Jak zasilanie układów cyfrowych 7400 i procesorów wpływa na ich działanie?
pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
From: "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Wed, 4 Sep 2002 12:38:45 +0200
Czesc,
Tak sie zastanawiam. Jezeli mam jakikolwiek uklad np. 7400 to czy jezeli do
nozki zasilania podlacze +5V, a nozke gnd podlacze do procesora i procesor
wystawi 0V to czy uklad ten bedzie zasilany i bedzie dzialac dobrze? Czy
inne uklady tez beda dzialac? np jakies procesory, itd.? Czesto sie tak robi
z dioda swiecaca LED, ale z prockiem, albo czyms takim?
pozdrawiam,
bartek.
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Wed, 4 Sep 2002 13:01:48 +0200
"Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:al4nvt$scj$1_at_nospam_news.onet.pl...
Czesc,
Tak sie zastanawiam. Jezeli mam jakikolwiek uklad np. 7400 to czy jezeli do
nozki zasilania podlacze +5V, a nozke gnd podlacze do procesora i procesor
wystawi 0V to czy uklad ten bedzie zasilany i bedzie dzialac dobrze? Czy
inne uklady tez beda dzialac? np jakies procesory, itd.? Czesto sie tak robi
z dioda swiecaca LED, ale z prockiem, albo czyms takim?
w wiekszosci przypadkow beda dzialac tylko
trzeba uwazac na wydajnosc pradowa takiego wyjscia procka
no i w przypadku bardzo szybkich ukladow
ktore bys tak chcial zasilac to nie bardzo wiem
jak z impedancja wyjsciowa tego pinu, ktory bedzie podawal ta mase
czy jakies skladowa indukcyjne beda mialy znaczenie tego nie wiem
w moim odczuciu jest to nieeleganckie rozwiazanie
kiedy na nodze gdzie typowo jest masa
czasem ona tam jest a czasem znika
Andrzej
From: "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Wed, 4 Sep 2002 13:15:35 +0200
</ciach>
W sumie ma to byc programator. calkiem prosty, ale okazuje sie ze czasami
(np w pamieciach 93 lub 24) masa jest raz tu raz tu. Aby nie kombinowac zbyt
duzo wymyslilem sobie taka cyfrowa mase... sam mam mieszane uczucia, ale nie
wiem... nie za bardzo usmiecha mi sie dopchac tam jeszcze tranzystor
przelaczajacy.... wiec jak widac nie beda to uklady caly czas zasilane z tej
"cyfrowej" masy....
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Wed, 4 Sep 2002 13:24:49 +0200
Może lepiej tranzystor NPN ?
Pzdr
megaraptor
--
GG - 736187
megaraptor_at_nospam_wp.pl
From: "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Wed, 4 Sep 2002 13:33:04 +0200
Może lepiej tranzystor NPN ?
no ja wiem... pewnie lepiej... w sumie nic takiego jeden malutki
tranzystorek, ale jest jeszcze kilka takich akcji... wyjdzie tego pare... i
ciagle chodzi o to samo... dlatego wolalbym bezposrednio, bo oszczedniej w
miejsce, ale wiesz jak to jest z tym sprytnym? traci dwa razy.... Moze ktos
juz robil taki system jaki ja chce i moze sie podzielic wrazeniami?
pozdrawiam,
Bartek.
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Thu, 5 Sep 2002 00:35:26 +0200
"Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:al4q4u$4uf$1_at_nospam_news.onet.pl...
</ciach>
W sumie ma to byc programator. calkiem prosty, ale okazuje sie ze czasami
(np w pamieciach 93 lub 24) masa jest raz tu raz tu. Aby nie kombinowac zbyt
duzo wymyslilem sobie taka cyfrowa mase... sam mam mieszane uczucia,
programator to co innego
sam tak zrobilem :-)
w moim programatorze do 89c2051, 90s1200
i kilku pamieci szeregowych I2C, microwire
ale to to na moj wlasny uzytek
jakbym robil cos do produkcji to bym tego tak nie puscil
Andrzej
From: "Funak" <funak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Fri, 6 Sep 2002 21:38:27 +0200
Witam!!!
| W sumie ma to byc programator. calkiem prosty, ale okazuje sie ze czasami
| (np w pamieciach 93 lub 24) masa jest raz tu raz tu. Aby nie kombinowac
zbyt
| duzo wymyslilem sobie taka cyfrowa mase... sam mam mieszane uczucia, ale
nie
| wiem... nie za bardzo usmiecha mi sie dopchac tam jeszcze tranzystor
| przelaczajacy.... wiec jak widac nie beda to uklady caly czas zasilane z
tej
| "cyfrowej" masy....
Moim zdaniem powinno działać. Taka pamięć pobiera max. 3mA przy
programowaniu,
przy odczycie 1mA.
Przeważnie procki mają 10mA, właśnie z wyjściowym tranzystorem do masy.
W sumie na jedno wychodzi, czy tranzystor dodatkowy będzie na zewnątrz, czy
wewn.
procka. I tak to samo, tak więc nie trzeba dawać zewnętrznego. Gorzej by
było, gdyby pobierać
+ z wyjścia uC. I ile pamietam w większości jest tam aktywny rezystor, tak
więc
tutaj musi być dodatkowy tranzystor zewnętrzny.
Pozdrawiam
--
Funak
www: http://strony.wp.pl/wp/funak/index.htm - SWAG32 zawieszony do 5
września
GG-2949256
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Thu, 5 Sep 2002 01:22:49 +0200
Użytkownik "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:al4nvt$scj$1_at_nospam_news.onet.pl...
Czesc,
Tak sie zastanawiam. Jezeli mam jakikolwiek uklad np. 7400 to czy jezeli
do
nozki zasilania podlacze +5V, a nozke gnd podlacze do procesora i procesor
wystawi 0V to czy uklad ten bedzie zasilany i bedzie dzialac dobrze? Czy
inne uklady tez beda dzialac? np jakies procesory, itd.? Czesto sie tak
robi
z dioda swiecaca LED, ale z prockiem, albo czyms takim?
Czasem zadziała, czasem nie.
Pomijajac sprawy zwiazane z wydajnoscia nozki procesora (ile moze pochlonac
pradu)
i poziomem stanu niskiego i wysokiego na tej nozce ktorego do konca nie
jestes w stanie przewidziec
(np. niskie moze miec 1 V, a wysokie .... 2,5 V - jak nie wierzysz, sprawdz
note katalogowa swojego procka :))))
to najwazniejsze ze nie jestes w stanie przewidziec jak zachowa sie ten "nie
zasilany"
scalak ktory jest podlaczony do reszty "zasilanego" ukladu.
Np. niezasilane CMOSY potrafia ciagnac zasilanie z jednego z wejsc (przez
diode zabezpieczajaca)
i normalnie dzialac pomimo braku napiecia na VCC (tak samo z masa).
Edek
From: "Marek" <marek_tg63_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Fri, 6 Sep 2002 16:56:01 +0200
Użytkownik "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:al4nvt$scj$1_at_nospam_news.onet.pl...
Tak sie zastanawiam. Jezeli mam jakikolwiek uklad np. 7400 to czy jezeli
do
nozki zasilania podlacze +5V, a nozke gnd podlacze do procesora i procesor
wystawi 0V to czy uklad ten bedzie zasilany i bedzie dzialac
A nie lepiej:
1. układ (od strony masy) montujesz "normalnie" ,
2. Tranzystor PNP emiter do +5V, baza przez opornik do wyjścia
procka/jeżeli będzie trzeba możesz dodać jeszcze opornik między baza a
emiterem/, a kolektor do VCC twoich kości /tu 7400/. Jak będzie stan niski
na wyjściu procka, to włšczy tranzystor i zasilanie Twojego układu.
Marek
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: 6 Sep 2002 17:40:04 +0200
A nie lepiej:
1. układ (od strony masy) montujesz "normalnie" ,
2. Tranzystor PNP emiter do +5V, baza przez opornik do wyjścia
procka/jeżeli będzie trzeba możesz dodać jeszcze opornik między baza
a
emiterem/, a kolektor do VCC twoich kości /tu 7400/. Jak będzie stan
niski
na wyjściu procka, to włšczy tranzystor i zasilanie Twojego układu.
Marek
I w tym momencie przykładowy układ 7400 usiłuje zasilić się przez
dowolne wejście
podłšczone do stanu wysokiego. W takim wypadku 7400 ma duże szanse
wylšdować
w koszu na śmieci, a napewno na jego wyjściach pojawiš się jakieś
bzdurne sygnały.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Marek" <marek_tg63_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Fri, 6 Sep 2002 18:34:43 +0200
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:009001c255bb$954b4aa0$f82bb33e_at_nospam_ibm...
I w tym momencie przykładowy układ 7400 usiłuje zasilić się przez
dowolne wejście
podłšczone do stanu wysokiego. W takim wypadku 7400 ma
Zakładałem, że ta część na 7400 jest "suwerenna" w stosunku do załšczajšcego
jš układu na procku. Jeżeli nie jest, to nie prościej byłoby rozbudować
logikę układu niż kombinować z GND/VCC ?
Odnośnie " zasilenia" przez wejście podłšczone do stanu wysokiego. Tam jest
emiter tranzystora NPN. Takie podłšczenie spolaryzuje go zaporowo. Chyba, że
masz na myśli jakieś pasożytnicze złšcza PN. /Dawno "nie grałem w te
klocki"- przypomnij mi./
Zastanawiam się jak zachowajš się wejścia/wyjścia tego 7400 przy GND
podłšczonym do stanu wysokiego procesora....
Marek
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: 6 Sep 2002 18:54:35 +0200
Zakładałem, że ta część na 7400 jest "suwerenna" w stosunku do
załšczajšcego
jš układu na procku. Jeżeli nie jest, to nie prościej byłoby
rozbudować
logikę układu niż kombinować z GND/VCC ?
Oczywiście, ż prościej, ale ludzie od zarania dziejów uwielbiajš
chodzić pod górę. ;-)
Odnośnie " zasilenia" przez wejście podłšczone do stanu wysokiego.
Tam jest
emiter tranzystora NPN. Takie podłšczenie spolaryzuje go zaporowo.
Chyba, że
masz na myśli jakieś pasożytnicze złšcza PN. /Dawno "nie grałem w te
klocki"- przypomnij mi./
Zastanawiam się jak zachowajš się wejścia/wyjścia tego 7400 przy
GND
podłšczonym do stanu wysokiego procesora....
A po co gdybać, albo czytać. We sobie jakiegoś TTL'a i zobacz co się
dzieje.
Jedna bateria 4,5 trzy druciki, jeden opornik 1k-10k i multimetr.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Bartosz Waleska" <combosoft_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pytanie o zasilanie ukladow cyfrowych.
Date: Sun, 8 Sep 2002 09:25:07 +0200
Pewnie byloby latwiej... ale bajer polega na tym, ze wyjscia GND wedruja mi
po
podstawce... zasilanie w tych ukladach zawsze jest na ostatnim pinie, a masa
jest roznie.
np. 8 pinowe pamieci 24cxx VCC na 8pin, a masa na 4pin. 7400 - vcc na 14, a
masa 7pin.
I wtedy umieszczam uklady "od gory" w podstawce np. 16 pinowej i zasilanie
zawsze pada
mi na najwyzszy pin, ale masy musze szukac...
A wszystko jest tak zaprojektowane, ze niechce ruszac napiecia zasilania, a
mase...
pozdrawiam,
bartek.