Elektroniczny kompas i upadomierz
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Thu, 6 Sep 2001 16:39:57 +0200
Ostatnio zacząłem interesować się metodami pomiaru takich wielkości jak
azymut i upad, oczywiście w wydaniu elektronicznym.
Czy ktoś z grupowiczów zajmował się może tym tematem? Sensory, na podstawie
których określana jest północ magnetyczna montowane są już w zegarkach,
jednak czy są dostępne w handlu?
Jedyny pomysł, na jaki wpadłem do tej pory to czujnik pola magnetycznego o
charakterystyce związanej ściśle z kierunkiem linii pola (np. hallotron).
Obracając go można określić kąt, dla jakiego składowa prostopadła/równoległa
wektora pola ma wartość minimalną/maksymalną, i na tej podstawie wyznaczyć
azymut.
Podobne wyobrażenie mam o pomiarze upadu, czyli elektroniczna poziomnica
(podobno Maxim robi takie układy?) obracana aż do wskazania wartości
zerowej.
A może te problemy zostały już dawno elegancko rozwiązane i zapakowane do
8-pinowych scalaczków?
Bardzo bym prosił o rady i sugestie.
Mw
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Thu, 06 Sep 2001 18:12:46 +0200
Maciej Wywrocki wrote:
Ostatnio zacząłem interesować się metodami pomiaru takich wielkości jak
azymut i upad, oczywiście w wydaniu elektronicznym.
Czy ktoś z grupowiczów zajmował się może tym tematem? Sensory, na podstawie
których określana jest północ magnetyczna montowane są już w zegarkach,
jednak czy są dostępne w handlu?
Jedyny pomysł, na jaki wpadłem do tej pory to czujnik pola magnetycznego o
charakterystyce związanej ściśle z kierunkiem linii pola (np. hallotron).
Obracając go można określić kąt, dla jakiego składowa prostopadła/równoległa
wektora pola ma wartość minimalną/maksymalną, i na tej podstawie wyznaczyć
azymut.
Podobne wyobrażenie mam o pomiarze upadu, czyli elektroniczna poziomnica
(podobno Maxim robi takie układy?) obracana aż do wskazania wartości
zerowej.
A może te problemy zostały już dawno elegancko rozwiązane i zapakowane do
8-pinowych scalaczków?
Bardzo bym prosił o rady i sugestie.
robię coś takiego korzystając z czujników przyspieszenia. AD robi coś
takiego scalone. Chyba ADXL202 się nazywa. Na dwie osie, aby mierzyć
wsio, trzeba mieć trzy osie, czyli 2 układy scalone. Ostatnio kosztowały
ok. 50 EUR/szt. Były kiedyś jeszcze ADXL05 i ADXL50 jednoosiowe, ale
chyba już ich ni ma.
Waldek
From: "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Thu, 6 Sep 2001 19:31:16 +0200
robię coś takiego korzystając z czujników przyspieszenia. AD robi coś
takiego scalone. Chyba ADXL202 się nazywa. Na dwie osie, aby mierzyć
wsio, trzeba mieć trzy osie, czyli 2 układy scalone. Ostatnio kosztowały
ok. 50 EUR/szt. Były kiedyś jeszcze ADXL05 i ADXL50 jednoosiowe, ale
chyba już ich ni ma.
Są są, tyle, że one mają wyjścia analogowe a ADXL202 ma wyjście PWM. Układy
dostępne np. w www.alfine.pl (tam też w sklepie wirtualnym można sprawdzić
ceny-raczej są dość wysokie).
pozdr.
CHOOCH
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Fri, 7 Sep 2001 01:24:31 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:3B97A07E.C192D362_at_nospam_zedat.fu-berlin.de...
robię coś takiego korzystając z czujników przyspieszenia.
A w jaki sposób można mierzyć te wielkości (azymut i upad) czujnikiem
przyspieszenia?
Poprzedno nie napisałem, ale chodzi mi o przyrząd pozostający w spoczynku.
Staję, wyciągam z kieszeni, celuję na jakiś punkt, a urządzenie wskazuje
kierunek, czyli azymut i upad.
From: "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sat, 8 Sep 2001 10:36:29 +0200
A w jaki sposób można mierzyć te wielkości (azymut i upad) czujnikiem
przyspieszenia?
Azymutu raczej się nie da, ale upad jak najbardziej - w końcu chodzi o
odchylenie od wektora pola grawitacyjnego Ziemi. A czujniki ADXL umożliwiają
pomiar przyspieszeń statycznych (w tym przyspieszenia ziemskiego).
CHOOCH
From: "Gabriel K." <geyb_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sat, 8 Sep 2001 19:43:12 +0200
Azymutu raczej się nie da, ale upad jak najbardziej - w końcu chodzi o
odchylenie od wektora pola grawitacyjnego Ziemi. A czujniki ADXL
umożliwiają
pomiar przyspieszeń statycznych (w tym przyspieszenia ziemskiego).
Na pewno nie da sie zmierzyc przypieszen dynamicznych? Nie znam bardzo
dobrze czujnikow ADXL, ale mierzylem kiedys ADXL202 poziom wibracji oraz
przyspieszenia, jakie mial przedmiot, w ktory uderzala stalowa kula i wyniki
byly na tyle dobre, ze da sie jednak cos konkretnego tym czujnikiem mierzyc.
--
Gabriel K. - geyb_at_nospam_8bit.pl, geyb_at_nospam_klub.chip.pl, gabriel_at_nospam_kolej.pl
http://www.spectrum.8bit.pl, http://www.kolej.pl/~gabriel
From: Waldemar Krzok <520039747601-0001_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sat, 08 Sep 2001 21:35:22 +0200
"Gabriel K." wrote:
Azymutu raczej się nie da, ale upad jak najbardziej - w końcu chodzi o
odchylenie od wektora pola grawitacyjnego Ziemi. A czujniki ADXL
umożliwiają
pomiar przyspieszeń statycznych (w tym przyspieszenia ziemskiego).
Na pewno nie da sie zmierzyc przypieszen dynamicznych? Nie znam bardzo
dobrze czujnikow ADXL, ale mierzylem kiedys ADXL202 poziom wibracji oraz
przyspieszenia, jakie mial przedmiot, w ktory uderzala stalowa kula i wyniki
byly na tyle dobre, ze da sie jednak cos konkretnego tym czujnikiem mierzyc.
jest na odwrót: są cyliony czujników za grosze mierzących wibracje. Są
dumnie nazywane czujnikami przyspieszenia, a w data-shit stoi courier
4pt: frequency range 0.1 - 1000Hz, na przykład. No i do pomiaru
statyczniego się nie nadają. Te ADXLe nadają się i to dobrze. Tak samo
te Muraty do pomiaru prędkości obrotowej. Mają niby max. 200 stopni/sek,
ale potrafią i 1000 zmierzyć, pod warunkiem, że temperatura jest stała i
offset nie za duży. Są liniowe (przynajmniej te 10 sztuk, które
sprawdzałem) Uwy = od 0.5V do Ub - 0.5V.
Waldek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Thu, 06 Sep 2001 21:34:18 GMT
On Thu, 6 Sep 2001 16:39:57 +0200, Maciej Wywrocki wrote:
Jedyny pomysł, na jaki wpadłem do tej pory to czujnik pola magnetycznego o
charakterystyce związanej ściśle z kierunkiem linii pola (np. hallotron).
To sie robi podobno troche inaczej - rdzen toroidalny, uzwojenie
mocno magnesujace .. i kilka uzwojen pomiarowych sprawdza gdzie
wystepuje nasycenie rdzenia.
A może te problemy zostały już dawno elegancko rozwiązane i zapakowane do
8-pinowych scalaczków?
zajrzyj na www.edn.com. Kiedys reklamowali sporo kompasow.
J.
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sun, 9 Sep 2001 16:47:33 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3b9bbe24.4251727_at_nospam_nt...
On Thu, 6 Sep 2001 16:39:57 +0200, Maciej Wywrocki wrote:
Jedyny pomysł, na jaki wpadłem do tej pory to czujnik pola magnetycznego
o
charakterystyce związanej ściśle z kierunkiem linii pola (np.
hallotron).
To sie robi podobno troche inaczej - rdzen toroidalny, uzwojenie
mocno magnesujace .. i kilka uzwojen pomiarowych sprawdza gdzie
wystepuje nasycenie rdzenia.
Czy można znaleźć gdzieś więcej informacji na ten temat?
zajrzyj na www.edn.com. Kiedys reklamowali sporo kompasow.
"Kompasów" - sensorów, czy gotowych przyrządów pomiarowych?
Mw
From: "Gabriel K." <geyb_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sun, 9 Sep 2001 19:34:39 +0200
Chciałem tylko wtrącić do dyskusji, że są czujniki magnetorezystywne, które
mogą służyć do budowy elektronicznego kompasu.
--
Gabriel K. - geyb_at_nospam_8bit.pl, geyb_at_nospam_klub.chip.pl, gabriel_at_nospam_kolej.pl
http://www.spectrum.8bit.pl, http://www.kolej.pl/~gabriel
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Mon, 10 Sep 2001 02:10:50 GMT
On Sun, 9 Sep 2001 19:34:39 +0200, Gabriel K. wrote:
Chciałem tylko wtrącić do dyskusji, że są czujniki magnetorezystywne, które
mogą służyć do budowy elektronicznego kompasu.
A one kierunek, tj zwrot pola odnajda ? Tzn - czy jak sie obroce
o 180 st to czy przypadkiem czujniki nie przyjma takiej samej
rezystancji ?
J.
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Mon, 10 Sep 2001 11:03:43 +0200
"J.F." wrote:
A one kierunek, tj zwrot pola odnajda ? Tzn - czy jak sie obroce
o 180 st to czy przypadkiem czujniki nie przyjma takiej samej
rezystancji ?
Nie, jesli maja liniowa charakterystyke, jak np. KMZ10 Philipsa, to
napiecie na wyjsciu bedzie "odwrotne" w przypadku odwrocenia
polnoc-poludnie. Gorzej z wschod - zachod, ale mozna to latwo ominac
stosujac 2 sztuki odwrocone o kat 90 stopni. Ostatnio uzywalem go do
czegos zupelnie innego niz pomiar pola magnetycznego ziemskiego, ale
okazalo sie ze jest ono tak silne, ze musial bym sie w jakiejs komorze
zamknac, zeby wyeliminowac jego wplyw. Udalo mi si "na oko" uzyskajc
rozdzielczosc katowa rzedu paru stopni i bylem naprawde zaskoczony jakie
to malenstwo jest czule.
PS. W handbook philipsa na temet tych czujnikow jest opis kompasu na
KMZ10.
--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Mon, 10 Sep 2001 21:01:06 GMT
On Mon, 10 Sep 2001 11:03:43 +0200, Sebastian Bialy wrote:
"J.F." wrote:
A one kierunek, tj zwrot pola odnajda ? Tzn - czy jak sie obroce
o 180 st to czy przypadkiem czujniki nie przyjma takiej samej
rezystancji ?
Nie, jesli maja liniowa charakterystyke, jak np. KMZ10 Philipsa, to
napiecie na wyjsciu bedzie "odwrotne" w przypadku odwrocenia
polnoc-poludnie.
A to czujnik magnetorezystancyjny ? Moze jednak hallotron ?
J.
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Tue, 11 Sep 2001 09:51:46 +0200
"J.F." wrote:
A to czujnik magnetorezystancyjny ? Moze jednak hallotron ?
Tak, na 100%. Philips stosuje w nim ciekawa technike "barber-pole"
ktora robi z brzydkiej, plaskiej charakterystyki sliczna liniowa. Warto
poczytac handbook (dostepny na ich stronie), bo opisuja bardzo ciekawe
zastosowania.
PS. To jest czujnik juz zmostkowany, nie trzeba go specjalnie
rownowazyc. Baaardzo czuly (jak juz pisalem) i w dodatku jest sposob na
usuniecie niezrownowazenia, swoja droga bardzo ciekawy (flipping).
Polecam lekture handbooka.
--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Tue, 11 Sep 2001 01:32:18 +0200
Uzytkownik "Sebastian Bialy" <heby_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3B9C81EF.B17EABA0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Udalo mi si "na oko" uzyskajc
rozdzielczosc katowa rzedu paru stopni i bylem naprawde zaskoczony jakie
to malenstwo jest czule.
A czy sadzisz, ze po dodaniu cyfrowej korekty udalo by sie wykorzystujac je
zejsc do +-0.5 deg?
Mw
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Tue, 11 Sep 2001 09:57:19 +0200
Maciej Wywrocki wrote:
Udalo mi si "na oko" uzyskajc rozdzielczosc katowa rzedu paru
stopni
A czy sadzisz, ze po dodaniu cyfrowej korekty udalo by sie
wykorzystujac je zejsc do +-0.5 deg?
Mozliwe bylo by zajscie dowolnie nisko, pod warunkiem, ze robilbys
doswiadczenia w namiocie w lesie ! Zaklucenia magnetyczne "ze
wszystkiego" co elektryczne sa wielokrotnie wieksze od zmian pola przy
takiej czulosci. Na szczescie wiekszosc tych zaklucen ma czestotliwosci
ok. 50Hz. Ja wywalilem je stosujac prosty filtr 2 rzedu i dalo sie na
oko uzyskac pare stopni. Przy lepszej filtracji kto wie ? Jesli
zastosujesz wzmacniacze skompensowane temperaturowo i najlepiej pradu
stalego, to powinno sie powiesc. Z reszta w handbook-u jest pare
schematow (wlacznie z kompasem), mozna wykorzystac.
PS. Cena KMZ10 to ok. 5zl na gieldzie, wiec warto sprawdzc!
--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl
From: "Maciej Wywrocki" <wywrocki_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Wed, 12 Sep 2001 03:39:21 +0200
Uzytkownik "Sebastian Bialy" <heby_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3B9DC3DF.96636986_at_nospam_poczta.onet.pl...
Mozliwe bylo by zajscie dowolnie nisko, pod warunkiem, ze robilbys
doswiadczenia w namiocie w lesie ! Zaklucenia magnetyczne "ze
wszystkiego" co elektryczne sa wielokrotnie wieksze od zmian pola przy
takiej czulosci. Na szczescie wiekszosc tych zaklucen ma czestotliwosci
ok. 50Hz. Ja wywalilem je stosujac prosty filtr 2 rzedu i dalo sie na
oko uzyskac pare stopni. Przy lepszej filtracji kto wie ? Jesli
zastosujesz wzmacniacze skompensowane temperaturowo i najlepiej pradu
stalego, to powinno sie powiesc. Z reszta w handbook-u jest pare
schematow (wlacznie z kompasem), mozna wykorzystac.
PS. Cena KMZ10 to ok. 5zl na gieldzie, wiec warto sprawdzc!
Wielkie dzieki za naprowadzenie!
Mw
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Elektroniczny kompas i upadomierz
Date: Sun, 09 Sep 2001 22:47:23 GMT
On Sun, 9 Sep 2001 16:47:33 +0200, Maciej Wywrocki wrote:
zajrzyj na www.edn.com. Kiedys reklamowali sporo kompasow.
"Kompasów" - sensorów, czy gotowych przyrządów pomiarowych?
Sensorow. Electronic Design News to raczej pismo dla konstruktorow
gotowych przyrzadow, choc oczywiscie oscyloskopy tez sie tam reklamuje
-)
J.