Wyjaśnienie zagadnień z Osły Łączki 12/2000 EdW: kondensator, wykresy i podwajacz napięcia
Osla laczka z 12/2000 EdW
From: rom3k <rom3k_at_nospam_polbox.com>
Subject: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 03 Sep 2002 18:44:13 +0200
Witam
Po skompletowaniu pierwszych numerow cyklu osla laczka , zaczalem czytac
i zatrzymalem sie na
numerze 12/2000 poniewaz tu przestaje powoli rozumiec co sie dzieje ;-)
Na stronie 38 w niebieskiej ramce napisano o kondensatorze "Obecnosc
izolatora wskazuje ze przez
kondensator w zasadzie moze plynac prad ( staly )" czy to blad w druku i
zapomnieli napisac "nie" czy
moze plynac , przeciez przez izolator praktycznie prad plynac nie moze .
A miejsce w ktorym przestaje kapowac to srona 85 a konkretnie chodz o
Rys 6a konkretnie o
te napiecia Ux i Uy jak powinny wygladc wykresy na stronie 86 na rysnku
7 ?
czy chodzi tylko oto ze jedno bedzie odwrotne do drugiego , czy beda
mialy wogole inne ksztalty wykresy ?
I jeszcze na tej samej stronie czyli 86 jak ma niby dzialac ten
podwajacz napiecia na rys 8 ?
Pozdrawiam i z gory dzieki .
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 12:54:07 -0500
"rom3k" <rom3k_at_nospam_polbox.com> wrote in message news:3D74E6DC.2FA2DD3F_at_nospam_polbox.com...
Na stronie 38 w niebieskiej ramce napisano o kondensatorze
"Obecnosc izolatora wskazuje ze przez
kondensator w zasadzie moze plynac prad ( staly )" czy to blad w druku
i zapomnieli napisac "nie" czy
moze plynac , przeciez przez izolator praktycznie prad plynac nie moze .
Wygląda, że chochlik drukarski spłatał figla.
Chyba, że mowa była o zmiennym prądzie...
A miejsce w ktorym przestaje kapowac to srona 85 [...]
Tu niestety nie pomogę bo nie dysponuję tą gazetką.
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 20:10:46 +0200
Na stronie 38 w niebieskiej ramce napisano o kondensatorze "Obecnosc
izolatora wskazuje ze przez
kondensator w zasadzie moze plynac prad ( staly )" czy to blad w druku i
zapomnieli napisac "nie" czy
moze plynac , przeciez przez izolator praktycznie prad plynac nie moze .
Alez moze :-)
Nie ma przeciez idealnych izolatorów. Zawsze jest jakas uplywnosc i jest to
parametr podawany w katalogach. Model zastepczy kondensatora prosty to
rezystor Rs w szeregu z kondensatorem C + równolegle do C rezystor Rp.
Rs - rezystancja szeregowa - np dporowadzen, polaczen doprowadzenia/okladki
C - czysta pojemnosc
Rp - rezystancja równolegla (uplywu) - im lepszy kondensator tym Rp wieksze
Obrazowo:
Bez Rp kondensator po odlaczeniu od zasilania trzymalby napiecie w
nieskonczonosc, a przeciez
rozladowuje sie :-P
Na reszte nie odpowiem bo nie mam EdW
Pozdrawiam i zycze przyjemnej lektury
Bartosz Sarama
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 13:46:15 -0500
"Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl> wrote in message news:al2u5a$3au$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Alez moze :-)
Nie ma przeciez idealnych izolatorów. Zawsze jest jakas uplywnosc i jest to
parametr podawany w katalogach. Model zastepczy kondensatora prosty to
rezystor Rs w szeregu z kondensatorem C + równolegle do C rezystor Rp.
Rs - rezystancja szeregowa - np dporowadzen, polaczen doprowadzenia/okladki
C - czysta pojemnosc
Rp - rezystancja równolegla (uplywu) - im lepszy kondensator tym Rp wieksze
Obrazowo:
Bez Rp kondensator po odlaczeniu od zasilania trzymalby napiecie w
nieskonczonosc, a przeciez
rozladowuje sie :-P
Po co zawracasz w głowie początkującemu, który ma trudności ze zrozumieniem
rzeczy o wiele prostszych? Izolator - znaczy że prądu nie przewodzi. Kropka.
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 20:51:31 +0200
Po co zawracasz w głowie początkującemu, który ma trudności ze
zrozumieniem
rzeczy o wiele prostszych? Izolator - znaczy że prądu nie przewodzi.
Kropka.
A po to, żeby wiedział, że nie piszą bzdur. Zawsze może powrócić do tematu
kiedy już będzie wiedział conieco więcej. Ja tam zawsze wolałem wiedzieć i
co najwyżej zostawić temat na później :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 14:02:41 -0500
"Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl> wrote in message news:al30hr$dt6$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A po to, żeby wiedział, że nie piszą bzdur.
Śmiem wątpić. Nie pisaliby że "symbol izolatora oznacza właśnie, że tam
płynie prąd" - to byłoby bez sensu.
Zawsze może powrócić do tematu kiedy już będzie wiedział conieco więcej.
I wtedy dowie się jakie znaczenie może mieć nawet tak duża rezystancja
izolatora rzędu 100-2000 mega omów w pewnych okolicznościach, i że czasem
trzeba ją brać pod uwagę w rozważaniach. W przeważających jednak ilości
przypadków izolator można przybliżyć przerwą w układzie i lepiej aby
na początku tyle wiedział. Zawsze moze wrócić do tematu później :-)
Ja tam zawsze wolałem wiedzieć i co najwyżej zostawić temat na później :-)
Zawsze lubiałeś zawracać sobie głowę nieistotnymi duperelami
zamiast siegnąć do sedna sprawy?
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 23:02:15 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:al310i$j5d$1_at_nospam_flood.xnet.com...
"Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_usun.onet.pl> wrote in message
news:al30hr$dt6$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A po to, żeby wiedział, że nie piszą bzdur.
Śmiem wątpić. Nie pisaliby że "symbol izolatora oznacza właśnie, że tam
płynie prąd" - to byłoby bez sensu.
Cytuj cytat z postu a nie z pamięci :-)
"Obecnosc izolatora wskazuje ze przez kondensator w zasadzie moze plynac
prad ( staly )"
"W zasadzie" napisali. Właściwie to przyznam rację, bo napisali tak
lakonicznie, że lepiej żeby nie pisali, żeby nie wzbudzać podejrzeń, że się
coś nie zgadza.
I wtedy dowie się jakie znaczenie może mieć nawet tak duża rezystancja
Jakie ma znaczenie na poziomie nisko niezobowiązująco - łopatologicznym
napisałem w pierwszym poscie:
Kondensator się sam rozładowuje, więc udawanie, że Rp jest niewiadomo jaka
duża i w ogóle to troche może zaciemnić, no bo z jakiej okazji by się
rozładowywał.
Oki.. może i za wcześnie :-)
Zawsze lubiałeś zawracać sobie głowę nieistotnymi duperelami
zamiast siegnąć do sedna sprawy?
Właśnie dlatego, żeby sięgnąć do sedna, jak już napisałem - zostawiam
"duperele" świadomie na później. Ale wiem, że zostawiam i nie czuję się
bogiem z dziedziny po przeczytaniu wstępu :-)
Pozdrawiam i proponuję rozejm :-)
Bartosz Sarama
From: "muniek" <muniek241_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Osla laczka z 12/2000 EdW
Date: Tue, 3 Sep 2002 20:31:07 +0200
A miejsce w ktorym przestaje kapowac to srona 85 a konkretnie chodz o
Rys 6a konkretnie o
te napiecia Ux i Uy jak powinny wygladc wykresy na stronie 86 na rysnku
7 ?
czy chodzi tylko oto ze jedno bedzie odwrotne do drugiego , czy beda
mialy wogole inne ksztalty wykresy ?
Odpowiedz - czyli wykresy masz w EdW 1/2001 strona 39 :)
I jeszcze na tej samej stronie czyli 86 jak ma niby dzialac ten
podwajacz napiecia na rys 8 ?
To nie jest podwajacz napiecia w pelnym tego slowa znaczeniu. Dioda zaswieci
sie dzieki zmagazynowanej w kondensatorze energii.
Pozdrawiam
muni