piorun a kierunek pradu
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 08:28:41 +0200
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
From: KacR <rkacz_at_nospam_jas.us.edu.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 04 Sep 2002 08:53:14 +0200
Użytkownik Adam napisał:
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Zapytaj na pl.sci.fizyka chyba tam Ci odpowiedza.
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 09:36:23 +0200
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:al49af$2j58$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Rzeczywiście: plus to ziemia a minus (elektrony) to piorun.
A umownie to odwrotnie.
Marcin
From: "Dykus" <dykus_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 11:55:01 +0200
Witam,
Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości...
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Kiedyś oglądałem taki film dokumentalny, to mówili, że bywa tak, iż prąd
płynie w jedną stroną a później w drugą i to podczas pojedynczego
wyładowania. Nie wiem o co im chodziło :).
Pozdrawiam.
Dykus.
From: "Krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 23:13:04 +0200
chodzilo o to, ze piorun to nie jest jedno wyladowanie ale wielokrotny ciag
wyladowan, poczatkowo zarowno z ziemi jak i z chmury "wyskakuja" niewielkie
pioruny ktore po zetknieciu sie ze soba tworza zjonizowany kanal, ktorym
nastepuje wielokrotny przeplyw pradu w kierunkach ziemia -> chmura oraz
chmura -> ziemia
--
pozdr.
Madcap of High Voltage
TCBOP
From: "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 12:04:21 +0200
nie ma na to regóły że ziemia to minus a chmura z której jest wyładowanie to
plus
są takie rodzaje wyładowań doziemnych:
odgórne ujemne (chmura -, ziemia +)
oddolne ujemne (- , +)
odgórne dodatnie(chmura +, ziemia -)
oddolne dodatnie (+ , -)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 12:22:42 +0200
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:al49af$2j58$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Coś mi się kołacze, że wyładowanie rozwija się od ziemi w kierunku chmury.
Ale w tej chwili nie potrafię tego prosto przetłumaczyć na kierunek
przepływu prądu ;-)
MDz
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: 4 Sep 2002 12:34:57 +0200
Coś mi się kołacze, że wyładowanie rozwija się od ziemi w kierunku
chmury.
Ale w tej chwili nie potrafię tego prosto przetłumaczyć na kierunek
przepływu prądu ;-)
Bo to Panie, wszystko zależy od badacza piorunów. ;-)
Czytałem już o kieruku od chmur lub od ziemi, o wstępnej jonizacji
również
w obu kierunkach i o tym z której warstwy chmur idzie piorun, bo to
podobno
jest różnica. Zadaje się, że spodnia warstwa chmur ma ładunek ujemny,
ziemia dodatni, a górna warstwa chmur też dodatni - lub odwrotnie, mam
już mętli od tych popularno-naukowych tez i pobożnych życzeń. Wszyscy
zgadzali się tylko w jednym, że najpierw idzie ładunek wstępnie
jonizujacy - dalej to już się różnili, ale widziałem film którego nie
mogli jasno wyjaśnić, dwa pioruny (no powiedzmy ścieżli świetliste, bo
czy to jest plazma to też na 100% nie udowodnili) zbiegające się w
jednym punkcie wyjścia i w jednym punkcie wejścia. Być może to był
jakiś fotomontaż, bo w mało zbadanych dziedzinach jest masa oszołomów
i szarlatanów.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 12:46:23 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3d75ddf3$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:al49af$2j58$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Coś mi się kołacze, że wyładowanie rozwija się od ziemi w kierunku chmury.
Ale w tej chwili nie potrafię tego prosto przetłumaczyć na kierunek
przepływu prądu ;-)
wyladowanie rozwija sie od ziemi do chmury:
- wstepna jonizacja toru przebiegu w/g najwiekszej konduktancji
- gotowy kanal zjonizowanych czasteczek powietrza
- wyladowanie w zjonizowanym gazie
huk powstaje na wskutek silnego rozgrzania gazu w kanale jonizacyjnym.
roznica gestosci powietrza wytwarza roznice cisnien i efekt akustyczny -
mniej wiecej tak ja strzela balon po przekroczeniu cisnienia krytycznego lub
naklucia igla
pozdrawim
tom
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 12:40:41 +0200
a podłaczaliście klucz do latawca jak była burza ???
--
VSS
http://pyrypy.poznan4u.com.pl/pyrypy.php?state=showuser&userid=395913
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 14:45:48 +0200
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:al4o48$e8n$3_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
a podłaczaliście klucz do latawca jak była burza ???
niejaki Benjamin Franklin podlaczal
na Discovery mowili, ze facet mial duzo szczescia
skoro przezyl te eksperymenty
a iskry mu przeskakiwlay z powodu duzego natezenia pola elektrycznego
a jak by piorun bezposrednio strzeli mu w ten sznurek
to by mial marne szanse
Andrzej
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 04 Sep 2002 20:39:03 GMT
On Wed, 4 Sep 2002 14:45:48 +0200, "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> wrote:
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:al4o48$e8n$3_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
a podłaczaliście klucz do latawca jak była burza ???
niejaki Benjamin Franklin podlaczal
na Discovery mowili, ze facet mial duzo szczescia
skoro przezyl te eksperymenty
Raz jeszcze pogratulowac poziomu temu kanalowi...
Sprawdzili by najpierw jak zszedl ze swiata tego Benjamin Franklin.
Zginal od pioruna latawce puszczajac. Ale to jeszcze mozna
zakwalifikowac jako nieszczesliwy wypadek podczas eksperymentu
naukowego. Do nagrody Darwina to kwalifikowal by sie Michail Lomonosow
- trafiony piorunem podczas powtarzania doswiadczenia ktore przenioslo
do lepszej rzeczywistosci Franklina.
--
Darek
From: "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 19:13:43 +0200
huk powstaje na wskutek silnego rozgrzania gazu w kanale jonizacyjnym.
roznica gestosci powietrza wytwarza roznice cisnien i efekt akustyczny -
niezupełnie
za efekt akustyczny odpowiada zjawisko lawiny tzn. swobodne elektrony
wybijają
z cząstek kolejne elektrony dzięki czemu dochodzi do bardzo szybkego wzrostu
ciśnienia
bardzo ogólnie wyładowanie składa się z:
strimera
lidera
skoku końcowego (kanału plazmowego)
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 04 Sep 2002 14:39:21 +0200
Coś mi się kołacze, że wyładowanie rozwija się od ziemi w kierunku chmury.
Ale w tej chwili nie potrafię tego prosto przetłumaczyć na kierunek
przepływu prądu ;-)
Najpierw idzie pilot z chmur - tworzy zjonizowany kanał, a następnie
wyładowanie zaczyna się od ziemi - tak kiedyś gdzieś przeczytałem.
Niestety nie powiem nic o biegunach - nie pamiętam.
--
PZD, Irek.N.
From: "michal" <michallo_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 13:30:50 +0200
mozna to latwo sprawdzic , w hurtowni elektrycznej kupic jakis przewod
1x0,2mm^2, w sportowym kupic balon do pilki noznej i troche gazu takiego do
balonow. Robisz prosta sonde meteorologiczna:
do balona dajesz jeden koniec przewodu, drugi ten na ziemi podpinasz do
jakiejs beczki wkopanej w ziemie szeregowo z amperomierzem
(odradzam prote mulimtery DT830B poniewaz maja dlugi czas pomiaru)
mozesz kupic analogowy i bedziesz obserwowal naratsanie i opadanie pradu.
Teraz burze beda dozyc czeste wiec pomiarow mozna wykonac kilka.
P.S. wszytsko wyzej napisane jest kompletna bzdura i odradzam komukolwiek
przeprowadzanie w/w pomiarow. Ot taki żarcik:-)) Zachecam za to
przegladniecia literatury, w ktorej napewno znajdziesz informacje o
polaryzacji podczas wyladowan. PZD michal
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 04 Sep 2002 15:29:05 +0200
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Witam,
Z tego co wiem sprawa nie jest jednoznaczna. Początkowe wyładowanie
faktycznie wywołane jest polaryzacją wielkiego kondensatora ziemia-chmury
jaką nie pamiętam. Potem jednakże przepływający przez zjonizowany kanał
prąd tworzy normalne pole magnetyczne czyli kanał charakteryzuje pewna
indukcyjność, która w połączeniu z pojemnością Ziemia-chmury powoduje
oscylacyjny charakter wyładowania a wtedy trudno mówić o kierunku
przepływu prądu. Moc wyładowania bywa wielka natoniast energia z uwagi na
czas zjawiska jest znikoma.
JanuszR
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 21:58:52 +0200
Użytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisał w
wiadomości news:3D760AA1.7F5B77B7_at_nospam_man.koszalin.pl...
Podczas wyladowania atmosferycznego z chmur(?) do ziemi gdzie jest + a
gdzie - ??? Minus na Ziemi ?
Adam
Witam,
Z tego co wiem sprawa nie jest jednoznaczna. Początkowe wyładowanie
faktycznie wywołane jest polaryzacją wielkiego kondensatora ziemia-chmury
jaką nie pamiętam. Potem jednakże przepływający przez zjonizowany kanał
prąd tworzy normalne pole magnetyczne czyli kanał charakteryzuje pewna
indukcyjność, która w połączeniu z pojemnością Ziemia-chmury powoduje
oscylacyjny charakter wyładowania a wtedy trudno mówić o kierunku
przepływu prądu.
jest to szczegolny przypadek
Moc wyładowania bywa wielka natoniast energia z uwagi na
czas zjawiska jest znikoma.
nie sadze ze do rozwalenia budynku czy przewrocenia 50 m drzewa jest
potrzebna znikoma energia. energia ta jest ogromna.
w ciagu 1min na swiecie jest 10000burz!, gdyby udalo sie pozyskac ich
energie mozna by sobie darowac wszystkie elektrownie.
pozdrawiam
tom
JanuszR
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 04 Sep 2002 22:48:38 +0200
jest to szczegolny przypadek
Ireneusz w ramach wątku wspomniał o tym ja też o tym czytałem. Wyjaśnienie
zjawiska jest bardzo proste zwykły obwód LC dlaczego miałby być wypadkiem
szczególnym? Negujesz obecność pojemności i indukcyjności?
Moc wyładowania bywa wielka natoniast energia z uwagi na
czas zjawiska jest znikoma.
nie sadze ze do rozwalenia budynku czy przewrocenia 50 m drzewa jest
potrzebna znikoma energia. energia ta jest ogromna.
w ciagu 1min na swiecie jest 10000burz!, gdyby udalo sie pozyskac ich
energie mozna by sobie darowac wszystkie elektrownie.
pozdrawiam
tom
Tej informacji również nie wziąłem z księżyca. Energia nie przekracza
kilkudziesięciu dżuli najczęściej jest to paręnaście. Sprawa leży w kumulacji
tej energii w czasie czyli mocy. Laserem impulsowym o mocy setek watów możesz
ciąć blachy z najtwardszej stali a metodą tradycyjną do napędu piły potrzebny
jest silnik o mocy dziesiątków kilowatów. Bokserzy i karatecy znają tę zasadę
od dawna i wiedzą co to kumulacja energii uderzamy szybko i mocno jak dynamit.
Niszcząca jest moc nie energia. Chociaż na drugim biegunie leżą niskomocowe
niszczące procesy polegające np. na zjawiskach rezonansowych. Oglądałem w
telewizji jak pracowano nad konstrukcją budynków odpornych na trzęsienie ziemi
i niszczono je kilkusetkilogramowym obciążnikiem drgającym w rezonansie z
budynkiem Załóżmy, że mamy gigantyczne wyładowania o mocy 10 kW. Wtedy te
10000 burz daje moc 100 MW. Elektrownia w Turoszowie to coś około 2000 MW.
Pozdr. JanuszR
From: "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 11:45:11 +0200
Załóżmy, że mamy gigantyczne wyładowania o mocy 10 kW. Wtedy te
10000 burz daje moc 100 MW. Elektrownia w Turoszowie to coś około 2000 MW.
gigantyczne wyładowanie o mocy 10kW bez jaj, takie wyładowanie, chyba się
coś pomyliłeś
jeżeli prąd w kanale pioruna sięga setek kA a różnica potencjałów MV, to
sobie policz szacunkowo jaka to będzie wartość i nie porównuj tego do mocy
elektrowni
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 12:02:54 +0200
Użytkownik "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl> napisał w wiadomości
news:2117-1031218956_at_nospam_as2-12.poleczki.dialup.inetia.pl...
Załóżmy, że mamy gigantyczne wyładowania o mocy 10 kW. Wtedy te
10000 burz daje moc 100 MW. Elektrownia w Turoszowie to coś około 2000
MW.
gigantyczne wyładowanie o mocy 10kW bez jaj, takie wyładowanie, chyba się
coś pomyliłeś
jeżeli prąd w kanale pioruna sięga setek kA a różnica potencjałów MV, to
sobie policz szacunkowo jaka to będzie wartość i nie porównuj tego do mocy
elektrowni
Tak, ale... główna energia wyładowania zamyka się w np. 50us. Moc szczytowa
faktycznie sięga ogromnych wartości (1MV * 100kA daje 1E11W, Nie znam
róznic potencjałów, ale prądy mogą być nawet większe) Natomiast jeżeli
przyjąć, że burza generuje jedno wyładowanie na minutę, to moc _średnia_
np. minutowa nie jest już tak szokująca (rzędu 100kW)
MDz
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 12:22:10 +0200
| Tak, ale... g=B3=F3wna energia wy=B3adowania zamyka si=EA w np. 50us. =
Moc szczytowa
| faktycznie si=EAga ogromnych warto=B6ci (1MV * 100kA daje 1E11W, Nie =
znam
| r=F3znic potencja=B3=F3w, ale pr=B1dy mog=B1 by=E6 nawet wi=EAksze) =
Natomiast je=BFeli
| przyj=B1=E6, =BFe burza generuje jedno wy=B3adowanie na minut=EA, to =
moc _=B6rednia_
| np. minutowa nie jest ju=BF tak szokuj=B1ca (rz=EAdu 100kW)
Powtarzam wi=EAc has=B3o o dzia=B3aniu bomby atomowej. Tam te=BF =
=B6rednia moc np. w ci=B1gu 10 lat przechowywania d=B1=BFy do 0, ale jak =
si=EA uwolni ca=B3a, na raz w ci=B1gu u=B3amka sekundy, to efekt jest =
chyba znany.
Adam
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 12:34:59 +0200
Użytkownik "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:al7b8g$mii$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
| Natomiast jeżeli
| przyjąć, że burza generuje jedno wyładowanie na minutę, to moc _średnia_
| np. minutowa nie jest już tak szokująca (rzędu 100kW)
Powtarzam więc hasło o działaniu bomby atomowej. Tam też średnia moc np. w
ciągu 10 lat przechowywania dąży do 0, ale jak się uwolni cała, na raz w
ciągu ułamka sekundy, to efekt jest chyba znany.
I tu leży sedno sprawy. Potrzeba nie energii, tylko właściwego miejsca i
czasu. Gdyby wymysleć metodę zdalnego, selektywnego pobudzania neuronów, to
zmuszenie zmuszenie armii przeciwnika do robienia przysiadów z trzymaniem za
lewe ucho, wymagałoby pewnie mizernych mW. ;-)
MDz
From: "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 12:46:45 +0200
prądy siegają nawet 500kA (tyle udało się zarejestrować)
ogólnie wyładowanie zamyka się w przedziale 2kA - 500kA
napiecia rzędu 10MV
ponadto nie da się jednoznaczie powiedzieć że wyładowanie ma tyle kW lub MW
mówi się o energii i ładunku wyładowania
nieporozumieniem w tym przypadku jest mówić że moc na 1 minutę wyniosła tyle
a tyle
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 13:01:18 +0200
Użytkownik "karlos" <karlos_at_nospam_inetia.pl> napisał w wiadomości
news:11581-1031222651_at_nospam_as2-189.poleczki.dialup.inetia.pl...
prądy siegają nawet 500kA (tyle udało się zarejestrować)
ogólnie wyładowanie zamyka się w przedziale 2kA - 500kA
napiecia rzędu 10MV
Piorun, który parę lat temu uderzył w iglicę PKiN oszacowano na 2MA.
Ale to był wyjątek :-)
ponadto nie da się jednoznaczie powiedzieć że wyładowanie ma tyle kW lub
MW
mówi się o energii i ładunku wyładowania
nieporozumieniem w tym przypadku jest mówić że moc na 1 minutę wyniosła
tyle
a tyle
Moc średnia? Czemu? Może nie ma sensu praktycznego jako, że wyładowanie
jest zjawiskiem niepowtarzalnym, ale do porównania energii wydzielanej
przez godzinną burzę z 60min.wydatkiem elektrowni nadaje się jak
najbardziej. ;-)
Natomiast w innych sytuacjach uśrednianie mocy oczywiście ma sens Np. laser
impulsowy. Moc szczytowa 1MW w impulsach 100ns, repetycja 10*1/s, moc
średnia rzędu 1W :)
MDz
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 13:36:40 +0200
nieporozumieniem w tym przypadku jest mówić że moc na 1 minutę wyniosła tyle
a tyle
To ja już nie wiem czy sobie żartujesz, czy faktycznie powątpiewasz w ilość
energii.
Obrazowo to jest tak, jak gdybyś w ręce wziął kilogram węgla i kilogram
dynamitu. Tym pierwszym ugotujesz obiad, tym drugim rozsadzisz dom - i jakoś nie
wyobrażam sobie odwrotnego działania, nawet po stwierdzeniu że w tym kilogramie
węgla siedzi 3x więcej energii niż w tym samym kilogramie dynamitu. ;-) Czas
niestety jest tutaj kluczowym czynnikiem.
--
PZD, Irek.N.
ps. prosze mi nie wyjeżdżać z możliwością wybuchu pyłu węglowego ;-))
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: 5 Sep 2002 11:38:23 GMT
W artykule <3D7741C8.1F7A5BC8_at_nospam_multispedytor.com.pl> Ireneusz Niemczyk
napisal(a):
ps. prosze mi nie wyjeżdżać z możliwością wybuchu pyłu węglowego ;-))
A dlaczego? Spróbuj przekonać KD Barbara, że to niemożliwe :-) Wybuchy
pyłów są równie groźne jak par, a nawet groźniejsze (stężenia nie
zmierzysz).
Marcin Stanisz
PS. Tak naprawdę napisałem tego posta, żeby Cię spytać, czy mail o ftp
doszedł był. ;-) Za co innych przepraszam. M.
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 14:03:32 +0200
A dlaczego? Spróbuj przekonać KD Barbara, że to niemożliwe :-) Wybuchy
pyłów są równie groźne jak par, a nawet groźniejsze (stężenia nie
zmierzysz).
Ale, ale, ....ale pisałem żeby pominąć pył.... to spala się jak pieron
;-)))
PS. Tak naprawdę napisałem tego posta, żeby Cię spytać, czy mail o ftp
doszedł był. ;-) Za co innych przepraszam. M.
Marcinie doszedł był, jescze nie logowałem się bo pcham 130M PS-ów w jakąś
naświetlarnie - jak tylko zakończe to puszczam. W każdym razie na nockę
musowo zostawię upload :-)
Serdeczne Marcinie.
--
PZD, Irek.N.
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: 5 Sep 2002 13:35:49 +0200
Obrazowo to jest tak, jak gdybyś w ręce wziął kilogram węgla i
kilogram
dynamitu. Tym pierwszym ugotujesz obiad, tym drugim rozsadzisz dom -
i jakoś nie
wyobrażam sobie odwrotnego działania, nawet po stwierdzeniu że w tym
kilogramie
węgla siedzi 3x więcej energii niż w tym samym kilogramie dynamitu.
;-) Czas
niestety jest tutaj kluczowym czynnikiem.
No, ale jak weżmiesz 1kg pyłu węglowego ....
Dobra, dobra, już nie będę ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 14:04:47 +0200
No, ale jak weżmiesz 1kg pyłu węglowego ....
Dobra, dobra, już nie będę ;-)
No masz...ale zadziorny! ;-)
Jak będziesz odpalał 0.1mg dynamitu periodycznie co 10ms to może i ten
obiad na nim zrobisz ;-)))
Pozdrowienia Arturze.
--
PZD, Irek.N.
From: paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl (propeler)
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: 5 Sep 2002 15:54:20 +0200
Ireneusz Niemczyk napisał:
No, ale jak weżmiesz 1kg pyłu węglowego ....
Dobra, dobra, już nie będę ;-)
No masz...ale zadziorny! ;-)
Jak będziesz odpalał 0.1mg dynamitu periodycznie co 10ms to może i ten
obiad na nim zrobisz ;-)))
Nie odpalisz, bo do wybuchu musi być masa krytyczna. W licealnej
bibliotece trafiłem lata temu na grubą knigę "Produkcja materiałów
wybuchowych i elaboracja pocisków" czy jakoś tak, oczywiście nazwiska
autorów na -ow albo -szczin. Baaardzo była mądra... Nb. co do pyłów, to
eksplodować w odpowiednich warunkach może nawet mąka tortowa :-)
--
pzdr.//
(//)
//propeler
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 16:59:30 GMT
Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote:
Obrazowo to jest tak, jak gdybyś w ręce wziął kilogram węgla i kilogram
dynamitu. Tym pierwszym ugotujesz obiad, tym drugim rozsadzisz dom - i jakoś nie
wyobrażam sobie odwrotnego działania, nawet po stwierdzeniu że w tym kilogramie
węgla siedzi 3x więcej energii niż w tym samym kilogramie dynamitu. ;-) Czas
niestety jest tutaj kluczowym czynnikiem.
Ubawilbys sie - w czassie IIWŚ naprodukowano takie ilosci trotylu ze po
wojnie miejscami byl latwiej dostepny niz wegiel - wiec uzywano go jako
opalu :)))).
GRG
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 19:06:23 +0200
Ubawilbys sie - w czassie IIWŚ naprodukowano takie ilosci trotylu ze po
wojnie miejscami byl latwiej dostepny niz wegiel - wiec uzywano go jako
opalu :)))).
GRG
A to jest możliwe - pali się kopcšc strasznie, pewnie był dodawany do czegoś stałego w
wyższej temperaturze - może drewna? ;-)))
Z dynamitem taki numer by się nie udał.
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 21:26:15 +0200
Grzegorz Domagala wrote:
Ubawilbys sie - w czassie IIWŚ naprodukowano takie ilosci trotylu ze po
wojnie miejscami byl latwiej dostepny niz wegiel - wiec uzywano go jako
opalu :)))).
Afair trotyl jak semtex, pali sie plomieniem, ale po wsadzeniu do niego
zapalnika wybucha.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
"Zaprojektowany do lubudubu" - (C) Marek Dzwonnik ;->>>
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 05 Sep 2002 13:55:31 +0200
Załóżmy, że mamy gigantyczne wyładowania o mocy 10 kW. Wtedy te
10000 burz daje moc 100 MW. Elektrownia w Turoszowie to coś około 2000 MW.
gigantyczne wyładowanie o mocy 10kW bez jaj, takie wyładowanie, chyba się
coś pomyliłeś
jeżeli prąd w kanale pioruna sięga setek kA a różnica potencjałów MV, to
sobie policz szacunkowo jaka to będzie wartość i nie porównuj tego do mocy
elektrowni
Oczywiście pomyliłem się (znów ta energia i moc). Miałem na myśli energię a
pisałem o mocy.
Energia wyładowania przy Twoich założeniach i powiedzmy założeniu Marka czas
wyładowania 50us wyniesie
powiedzmy 500[kA]* 5[MV] = 2500 [GVA] - moc i 125[MVAs] - energia czyli coś
około 35kWh - maksymalna energia wyładowania trwająca 50us. Niestety doba ma
24h.
Pozdrowienia JanuszR
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Wed, 4 Sep 2002 22:59:12 +0200
| nie sadze ze do rozwalenia budynku czy przewrocenia 50 m drzewa jest
| potrzebna znikoma energia. energia ta jest ogromna.
| w ciagu 1min na swiecie jest 10000burz!, gdyby udalo sie pozyskac ich
| energie mozna by sobie darowac wszystkie elektrownie.
| pozdrawiam
| tom
Problem z tym, =BFe ta energia uwalnia si=EA w bardzo kr=F3tkim czasie. =
To co=B6 takiego, jak bomba atomowa ;)
Adam
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: piorun a kierunek pradu
Date: Thu, 5 Sep 2002 16:59:49 +0200
^ToM^ wrote:
nie sadze ze do rozwalenia budynku czy przewrocenia 50 m drzewa jest
potrzebna znikoma energia. energia ta jest ogromna.
w ciagu 1min na swiecie jest 10000burz!, gdyby udalo sie pozyskac ich
energie mozna by sobie darowac wszystkie elektrownie.
Nie, gdzies czytalem, ze calkowita moc to ok. 400MW, wiec
raczej malo jak na zasilenie calego swiata. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski