci to? Moze da sie dobrac inne rozwiazanie technologiczne?

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Szczyrba <steev_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: 2 Sep 2000 20:56:40 GMT


Oto moja odpowiedź na list, którego autorem jest Dariusz K. Ladziak :

A do czego ci to? Moze da sie dobrac inne rozwiazanie technologiczne?

Można, ale nie chcę... Płytki trawię azotem 'od zawsze' :)

Darek

Sławek
--
________
_/ __/ __/ Double your drive space! Delete Windows!
\__ \__ \_______________________________________________________________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev(AT)hot.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Mon, 04 Sep 2000 23:25:31 GMT


On 2 Sep 2000 20:56:40 GMT, Slawomir Szczyrba <steev_at_nospam_hot.pl> wrote:

Można, ale nie chcę... Płytki trawię azotem 'od zawsze' :)

To stosujesz najgorsza, najniebezpieczniejsza i najdrozsza metode
trawienia... Trawienie azotowym ma wlasciwie same wady - trudno byloby
mi znalezc argument za...
Kwas azotowy to nadaje sie jedynie do strawiania tlenkow z powierzchni
miedzi - w tym jest niezastapiony bo pozostawia pasywna powierzchnie -
trawienie w solnym czy siarkowym powoduje ze plytka zmienia kolor
natychmiast po wyjeciu z roztworu...
A do trawienia, jesli koniecznie chcesz szybko i z babelkami, polecam
kwas karo (mieszanka siarkowego z perhydrolem) lub nadsiarczan amonowy
(do dostania w hurtowniach chemicznych, mozna zreszta zestawic roztwor
z wody amoniakalnej, kwasu siarkowego i perhydrolu...).
Dla bardziej cierpliwych - chlorek miedzi. Chlorek zelazowy
pozostawiam artystom mojego pokroju potrafiacym zmusic te kapiel do
zamulenia krawedzi sciezki - roztwor jest paskudnie ciemny i g...
widac, brudzi wszystko dookola ale gladkosc krawedzi daje nieosiagalna
w innych kapielach.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Tue, 05 Sep 2000 07:58:26 +0200


{ciach}

Wiesz, przychylam się do opinii, że azotowy jest _the best_. Trawiłem w
życiu rożnymi roztworami i jakoś od paru lat stosuję tylko azotowy. Co do
babelków i szybkości....hmm....kwestia wprawy (tj. stężenia i mieszania).

Dla mnie azotowy ma tylko 3 minusy:
czas mieszać (powiedzmy 3 razy w trakcie?),
kilkanaście lat temu i nadal mam chyba z 3, a trochę płytek robię. (to dla
uspokojenia sumienia) ;))

Ma za to ważne dla mnie plusy:
stanowią problemu),

Trawienie w chlorku (np:) wspominam jako najgorsze, zawsze miałem coś
poplamione, trwało to czasami straaaasznie długo, często pozostawały
mostki, niedotrawienia. Brrr....

To już wolę sonlny+perhydrol (dlaczego siarkowy?.....ja pamiętam solny,
ale dawno było, więc mogę się mylić).

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Tue, 5 Sep 2000 23:14:39 +0200



Mysle ze legalnie nigdzie... Wlasciwie przygotowane miejsce
przechowywania, wlasciwie przygotowane miejsce pracy, srodki
bezpieczenstwa, kwalifikacje personelu - i juz mozesz zglaszac sie do
Sanepidu. Jak ci wydadza bumage ze z grupa substancji niebezpiecznych
do ktorych nalezy HNO3 pracowac mozesz - idziesz do najblizszej
hurtowni chemicznej i kupujesz. Aha - nie zdziw sie jak przy okazji
miejsce uzycia zechce obejrzec strazak (HNO3 stwarza zagrozenie
pozarowe) i ze dzielnicowy sasiadow o ciebie zacznie wypytywac (z
pieciu litrow HNO3 troche roznych rozrywkowych substancji mozna
wyprodukowac...).


Poważnie?
Pytam z ciekawości, bo w latach 80-tych, gdy miałem kilkanaście lat, bez
problemu kupowałem w drogerii np. stężony kwas siarkowy, solny itp.


--
------
pzdr
krys



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Sat, 09 Sep 2000 01:30:41 GMT


On Tue, 5 Sep 2000 23:14:39 +0200, "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:


Poważnie?
Pytam z ciekawości, bo w latach 80-tych, gdy miałem kilkanaście lat, bez
problemu kupowałem w drogerii np. stężony kwas siarkowy, solny itp.

W solny stezony pare razy zdazalo mi sie rece wkladac i to bynajmniej
bez rekawic. Nic groznego. Siarkowy to kupowales akumulatorowy - 36%,
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo
poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo -
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: 9 Sep 2000 13:01:26 GMT


On Sat, 09 Sep 2000 01:30:41 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
W solny stezony pare razy zdazalo mi sie rece wkladac i to bynajmniej
bez rekawic. Nic groznego. Siarkowy to kupowales akumulatorowy - 36%,
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo
poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo -
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

Nie jestem Darku pewien, ale u nas w jednym sklepie kwasy byly chyba zawsze.
I to podejrzewam ze dosc stezone. Jedynym problemem byla cena -
cz.d.a. [stad podejrzenie o stezenie, tego sie chyba fabrycznie nie
robi rozcienczonego] w ilosci litra nie jest na nastoletnia kieszen.
Czy bylo potrzebne zezwolenie ? Byc moze, ale z drugiej strony
sklep detaliczny, to widac ludzie z zezwoleniami sie trafiali.
A w dojrzalszym wieku poudawac nauczyciela ze szkoly nie jest trudno ..

Niestety - to jest drugi koniec miasta, za rzadko tam bywam zeby sprawdzic.

Ale dzis chyba by nie bylo problemu z zakupem - dowolny przedstawiciel
Aldricha, Servisco butle przywiezie nawet nie wiedzac czego i komu ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Sun, 10 Sep 2000 19:57:04 GMT


On 9 Sep 2000 13:01:26 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:


Nie jestem Darku pewien, ale u nas w jednym sklepie kwasy byly chyba zawsze.
I to podejrzewam ze dosc stezone. Jedynym problemem byla cena -
cz.d.a. [stad podejrzenie o stezenie, tego sie chyba fabrycznie nie
robi rozcienczonego] w ilosci litra nie jest na nastoletnia kieszen.
Czy bylo potrzebne zezwolenie ? Byc moze, ale z drugiej strony
sklep detaliczny, to widac ludzie z zezwoleniami sie trafiali.
A w dojrzalszym wieku poudawac nauczyciela ze szkoly nie jest trudno ..

Mylisz sie i to ciezko - pewne kwasy mogly nawet stac na polce tyle ze
ci ich nie sprzedali... padalo pytanie o papiery upowazniajace do
nabywania takich substancji - przerabiane osobiscie z obu stron
papierka...

Niestety - to jest drugi koniec miasta, za rzadko tam bywam zeby sprawdzic.

Ale dzis chyba by nie bylo problemu z zakupem - dowolny przedstawiciel
Aldricha, Servisco butle przywiezie nawet nie wiedzac czego i komu ..

Problem jak cholera, skladajac zamowienie musisz przedstawic dokumenty
upowazniajace do uzywania okreslonej grupy substancji niebezpiecznych
(a i stezony siarkowy i stezony azotowy ma dosyc wysoka grupe
ryzyka...), firma kurierska wyslana do hurtowni chemicznej na
dziendobry zarzada charakterystyki przewozonych substancji - i
Servisco czy podobna firma po prostu nie wezmie zwyklym samochodem z
przestlkami innych klientow hoboka ze stezonym kwasem - za duze
ryzyko... Glupi solny wylewajac sie w samochodzie kasuje samochod - po
wylaniu sie kwasu pojazd nalezy przy uzyciu szlaucha wymyc woda poki
lakier nie zlazl, przeplukac roztworem szarego mydla, wysuszyc i
natychmiast jechac na gielde - poki rdza nie wylazla! po roku nie ma
czego z takiej gabloty zbierac!
A zeby nie bylo ze nie wiem co pisze - chemikiem tez swojego czasu
usilowalem zostac co na poziomie technika mi sie udalo...

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Mon, 11 Sep 2000 08:48:00 +0200


{ciach}

Fakt, firmy kurierskie mają wymagania odnośnie towarów niebezpiecznych (ADR),
więc prawdopodobnie sie wypną na tak wysoką grupę.

Co do możliwości samego zakupu...10 lat temu bez problemu kupiłem bańkę (5l?)
oleum, a kilka lat później azotowy...nikt o nic nie pytał...(może budzę
zaufanie?) ;) Cena nie pamiętam, ale nie mogła być wysoka...



--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: 11 Sep 2000 14:53:38 GMT


On Sun, 10 Sep 2000 19:57:04 GMT, Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
On 9 Sep 2000 13:01:26 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Nie jestem Darku pewien, ale u nas w jednym sklepie kwasy byly chyba zawsze.
I to podejrzewam ze dosc stezone. Jedynym problemem byla cena -
cz.d.a.

Mylisz sie i to ciezko - pewne kwasy mogly nawet stac na polce tyle ze
ci ich nie sprzedali... padalo pytanie o papiery upowazniajace do
nabywania takich substancji - przerabiane osobiscie z obu stron papierka...

Wlasnie zadzwonilem - azotowy stoi na polce, litr po niecale 11zl,
stezenie 69%, i pani nic nie powiedziala ze musze tony papierkow ze
soba przywiezc

Ale dzis chyba by nie bylo problemu z zakupem - dowolny przedstawiciel
Aldricha, Servisco butle przywiezie nawet nie wiedzac czego i komu ..

Problem jak cholera, skladajac zamowienie musisz przedstawic dokumenty
upowazniajace do uzywania okreslonej grupy substancji niebezpiecznych

Byc moze.

firma kurierska wyslana do hurtowni chemicznej na
dziendobry zarzada charakterystyki przewozonych substancji - i
Servisco czy podobna firma po prostu nie wezmie zwyklym samochodem z
przestlkami innych klientow hoboka ze stezonym kwasem - za duze
ryzyko...

Skoro Aldrich sprzedaje na caly kraj to pewnie jakas odpowiednia
firme kurierska juz ma. I to zapewne faktycznie kurierska, a
nie wlasnych rozwozicieli. Nie wiem jak tam z zamowieniem,
ale dalej to juz sprawa wyglada prosto - kurier przyjezdza,
dziecko otwiera, mowi "tato kazal odebrac", gotowke
wrecza to i kurier zadnych pytan zadawac nie bedzie, a co w paczce
to nawet nie ma pojecia..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: awit_at_nospam_po.opole.pl
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: 13 Sep 2000 10:02:23 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
On Tue, 5 Sep 2000 23:14:39 +0200, "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

[...]
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo
poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo -
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

Sprzedawali, sprzedawali.
Sam robiłem nitrocelulozę jakem był dziecięciem :-).

Andrzej

P.S.

Z trotylem to już nie taka prosta sprawa. Toluen nie miesza się z wodą,
a sam trójnitrotoluen występuje w trzech odmianach, powstających w
zależności od warunków reakcji, nie wszystkie są jednakowo stabilne.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "sofu" <sofu_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Wed, 13 Sep 2000 16:49:32 +0200


A propos kwasu azotowego:
Raz pomoczylem papier toaletowy w stezonym kwasie azotowym i po wyschnieciu
zachowywal sie jak lont.
Ale tylko raz mi sie taka sztuka udala. Mialem tego 5 l, po ok 17 latach
zostalo mi gdzies 0,5 l. Do oczyszczania mosiadzu czy miedzi wspanialy.
Kupilem te piec litrow kiedys od kierowniczki pewnego labolatorium, w
sklepie byl raczej nie dokupienia. Poczatkowo
rozpuszczalem pozlacane rosyjskie koperty od zegarkow. Z kilku kopert
wychodzil gram prawie czystego zlota.
No, ale nie dorobilem sie na tym majatku (detalista) chociaz byli tacy
cwaniacy, ktorzy skupowali uzywane zegarki z pozlacanaymi kopertami (10 - 20
mikronow) przez posrednikow i robili to na masowa skale.
Pozniej kupowalo sie te zegarki bez kopert (same werki na czesci zapasowe)
po sto zlotych. Mimo, ze od dziesieciu lat nie zajmuje sie zegarmistrzostwem
mam jeszcze kilka kilogramow takich mechanizmow rosyjskich zegarkow.
Niektore nawet na chodzie.

--
Janusz sofu_at_nospam_kki.net.pl

Użytkownik <awit_at_nospam_po.opole.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8pnjbf$7ej_at_nospam_polo.po.opole.pl...
> Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote:
> > On Tue, 5 Sep 2000 23:14:39 +0200, "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
=====
> Sprzedawali, sprzedawali.
> Sam robiłem nitrocelulozę jakem był dziecięciem :-).
>
> Andrzej
>
> P.S.
>
> Z trotylem to już nie taka prosta sprawa. Toluen nie miesza się z wodą,
> a sam trójnitrotoluen występuje w trzech odmianach, powstających w
> zależności od warunków reakcji, nie wszystkie są jednakowo stabilne.
>




--
Nowy, atrakcyjny, chetnie zmieni wlasciciela. http://konkurs.rubikon.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Fri, 15 Sep 2000 22:36:12 +0200



W solny stezony pare razy zdazalo mi sie rece wkladac i to bynajmniej
bez rekawic. Nic groznego. Siarkowy to kupowales akumulatorowy - 36%,
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo

To był stężony H2SO4, pamiętam dokładnie.To był taki duży samoobsługowy
sklep i bałem się, że mnie kasjerka nie przepuści ;-)

poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo

Tu się zgadzam. Pewnie można go było kupić jedynie w jakiś specjalistycznych
sklepach w dużych miastach. Ale i tak go zdobyłem.
Robiłem nawet z kumplem nitroglicerynę, ale chyba nam się nie udało ...
mieliśmy wtedy jeszcze zbyt małą wiedzę chemiczną .... może to i dobrze, że
się nie udało :-)
-
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

Moim zdaniem nie było by to duże utrudnienie dla osoby "zainteresowanej".
Mając kwas siarkowy i odpowiedni sprzęt można zrobić azotowy samemu.


--
------
pzdr
krys










Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Sun, 17 Sep 2000 14:49:31 GMT


On Fri, 15 Sep 2000 22:36:12 +0200, "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:


W solny stezony pare razy zdazalo mi sie rece wkladac i to bynajmniej
bez rekawic. Nic groznego. Siarkowy to kupowales akumulatorowy - 36%,
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo

To był stężony H2SO4, pamiętam dokładnie.To był taki duży samoobsługowy
sklep i bałem się, że mnie kasjerka nie przepuści ;-)

Dziwne...

poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo

Tu się zgadzam. Pewnie można go było kupić jedynie w jakiś specjalistycznych
sklepach w dużych miastach. Ale i tak go zdobyłem.

O wlasnie - zdobyles... W tych "duzych sklepach" to zwykle o papier
sie pytali...
Robiłem nawet z kumplem nitroglicerynę, ale chyba nam się nie udało ...
mieliśmy wtedy jeszcze zbyt małą wiedzę chemiczną .... może to i dobrze, że
się nie udało :-)

Znam takiego co nitrogliceryne na wiadra robil... Proch czarny w
pralce "Frania" mieszal... Ponitrowac to jedno, oczyscic - drugie, a
bez odpowiedniego oczyszczenia nie dziala.
-
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

Moim zdaniem nie było by to duże utrudnienie dla osoby "zainteresowanej".
Mając kwas siarkowy i odpowiedni sprzęt można zrobić azotowy samemu.

Dla chcacego nic trudnego ale za duzo mniej potrafiacych mmogloby
probowac - niektorym chocby przez przypadek mogloby sie udac.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Robert Darmochwal" <robertd_at_nospam_promail.pl>
Subject: Re: Stężony kwas azotowy.
Date: Mon, 18 Sep 2000 08:59:16 +0200


he, co za problem , POCH , gliwice, stezony rozumiem 65 czy cos procent, bo
wiecej sie go zatezyc nie da ?
maja wszystkie klasy czystosci itp .
mam cala flache, robilismy nitrogliceryne, pierdolnelo jak trza.

Dariusz K. Ladziak wrote in message <39c3cc8c.7323049_at_nospam_news.tpi.pl>...
On Fri, 15 Sep 2000 22:36:12 +0200, "krys" <krys__at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:


W solny stezony pare razy zdazalo mi sie rece wkladac i to bynajmniej
bez rekawic. Nic groznego. Siarkowy to kupowales akumulatorowy - 36%,
w sprzedazy wolnej nigdy siarkowego stezonego nie bylo (spoleczenstwo

To był stężony H2SO4, pamiętam dokładnie.To był taki duży samoobsługowy
sklep i bałem się, że mnie kasjerka nie przepuści ;-)

Dziwne...

poki co totalnie niewidome nie jest...). A azotowego nie bywalo

Tu się zgadzam. Pewnie można go było kupić jedynie w jakiś
specjalistycznych
sklepach w dużych miastach. Ale i tak go zdobyłem.

O wlasnie - zdobyles... W tych "duzych sklepach" to zwykle o papier
sie pytali...
Robiłem nawet z kumplem nitroglicerynę, ale chyba nam się nie udało ...
mieliśmy wtedy jeszcze zbyt małą wiedzę chemiczną .... może to i dobrze,
że
się nie udało :-)

Znam takiego co nitrogliceryne na wiadra robil... Proch czarny w
pralce "Frania" mieszal... Ponitrowac to jedno, oczyscic - drugie, a
bez odpowiedniego oczyszczenia nie dziala.
-
jakby sprzedawali azotowy stezony i siarkowy stezony to i trotyl na
kostki by mogli...

Moim zdaniem nie było by to duże utrudnienie dla osoby "zainteresowanej".
Mając kwas siarkowy i odpowiedni sprzęt można zrobić azotowy samemu.

Dla chcacego nic trudnego ale za duzo mniej potrafiacych mmogloby
probowac - niektorym chocby przez przypadek mogloby sie udac.

--
>Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: djj8_at_nospam_polbox.com (D.J.)
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?St=EA=BFony?= kwas azotowy.
Date: Mon, 18 Sep 2000 10:21:38 +0200


Robert Darmochwal <robertd_at_nospam_promail.pl> wrote:

he, co za problem , POCH , gliwice, stezony rozumiem 65 czy cos procent, bo
wiecej sie go zatezyc nie da ?
BTW da sie do 100%

taaa... tylko nie rozumiem czemu na tej grupie?
moze by tak na pl.sci.chemia

-&

EOT
================
Pozdrawiam
DJ
djj8_at_nospam_polbox.com