Sterowanie mocy - triaki



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
Subject: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 09:20:07 +0200


Kiedys widzialem taki modul mocy
ktory byl zbudowany na takich "niby triakach"
tzn. triaki te mogly byc sterowane stabilnym stanem
a nie jak ma to miejsce w "normalnych" triakach impulsowo....

Pewnie juz wiecie co to za uklad ?
I gdzie szukac opisu ?

----------------------------
Tomasz Bednarz
tb_at_nospam_internet.pl
--------------------------------------------------------------------------





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 08:48:46 GMT


On Thu, 21 Sep 2000 09:20:07 +0200, "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
wrote:

Kiedys widzialem taki modul mocy
ktory byl zbudowany na takich "niby triakach"
tzn. triaki te mogly byc sterowane stabilnym stanem
a nie jak ma to miejsce w "normalnych" triakach impulsowo....

Kazdy triak moze byc tak sterowany. Jedyny problem, takie sterowanie
ma wiele wad a malo zalet.
Pawel

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 11:22:04 +0200



Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39c9cb07.11922567_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Thu, 21 Sep 2000 09:20:07 +0200, "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
wrote:

Kiedys widzialem taki modul mocy
ktory byl zbudowany na takich "niby triakach"
tzn. triaki te mogly byc sterowane stabilnym stanem
a nie jak ma to miejsce w "normalnych" triakach impulsowo....

Kazdy triak moze byc tak sterowany. Jedyny problem, takie sterowanie
ma wiele wad a malo zalet.
Pawel

Nie rozumiem ?
Przeciez w triaku po wystapieniu impulsu sterujacego triak zaczyna
przewodzic
i przewodzi tylko do momentu gdy napiecie zasilajace nie osiagnie wartosci
0.
Zatem jak kazdy triak moze byc sterowany stanem stabilnym ?

TB



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Praszmo" <apra_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 12:32:00 +0200


Tomasz Bednarz napisał:

Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39c9cb07.11922567_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Thu, 21 Sep 2000 09:20:07 +0200, "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
wrote:

Kiedys widzialem taki modul mocy
ktory byl zbudowany na takich "niby triakach"
tzn. triaki te mogly byc sterowane stabilnym stanem
a nie jak ma to miejsce w "normalnych" triakach impulsowo....

Kazdy triak moze byc tak sterowany. Jedyny problem, takie sterowanie
ma wiele wad a malo zalet.
Pawel

Nie rozumiem ?
Przeciez w triaku po wystapieniu impulsu sterujacego triak zaczyna
przewodzic
i przewodzi tylko do momentu gdy napiecie zasilajace nie osiagnie wartosci
0.
Zatem jak kazdy triak moze byc sterowany stanem stabilnym ?

Triak (i tyrystor) zaczyna przewodzic przy pewnym
poziomie napiecia na bramce. Poziom ten zalezy
od napiecia na anodzie. Jezeli to ma byc sterowanie typu
zalacz/wylacz nie ma problemu z takim sterowaniem.
Jezeli chcemy sterowac tyrystor fazowo, wyzwolenie
triaka musi nastapic w danym momencie i najbardziej
nadaje sie do tego sterowanie impulsowe.
Andrzej
PS. Triak przewodzi dopoki prad nie spadnie ponizej
pradu podtrzymania



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 18:58:27 +0200



Użytkownik "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl> napisał w wiadomości
news:8qcjrb$jnq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zatem jak kazdy triak moze byc sterowany stanem stabilnym ?

A czemu nie? Bedzie prostował jednopołówkowo, ale to inna "para kaloszy"
Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Fri, 22 Sep 2000 06:21:28 +0200


TRM napisał(a) w wiadomości: <39ca4300$1_at_nospam_news.vogel.pl>...

Użytkownik "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl> napisał w wiadomości
news:8qcjrb$jnq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zatem jak kazdy triak moze byc sterowany stanem stabilnym ?

A czemu nie? Bedzie prostował jednopołówkowo, ale to inna "para kaloszy"
Tadek



Dlaczego ?
Nie przepusci obu polowek ?
Moze masz na mysli tyrystor ?

Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Fri, 22 Sep 2000 20:59:31 +0200



Użytkownik "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> napisał w wiadomości
news:8qemg6$jn6$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Nie przepusci obu polowek ?
Moze masz na mysli tyrystor ?

Triak aby przewodził w obioe strony musi mieć zmieniany kierunek prądu
bramki !
Inaczej zachowa się jak prostownik

Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 09:44:40 GMT



Triak aby przewodził w obioe strony musi mieć zmieniany kierunek prądu
bramki !
Inaczej zachowa się jak prostownik

Tadek


Nie!!!
Pawel

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 11:58:06 +0200



Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39cc7b66.2898973_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...

Triak aby przewodził w obioe strony musi mieć zmieniany kierunek prądu
bramki !
Inaczej zachowa się jak prostownik

Tadek


Nie!!!
Pawel

A to chyba moje eksperymenty przed laty dotyczyły jakiś komunistycznych
półprzewodników i nowoczesne triaki nie potrzebują zgodności kierunku prądu
bramki z napięciem anodowym A2
Przepraszam, że zabierałem głos :-(
Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 10:26:04 GMT


On Sat, 23 Sep 2000 11:58:06 +0200, "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:


Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39cc7b66.2898973_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...

Triak aby przewodził w obioe strony musi mieć zmieniany kierunek prądu
bramki !
Inaczej zachowa się jak prostownik

Tadek


Nie!!!
Pawel

A to chyba moje eksperymenty przed laty dotyczyły jakiś komunistycznych
półprzewodników i nowoczesne triaki nie potrzebują zgodności kierunku prądu
bramki z napięciem anodowym A2
Przepraszam, że zabierałem głos :-(
Tadek

Jesli podawales dodatnie impulsy przy ujemnej anodzie A2 mogles
dostarczyc zbyt malo pradu, stare triaki potrzebowaly nawet powyzej
100mA, a to juz sporo.
Popatrz na note aplikacyjna ukladu U2008 Temica (lub innego sterownika
z tej serii). Ma on plus na masie i ujemny impuls pradowy zapalajacy
triaka niezaleznie od kierunku przeplywu pradu pomiedzy anodami.
Pozdrawiam,
Pawel


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 13:13:54 +0200



Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39cc844e.5179623_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
Jesli podawales dodatnie impulsy przy ujemnej anodzie A2 mogles
dostarczyc zbyt malo pradu, stare triaki potrzebowaly nawet powyzej
100mA, a to juz sporo.

Dokładnie tak!. Prąd rzędu 50mA. Triak KT207. Zasilanie z sieci 220V.
Prostuje zaleznie od kierunku prądu bramki. Co by było gdyby mu podać stale
na bramkę -1A nie sprawdzałem. W klasycznym "ściemniaczu" z diakiem nie ma
możliwości dostarczyć stale tak dużego prądu.

Popatrz na note aplikacyjna ukladu U2008 Temica (lub innego sterownika
z tej serii). Ma on plus na masie i ujemny impuls pradowy zapalajacy
triaka niezaleznie od kierunku przeplywu pradu pomiedzy anodami.

Zobaczę przy najbliższej okazji jak działa współczesny 30A triak. U2008 też
oglądnę
Pozdrawiam
Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sun, 24 Sep 2000 19:58:40 +0200



Użytkownik TRM <spam_at_nospam_autorom.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39cc903e_at_nospam_news.vogel.pl...

Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:39cc844e.5179623_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
Jesli podawales dodatnie impulsy przy ujemnej anodzie A2 mogles
dostarczyc zbyt malo pradu, stare triaki potrzebowaly nawet powyzej
100mA, a to juz sporo.

Dokładnie tak!. Prąd rzędu 50mA. Triak KT207. Zasilanie z sieci 220V.
Prostuje zaleznie od kierunku prądu bramki. Co by było gdyby mu podać
stale
na bramkę -1A nie sprawdzałem. W klasycznym "ściemniaczu" z diakiem nie ma
możliwości dostarczyć stale tak dużego prądu.

Popatrz na note aplikacyjna ukladu U2008 Temica (lub innego sterownika
z tej serii). Ma on plus na masie i ujemny impuls pradowy zapalajacy
triaka niezaleznie od kierunku przeplywu pradu pomiedzy anodami.

Zobaczę przy najbliższej okazji jak działa współczesny 30A triak. U2008
też
oglądnę

Naprawdę to jest tak, że możliwe są 4 przypadki jeśli chodzi o potencjały
elektrod:
1. A2 dodatnia względem A1, G dodatnia wzglądem A1
2. A2 dodatnia względem A1, G ujemna wzglądem A1
3. A2 ujemna względem A1, G dodatnia wzglądem A1
4. A2 ujemna względem A1, G ujemna wzglądem A1
w tych przypadkach prąd konieczny do wyzwolenia triaka jest:
1.mały
2.średni
3.duży
4.mały
Dlatego najbardziej optymalny jest układ, w którym triak
jest wyzwalany impulsem o polaryzacji takiej samej jak
polaryzacja A2.
Jeżeli polaryzacja musi być stała, to lepiej gdy wyzwalanie
następuje impulsami ujemnymi względem A1
--

*-------* No help file loaded *-----------------*
Jarosław Dubowski, Bytom
jdubowski_at_nospam_interia.pl
*-------* No help file loaded *-----------------*




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Fri, 22 Sep 2000 06:45:29 GMT



Użytkownik "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl> napisał w wiadomości
news:8qcjrb$jnq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zatem jak kazdy triak moze byc sterowany stanem stabilnym ?

A czemu nie? Bedzie prostował jednopołówkowo, ale to inna "para kaloszy"
Tadek

Niezupelnie.
Jesli triak pracuje w ukladzie z minusem na masie, prad bramki
wymagany do wlaczenia triaka w czasie, gdy napiecie na anodzie A2 jest
ujemne jest kilkakrotnie wiekszy od pradu bramki potrzebnego do
wlaczenia w chwili, gdy na A2 jest potencjal dodatni. Dla wiekszych
triakow prad potrzebny do symetrycznegio zalaczania siega 100mA, przy
czym wzrost temperatury pogarsza sytuacje.
Problem ten nie wystepuje przy ukladzie z plusem na masie, ale i tak
dla pewnego wlaczania potrzebne byloby kilkadziesiat mA.
Wniosek: sterowac impulsowo, najlepiej ujemnymi impulsami.
Pozdrowienia,
Pawel



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Beata" <beata_at_nospam_elementy.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Thu, 21 Sep 2000 11:20:35 +0200



--
Zapraszam !

wystarczy wpisać
w przeglądarkę tematyczną
"optoprzekaznik"

Są opisy ...

z poważaniem
Beata Kwiatkowska
beata_at_nospam_elementy.pl

SYSTEM elementy elektroniczne
www.elementy.pl
www.lcd.elementy.pl
info_at_nospam_elementy.pl

tel/fax +4856 64 56 222
+4856 64 57 222
+4856 64 80 222

Użytkownik Tomasz Bednarz <tb_at_nospam_internet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8qccml$4nq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
> Kiedys widzialem taki modul mocy
> ktory byl zbudowany na takich "niby triakach"
> tzn. triaki te mogly byc sterowane stabilnym stanem
> a nie jak ma to miejsce w "normalnych" triakach impulsowo....
>
> Pewnie juz wiecie co to za uklad ?
> I gdzie szukac opisu ?
>
> ----------------------------
> Tomasz Bednarz
> tb_at_nospam_internet.pl
> --------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Fri, 22 Sep 2000 11:58:26 +0200


A moze ktos zna jakis gotowy modul
Powiedzmy 8 linii z izolacja transoptorowa
Sterowanie TTL
Wyjscia 220V/100W

Tomasz Bednarz
tb_at_nospam_internet.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 13:42:41 +0200



Użytkownik "Tomasz Bednarz" <tb_at_nospam_internet.pl> napisał w wiadomości
news:8qfae3$k5m$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl...
A moze ktos zna jakis gotowy modul
Powiedzmy 8 linii z izolacja transoptorowa
Sterowanie TTL
Wyjscia 220V/100W

To skontaktuj się z DACPOL Piaseczno
Polecam optotriaki włączane "w zerze":
D2W202F
A0241
itp:
Zastosujesz ich 8. Cena jednego rzędu 40 PLN
Pozdrawiam
Tadek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 14:04:43 +0200


ewentualnie jak chcesz taniej niż CRYDOM (DACPOL) i zawodniej to użyj

1.optotriak scalak niskoprądowy: MOC3062 a lepiej MOC 3083
2. dwa oporniki rzędu 300 om dla diody LED w/w scalaka i bramki triaka
3. triak BT136-600 (a lepiej coś słabszego prądowo ale na 800V)

I zrób takich zestawów 8

Pozdrawiam
Tadek
P.S.
Sprawdzone, ale od przepięć w sieci MOC3062 oddają "ducha"!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Romuald Bialy <romekb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sat, 23 Sep 2000 15:29:39 +0200


TRM wrote:

ewentualnie jak chcesz taniej niż CRYDOM (DACPOL) i zawodniej to użyj

1.optotriak scalak niskoprądowy: MOC3062 a lepiej MOC 3083
2. dwa oporniki rzędu 300 om dla diody LED w/w scalaka i bramki triaka
3. triak BT136-600 (a lepiej coś słabszego prądowo ale na 800V)

I zrób takich zestawów 8

Pozdrawiam
Tadek
P.S.
Sprawdzone, ale od przepięć w sieci MOC3062 oddają "ducha"!

Ale przed tym mozna sie zabezpieczyc uzywajac warystorow na 500V
wlaczonych rownolegle do triaka (zabezpieczaja i triak i oprotriak).

--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romekb_at_nospam_polbox.com
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Sterowanie mocy - triaki
Date: Sun, 24 Sep 2000 14:07:47 +0200



Użytkownik "Romuald Bialy" <romekb_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:39CCB043.6A99AA9A_at_nospam_polbox.com...
Ale przed tym mozna sie zabezpieczyc uzywajac warystorow na 500V
wlaczonych rownolegle do triaka (zabezpieczaja i triak i oprotriak).

Też racja, ale warystory parę złotych kosztują. Więcej niż różnica w cenie
półprzewodników. W krytycznych sytuacjach szlag jednak trafi i warystor i
półprzewodnik

Pozdrawiam
Tadek