=?iso-8859-2?Q?Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_20A=3F?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_20A=3F?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 11:00:38 -0500


Mam pytanie czysto elektryczne dotyczące normy grubości
kabla w ścianie :-) Wynajmuję mieszkanie dosyć stare,
wybudowane w latach 70-tych i instalacja na 110V jest
tam w głównym pomieszczeniu przewidziana na 15A.
Jest tam specjalny, osobny obwód do klimatyzacji na 220V
ale klimatyzator jest niestety podpięty do 110V i niewiele
rezerwy zostaje mi na inne odbiorniki w tym pokoju...
Nie sprawdziłem ile ta klima bierze, ale ze 110V może
spokojnie pociągnąć 10-12A, mam tam też 300W lampę
halogenową, komputer z Athlonem 1600+ i dwoma dyskami
który się dosyć mocno grzeje, akwarium z lampą 2x96W
i grzałką 200W która ma niestety tendencję włączyć się
przy chodzącej klimie gdy temperatura wody w akwarium
zejdzie poniżej progu załączenia grzałki... Na tym samym
bezpieczniku jest też oświetlenie kuchni, 2x100W.
Co robić? :-) Nie chcę ciągnąć przedłużaczy do akwarium
z innego pokoju bo to będzie kijowo wyglądało...
Jedynym rozwiązaniem jakie mi przychodzi do głowy to
podmiana bezpiecznika 15A na 20A, ale nie chciałbym
spowodować pożaru od zbyt gorących kabli...
Mam szansę zmierzyć suwmiarką średnicę przewodów
miedzianych idących od skrzynki z bezpiecznikami jak
i tych wchodzących do poszczególnych gniazdek...
Problem w tym, że nie wiem jakie te średnice powinny być.
Więc stąd to pytanie: jaką średnicę powinien mieć drut
miedziany przez który spokojnie poślę 20A?

A może podsunęlibyście jakiś inny pomysł na rozwiązanie
mojego deficytu prądowego? Od razu uprzedzam że wynajmuję
to mieszkanie tylko i nie jestem jego właścicielem ponadto
zamierzam się z niego wyprowadzić w ciągu roku, góra dwu,
więc żadne większe inwestycje typu wymiana klimy na taką
na 220V nie wchodzą w rachubę. Rzućcie jakimiś pomysłami :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 9 Sep 2002 19:32:13 +0200


wszystko zalezy od tego czy to bedzie stale obciazenie czy tylko chwilowe.
Dla chwilowego mozna przyjac, ze 10A / mm kwadratowy dobrej gatunkowo
miedzi. Jezeli to bedzie stale obciazenie to bedzie cos kolo 6A / mm
kwadratowy. Nie pomyl jednostek srednica i mm kwadratowe to nie to samo! Sa
tam jeszcze dodatkowe normy dla transformatorow i poskrecanych przewodow ale
to chyba cie nie interesuje:)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 14:20:50 -0500


"Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:alilfm$ue9$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
wszystko zalezy od tego czy to bedzie stale obciazenie czy tylko chwilowe.
Dla chwilowego mozna przyjac, ze 10A / mm kwadratowy dobrej gatunkowo
miedzi. Jezeli to bedzie stale obciazenie to bedzie cos kolo 6A / mm
kwadratowy. Nie pomyl jednostek srednica i mm kwadratowe to nie to samo! Sa
tam jeszcze dodatkowe normy dla transformatorow i poskrecanych przewodow ale
to chyba cie nie interesuje:)

Nie, skręcanych przewodów nie mam wiele... Choć pewnie w którymś
z gniazdek mogą być takie. Ale obciążenie rzeczywiście jest "chwilowe".
W klimie sprężarka się włącza tylko na chwilę, potem tylko wentylator
dmucha... Coś jak lodówka... Włącz/wyłącz... Na zmianę. Te 10.4 Amerów
to pewnie ciągnie w momencie włączenia kompresora razem z wiatrakiem,
potem już pewnie kompresor pociągnie ciutkę mniej i się wyłączy...
Sam wiatrak nie sądzę aby ciągnął wiele. To samo grzałka w akwarium.
Ma niby 200W, ale włączy się na 5 minut a potem 15 minut wyłączona...
Może ujdzie wobec tego ten druciorek 14g i bezpiecznik 20A :-) Muszę
tylko pamiętać aby podmienić go spowrotem na 15A przed wyprowadzką! ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?ISO-8859-2?Q?grubo=B6=E6?= kabla na 20A?
Date: Mon, 09 Sep 2002 20:19:46 +0200




Mam pytanie czysto elektryczne dotyczące normy grubości
kabla w ścianie :-) Wynajmuję mieszkanie dosyć stare,
wybudowane w latach 70-tych i instalacja na 110V jest
tam w głównym pomieszczeniu przewidziana na 15A.
Jest tam specjalny, osobny obwód do klimatyzacji na 220V
ale klimatyzator jest niestety podpięty do 110V i niewiele
rezerwy zostaje mi na inne odbiorniki w tym pokoju...
Nie sprawdziłem ile ta klima bierze, ale ze 110V może
spokojnie pociągnąć 10-12A, mam tam też 300W lampę
halogenową, komputer z Athlonem 1600+ i dwoma dyskami
który się dosyć mocno grzeje, akwarium z lampą 2x96W
i grzałką 200W która ma niestety tendencję włączyć się
przy chodzącej klimie gdy temperatura wody w akwarium
zejdzie poniżej progu załączenia grzałki... Na tym samym
bezpieczniku jest też oświetlenie kuchni, 2x100W.
Co robić? :-) Nie chcę ciągnąć przedłużaczy do akwarium
z innego pokoju bo to będzie kijowo wyglądało...
Jedynym rozwiązaniem jakie mi przychodzi do głowy to
podmiana bezpiecznika 15A na 20A, ale nie chciałbym
spowodować pożaru od zbyt gorących kabli...
Mam szansę zmierzyć suwmiarką średnicę przewodów
miedzianych idących od skrzynki z bezpiecznikami jak
i tych wchodzących do poszczególnych gniazdek...
Problem w tym, że nie wiem jakie te średnice powinny być.
Więc stąd to pytanie: jaką średnicę powinien mieć drut
miedziany przez który spokojnie poślę 20A?

nie wiem jaki kaliber (gauge) musi być w USA, w EU jest 1.5mm? do 16A,
2.5mm? do 25A, 4mm? do 35A. Na AWG sobie sam przelicz ;-)

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 14:15:52 -0500


"Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> wrote in message news:aliokt$loa$04$1_at_nospam_news.t-online.com...
nie wiem jaki kaliber (gauge) musi być w USA,
w EU jest 1.5mm? do 16A, 2.5mm? do 25A, 4mm?
do 35A. Na AWG sobie sam przelicz ;-)

Dowiedziałem się tutaj: 14g instaluje się dla 15A, 12g - 20A.

Ja mam przewód 14g, kulturalnie na izolacji wydrukowane ;-)
A więc niestety wymiana bezpiecznika na 20A nie rozwiąże
problemu u mnie. Wsadziłem tam wprawdzie 20-tkę tymczasowo
ale muszę poszukać jakiegoś innego rozwiązania docelowego...
Nie chcę ryzykować pożarem :-) Jeszcze tego mi tu trzeba :-)))

Czy ktoś może orientuje się jakie są przeliczniki tych "gauge"
na średnicę/przekrój w przypadku miedzianych przewodów?

Acha, skubana klima, według tabliczki znamionowej, ssie 10.4A!
Co za kloc... Trudno się dziwić, że bezpiecznik mi wywala
skoro niecałe 5A przy 110V zostało na akwarium, komputer,
lampę w pokoju, telewizor, wideo i światło w kuchni itp... :-(

Hej, a może komputer podłączę sobie do wolnego gniazda 220V?
Ile taki Athlonek 1600+ z 256MRAM DDR, dwa twardziele 40G+8G
+ GForce2GTS + 2xCD, może sobie possać z sieci 110V? Dużo ujmę
z tego 15-amperowego bezpiecznika przez wyrzucenie kompa?
I jakich problemów mogę się spodziewać jeśli przerzucę
kompa i monitor na fazę 220V a pozostałe peryferia (drukarka,
router, modem DSL, drugi komputer połączony do routera)
pozostaną na fazie 110V? Jeśli tylko zero będzie w przedłużaczu
to chyba nic się nie powinno dziać - doradźcie coś... :-(


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: eL eS <el_es_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?iso-8859-2?Q?grubo=B6=E6?= kabla na
Date: Mon, 09 Sep 2002 23:07:14 +0200


Pszemol wrote:



Acha, skubana klima, według tabliczki znamionowej, ssie 10.4A!
Co za kloc... Trudno się dziwić, że bezpiecznik mi wywala
skoro niecałe 5A przy 110V zostało na akwarium, komputer,
lampę w pokoju, telewizor, wideo i światło w kuchni itp... :-(

Lampa w pokoju - znaczy się żyrandol, podsufitowa ? Nie napisałeś, a
może ja nie widzę - co tam masz - wrzuć świetlówkę; albo nie używaj
non-stop ;) taniej wyjdzie ;) Komputer... hmmm a monitor jaki masz ? Bo
powiedzmy że ten Athlon weźmie 50 - 60 W, monitor crt (chyba że masz
panel LCD) to pewnie masz 17" albo 19" no to 80 na oko, razem 130 - 140
W, czyli do 1,3 A, pikus. Telewizor ? no to nie oglądaj jednoczesnie z
praca na kompie, albo nie włączaj lampy ;)
Albo kup sobie trafo 220-110, albo 'jeszcze lepiej' autotrafo 220-110 i
do niego podłącz z 220 komputer i wszystkie peryferia (na 1.5 - 2 (sec)
A nie powinno byc drogie, za to spore moze byc) Plus: jesli 220 ma swoj
bezpiecznik, to nie przerwie ci pracy jak sie zalaczy jednoczesnie klima
i grzalka ;) Minus - koszt trafa.

Hej, a może komputer podłączę sobie do wolnego gniazda 220V?
Ile taki Athlonek 1600+ z 256MRAM DDR, dwa twardziele 40G+8G
+ GForce2GTS + 2xCD, może sobie possać z sieci 110V? Dużo ujmę
z tego 15-amperowego bezpiecznika przez wyrzucenie kompa?
I jakich problemów mogę się spodziewać jeśli przerzucę
kompa i monitor na fazę 220V a pozostałe peryferia (drukarka,
router, modem DSL, drugi komputer połączony do routera)
pozostaną na fazie 110V? Jeśli tylko zero będzie w przedłużaczu
to chyba nic się nie powinno dziać - doradźcie coś... :-(
Nie, nie... tak nie rób, chyba że rzeczywiście 220 i 110 mają wspólne
zero. Poza tym, dużo to nie da. Zasilając 1 komp z 220 (ma przełącznik
;) ?) a resztę z 110 dużo nie zyskasz. Zasilając caly sprzęt przez trafo
220-110 zyskasz a) 2 A 'luzu' na 110, b) pewność działania (pod
warunkiem, że 220 ma wystarczającą obciążalność i nie zdarza mu się
paść)
Tak ja bym zrobił na Twoim miejscu :)
Pozdrawiam,

a tak w ogóle, to przewód przewidziany na 15 A powinien spokojnie
wytrzymać przez dłuższy czas 10 - 20% więcej, tylko około bezpiecznika
musi być porządnie przykręcony i zarobiony - bo tam wydziela się
duuużo ciepła...
<anegdotka> Dopóki nie wymieniłem w zmywarce do naczyń (prod. Polar na
lic. Zanussi, r. 198?) wtyczki na rzeczywiście porządną, regularnie
palił mi się kabel - pin fazowy wtyczki rozgrzewał się i śniedział, i
kontakt coraz gorszy, a proces zatrzymywał się na stanie takim że
jeszcze się grzało a smierdziało... grzałka ok. 1000 W</anegdotka> To na
takich kontaktach zaczynają się pożary instalacji, nie na kablach.
Kabel, nawet jeśli trochę się nagrzeje, to ciepło rozprowadzi; Zresztą,
zdaje się, że truizmy ;) puszczam :) Już kończę,


--
<eL eS> - Łukasz Sokół;

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 16:47:21 -0500


"eL eS" <el_es_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3D7D0D82.A3B24320_at_nospam_poczta.onet.pl...
Acha, skubana klima, według tabliczki znamionowej, ssie 10.4A!
Co za kloc... Trudno się dziwić, że bezpiecznik mi wywala
skoro niecałe 5A przy 110V zostało na akwarium, komputer,
lampę w pokoju, telewizor, wideo i światło w kuchni itp... :-(

Lampa w pokoju - znaczy się żyrandol, podsufitowa ? Nie napisałeś, a
może ja nie widzę - co tam masz - wrzuć świetlówkę; albo nie używaj
non-stop ;) taniej wyjdzie ;)

To jest taka stojąca na podłodze świecąca w górę...
Pokój oświetla światło odbite od białego sufitu :-)
To jest halogen 300W - dopiero niedawno się dowiedziałem,
że takie żarówki najmniej światła z jednego wata dają :-(
Rzeczywiście pomyślę o wymianie jej na coś innego... :-)
Jest to w końcu coś, czym mogę zaoszczędzić podobny prąd
co przy wyrzuceniu peceta na 220V... Hm... świetlówkę mówisz?

Komputer... hmmm a monitor jaki masz ? Bo powiedzmy że ten Athlon
weźmie 50 - 60 W, monitor crt (chyba że masz
panel LCD) to pewnie masz 17" albo 19" no to 80 na oko,

Monitor to 17" Samsunga jakiś starszawy model, bez flatscreena jeszcze.
Zerknę mu w domu na tabliczkę znamionową :-) Niestety na pamięć
zużycia mocy nie znam ;-)

razem 130 - 140 W, czyli do 1,3 A, pikus.

No nie taki pikuś. Sprawdziłem w dokumentacji AMD: 60W to pobiera
sam XP 1600+. A co z RAMem? Co z płytą główną? Gdzie dwa twardziele
które się grzeją całkiem sporo? Gdzie karta video? Inne duperele
też się dodają do sumarycznego rachunku... No i to wszystko
zsumować i przemnożyć przez 1.3 bo przecież przetwornica napięcia
w zasilaczu pewnie traci też pewnie ze 70% mocy po drodze...
Myślę, że uzbierałoby się tego więcej jak 2A... z grubsza licząc.

Telewizor ? no to nie oglądaj jednoczesnie z
praca na kompie, albo nie włączaj lampy ;)

Nie mieszkam sam. Tego pokoju używam z inną osobą w tym samym czasie.
Nie licząc ryb :-) Akwarium chodzi non-stop :-(

Albo kup sobie trafo 220-110, albo 'jeszcze lepiej' autotrafo 220-110 i
do niego podłącz z 220 komputer i wszystkie peryferia (na 1.5 - 2 (sec)

? O co chodzi z tym "na 1.5 - 2 (sec)" ? Nie zatrybiłem...

A nie powinno byc drogie, za to spore moze byc) Plus: jesli 220 ma swoj
bezpiecznik, to nie przerwie ci pracy jak sie zalaczy jednoczesnie klima
i grzalka ;) Minus - koszt trafa.

Przemyślałem to i nie bardzo widzę. Komputer jest spięty w sieć
routerem do którego podpięty jest drugi komp w drugim pokoju...
Boję się, że jak każde z nich będzie zasilane z innej fazy to coś
pieprznie.

Nie, nie... tak nie rób, chyba że rzeczywiście 220 i 110 mają wspólne
zero.

Jak to sprawdzić? Wystarczy mi do tego cyfrowy voltomierz? :-)
Czy muszę śledzić kable w skrzynce/gnieździe ? :-( :-))
Nie... uziemienie musi być wspólne, bez jaj :-)

Poza tym, dużo to nie da. Zasilając 1 komp z 220 (ma przełącznik
;) ?) a resztę z 110 dużo nie zyskasz. Zasilając caly sprzęt przez trafo
220-110 zyskasz a) 2 A 'luzu' na 110, b) pewność działania (pod
warunkiem, że 220 ma wystarczającą obciążalność i nie zdarza mu się
paść)
Tak ja bym zrobił na Twoim miejscu :)
Pozdrawiam,

220V ma wystarczającą wydajność bo jest na nim bezpiecznik 20A 8-)
Ten właśnie obwód został w planach mieszkania przewidziany na
klimatyzację na stałe wmontowaną w ścianę zewnętrzną...
Problem w tym, że nie potrafię przewidzieć co będzie gdy zasilę
router z tych 220V, nawet przez trafo, i podłączę do niego peceta
z innego pokoju zasilanego z 110V. Jeśli zerowy nie będzie wspólny
to mi na bank strzeli karta sieciowa albo nie daj boże router :-(
Zanim to zaryzykuję muszę to dokładnie sprawdzić!

a tak w ogóle, to przewód przewidziany na 15 A powinien spokojnie
wytrzymać przez dłuższy czas 10 - 20% więcej, tylko około bezpiecznika
musi być porządnie przykręcony i zarobiony - bo tam wydziela się
duuużo ciepła...

Zarobiony - w jakim sensie? To nie jest linka - to drucior!
Chodzi Ci o to, aby go zakręcić wokół śruby? Nie da się, bo
bezpiecznik jest "idiotoodporny" - wkładasz drut obrany z izoacji
w specjalną dziurkę w ebonicie i przykręcasz śrubkę z góry :-)))

<anegdotka> Dopóki nie wymieniłem w zmywarce do naczyń (prod. Polar na
lic. Zanussi, r. 198?) wtyczki na rzeczywiście porządną, regularnie
palił mi się kabel - pin fazowy wtyczki rozgrzewał się i śniedział, i
kontakt coraz gorszy, a proces zatrzymywał się na stanie takim że
jeszcze się grzało a smierdziało... grzałka ok. 1000 W</anegdotka>

Oj... tak... pamiętam do dziś wygląd kabelka do grzałki w swojej
pralce polar... Nie rozumiem do dziś jak można było zasilać grzałkę
wprost z programatora i to za pomocą złączki typu "samochodowego".
Kabel był cienki ale sztywny i jak bęben z grzałką się kiwał to
i konektor się kiwał na złączce... Iskrzyło jak na fajerwerkach :-)
Najlepsze, że elektryk przyszedł, "naprawił", i za parę miesięcy
to samo - znów pralka nie grzeje... Nie wiem w którym to roku
producent "skapnął" się aby tam dodać przekaźnik... genialne ;-)

To na
takich kontaktach zaczynają się pożary instalacji, nie na kablach.
Kabel, nawet jeśli trochę się nagrzeje, to ciepło rozprowadzi; Zresztą,
zdaje się, że truizmy ;) puszczam :) Już kończę,

Ja w ogóle się pocieszam, że te 10A to ta klima bierze impulsowo.
Problem się pojawia dopiero wtedy, gdy się razem zgrają z akwariową
grzałką. Więc wymiana bezpiecznika na 20 amperowy nie powinna tu wiele
zagrożenia dodać - przez ten przewód i tak 20A nie płynie cały czas.
Mam rację czy się niewinnie okłamuję? :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: eL eS <el_es_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?iso-8859-2?Q?grubo=B6=E6?= kabla na
Date: Tue, 10 Sep 2002 00:49:38 +0200


Pszemol wrote:

może ja nie widzę - co tam masz - wrzuć świetlówkę; albo nie używaj
non-stop ;) taniej wyjdzie ;)

To jest taka stojąca na podłodze świecąca w górę...
Pokój oświetla światło odbite od białego sufitu :-)
To jest halogen 300W - dopiero niedawno się dowiedziałem,
że takie żarówki najmniej światła z jednego wata dają :-(
Rzeczywiście pomyślę o wymianie jej na coś innego... :-)
Jest to w końcu coś, czym mogę zaoszczędzić podobny prąd
co przy wyrzuceniu peceta na 220V... Hm... świetlówkę mówisz?

No, największy wataż świetlówki kompaktowej jaki znajdziesz - jeślibyś
znalazł np. 60 W mocy el. to by swieciła jak 300... ale to może duże
być... albo zrobić tak, w miarę miejsca: jeden gwint e27 jak u żarówki,
kilka oprawek e27 jak pod żarówki i powkręcać kilka compactów... może
znajdziesz takie cudo (zrobić też powinno się dać).

Monitor to 17" Samsunga jakiś starszawy model, bez flatscreena jeszcze.
Zerknę mu w domu na tabliczkę znamionową :-) Niestety na pamięć
zużycia mocy nie znam ;-)
Mój 14" Belinea też stara, ma napisane 60 W. Sądzę, że 17" może mieć
80-90.

razem 130 - 140 W, czyli do 1,3 A, pikus.


No nie taki pikuś. Sprawdziłem w dokumentacji AMD: 60W to pobiera
sam XP 1600+. A co z RAMem? Co z płytą główną? Gdzie dwa twardziele
które się grzeją całkiem sporo? Gdzie karta video? Inne duperele
też się dodają do sumarycznego rachunku... No i to wszystko
zsumować i przemnożyć przez 1.3 bo przecież przetwornica napięcia
w zasilaczu pewnie traci też pewnie ze 70% mocy po drodze...
Myślę, że uzbierałoby się tego więcej jak 2A... z grubsza licząc.
Racja, możesz tyle założyć: 100W całość komputera + 90W monitor, po
zaokrągleniu 200 W = 1.8 A

Nie mieszkam sam. Tego pokoju używam z inną osobą w tym samym czasie.
Nie licząc ryb :-) Akwarium chodzi non-stop :-(

Oki, c'est la vie...

> > do niego podłącz z 220 komputer i wszystkie peryferia (na 1.5 - 2
(sec)

? O co chodzi z tym "na 1.5 - 2 (sec)" ? Nie zatrybiłem...

Prąd uzwojenia wtórnego. Weź na 2.5 - 3 A wtórne (1.5 A pierwotne).

Przemyślałem to i nie bardzo widzę. Komputer jest spięty w sieć
routerem do którego podpięty jest drugi komp w drugim pokoju...

W tym momencie trafo (izolowane) Cię ratuje - oddziela galwanicznie fazę
220 od 110 wtórnego; Tylko, na litość Boską :) to co stoi w pobliżu
kompa/jest podłączone do niego , lepiej żeby było zasilane z tego
trafa. Dlatego takie duże trafo radzę.

Boję się, że jak każde z nich będzie zasilane z innej fazy to coś
pieprznie.
Dlatego trafo, nie autotrafo; Oddzielenie galwaniczne.

Nie, nie... tak nie rób, chyba że rzeczywiście 220 i 110 mają wspólne
zero.

Jak to sprawdzić? Wystarczy mi do tego cyfrowy voltomierz? :-)
Tak.
Na największy możliwy zakres (chyba że automat) V(AC) i: jednym końcem
do 'zera' 110, drugim do 'zera' 220. Powinien pokazać 0. Zero. Jeśli tak
jest, nie ma problemu. Tak samo sprawdzić między pokojami. Ale jeśli
zastosujesz trafo, to problemu _nie ma_ bo się fazy oddzielą.

Tak ja bym zrobił na Twoim miejscu :)
Pozdrawiam,

220V ma wystarczającą wydajność bo jest na nim bezpiecznik 20A 8-)

Problem w tym, że nie potrafię przewidzieć co będzie gdy zasilę
router z tych 220V, nawet przez trafo, i podłączę do niego peceta
z innego pokoju zasilanego z 110V. Jeśli zerowy nie będzie wspólny
to mi na bank strzeli karta sieciowa albo nie daj boże router :-(
Zanim to zaryzykuję muszę to dokładnie sprawdzić!

Jasne :) Zawsze trzeba najpierw spróbować i się upewnić :)

musi być porządnie przykręcony i zarobiony - bo tam wydziela się
duuużo ciepła...

Zarobiony - w jakim sensie? To nie jest linka - to drucior!
Chodzi Ci o to, aby go zakręcić wokół śruby? Nie da się, bo
bezpiecznik jest "idiotoodporny" - wkładasz drut obrany z izoacji
w specjalną dziurkę w ebonicie i przykręcasz śrubkę z góry :-)))
Jeśli jest dosyć miejsca w dziurce i wystarczy drutu, to złamać ten drut
ewentualnie dolutować równolegle do końca kawal grubej srebrzanki :)
Będzie większa powierzchnia styku - mniejsze staty.

i
kontakt coraz gorszy, a proces zatrzymywał się na stanie takim że
jeszcze się grzało a smierdziało... grzałka ok. 1000 W</anegdotka>

Oj... tak... pamiętam do dziś wygląd kabelka do grzałki w swojej
pralce polar... Nie rozumiem do dziś jak można było zasilać grzałkę
wprost z programatora i to za pomocą złączki typu "samochodowego".
Tak, mam taką pralkę również - do dziś działa :) A grzałka leci przez
stycznik - samoróba :)

to samo - znów pralka nie grzeje... Nie wiem w którym to roku
producent "skapnął" się aby tam dodać przekaźnik... genialne ;-)
W jakimś "Zrób sam" czy innym takim dla majsterkowiczów-amatorów,
radzili, żeby samemu sobie to zrobić :))))

Zresztą,
zdaje się, że truizmy ;) puszczam :) Już kończę,

Ja w ogóle się pocieszam, że te 10A to ta klima bierze impulsowo.
Problem się pojawia dopiero wtedy, gdy się razem zgrają z akwariową
grzałką. Więc wymiana bezpiecznika na 20 amperowy nie powinna tu wiele
zagrożenia dodać - przez ten przewód i tak 20A nie płynie cały czas.
Mam rację czy się niewinnie okłamuję? :-)
Zaobserwuj, ile czasu działa grzała, ile klima na dzień; Weź np.
termometr lekarski - szklany albo elektroniczny - plastikowy i zmierz
temperaturę kontaktów od bezpiecznika gdy klima (sprężarka) nieco
pochodzi. Gdy sprężarka kończy działanie, obwąchaj pobliże bezpiecznika,
czy nie śmierdzi izolacją rozgrzaną. Tak za 5-10 razem jeszcze nie
powinno się nic stać, a już będzie 'czuć', czy coś się przegrzewa.

Jednak myślę, że trafo to byłoby najlepsze rozwiązanie.
--
<eL eS> - Łukasz Sokół;

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 09:13:24 -0500


"eL eS" <el_es_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3D7D2582.DF2D7E0C_at_nospam_poczta.onet.pl...
No, największy wataż świetlówki kompaktowej jaki znajdziesz - jeślibyś
znalazł np. 60 W mocy el. to by swieciła jak 300... ale to może duże
być... albo zrobić tak, w miarę miejsca: jeden gwint e27 jak u żarówki,
kilka oprawek e27 jak pod żarówki i powkręcać kilka compactów... może
znajdziesz takie cudo (zrobić też powinno się dać).

Nie ma to większego sensu bo ta lampa używa żarnika halogenowego,
jedna sztuka w cieniutkiej rurce długości ok. 10-15cm...
Gdybym coś miał z nią robić to i tak kupowałbym całą lampę.

do niego podłącz z 220 komputer i wszystkie peryferia (na 1.5 - 2
(sec)

? O co chodzi z tym "na 1.5 - 2 (sec)" ? Nie zatrybiłem...

Prąd uzwojenia wtórnego. Weź na 2.5 - 3 A wtórne (1.5 A pierwotne).

ok.

Przemyślałem to i nie bardzo widzę. Komputer jest spięty w sieć
routerem do którego podpięty jest drugi komp w drugim pokoju...

W tym momencie trafo (izolowane) Cię ratuje - oddziela galwanicznie fazę
220 od 110 wtórnego; Tylko, na litość Boską :) to co stoi w pobliżu
kompa/jest podłączone do niego , lepiej żeby było zasilane z tego
trafa. Dlatego takie duże trafo radzę.

Trochę mi się to rozwiązanie nie podoba, bo jest mało "idiotoodporne".

Tak.
Na największy możliwy zakres (chyba że automat) V(AC) i: jednym końcem
do 'zera' 110, drugim do 'zera' 220. Powinien pokazać 0. Zero. Jeśli tak
jest, nie ma problemu. Tak samo sprawdzić między pokojami.

Jak będzie zero, to dodatkowo sprawdzę omomierzem - może są po prostu zwarte? :-)

Mam rację czy się niewinnie okłamuję? :-)
Zaobserwuj, ile czasu działa grzała, ile klima na dzień; Weź np.
termometr lekarski - szklany albo elektroniczny - plastikowy i zmierz
temperaturę kontaktów od bezpiecznika gdy klima (sprężarka) nieco
pochodzi. Gdy sprężarka kończy działanie, obwąchaj pobliże bezpiecznika,
czy nie śmierdzi izolacją rozgrzaną. Tak za 5-10 razem jeszcze nie
powinno się nic stać, a już będzie 'czuć', czy coś się przegrzewa.

Na razie widzę, że wszystko jest ok... więc chyba ten bezpiecznik 20A zostanie.

Jednak myślę, że trafo to byłoby najlepsze rozwiązanie.

Jak coś zacznie śmierdzieć to wtedy rozważę tą opcję. :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciej Gruszecki" <pear_at_nospam_jtc.biz.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 07:52:30 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:alis4l$ip9$1_at_nospam_flood.xnet.com...

Czy ktoś może orientuje się jakie są przeliczniki tych "gauge"
na średnicę/przekrój w przypadku miedzianych przewodów?

AWG=American Wire Gauge standard - amerykanski standard oznaczania kabli

Oznacznik Srednica Przekrój R I dla 3A/mm2
AWG mm mm2 ohm/km mA
46 0,04 0,0013 13700 3,8
44 0,05 0,0020 8750 6
42 0,06 0,0028 6070 9
41 0,07 0,0039 4460 12
40 0,08 0,0050 3420 15
39 0,09 0,0064 2700 19
38 0,10 0,0078 2190 24
37 0,11 0,0095 1810 28
36 0,13 0,013 1300 40
35 0,14 0,015 1120 45
34 0,16 0,020 844 60
33 0,18 0,026 676 75
32 0,20 0,031 547 93
30 0,25 0,049 351 147
29 0,30 0,071 243 212
27 0,35 0,096 178 288
26 0,40 0,13 137 378
25 0,45 0,16 108 477
24 0,50 0,20 87,5 588
22 0,65 0,33 51,7 1,0 A
20 0,80 0,50 34,1 1,51 A
19 0,90 0,64 26,9 1,91 A
18 1,00 0,78 21,9 2,36 A
16 1,30 1,3 13,0 3,97 A
14 1,60 2,0 8,54 6,0 A
13 1,80 2,6 6,76 7,6 A
12 2,00 3,1 5,47 9,4 A

Pear



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 09:14:33 -0500


"Maciej Gruszecki" <pear_at_nospam_jtc.biz.pl> wrote in message news:alk1b9$91l$1_at_nospam_news.onet.pl...
AWG=American Wire Gauge standard - amerykanski standard oznaczania kabli
[...]
Pear

Dzięki!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 09 Sep 2002 18:54:51 GMT


Rzućcie jakimiś pomysłami :-)

Ja to bym poczekal jeszcze te 2-3 tygodnie, zacznie sie jesien, klime
wyrzucisz z okna. :)

Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 14:17:40 -0500


"Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com> wrote in message news:%76f9.374$NX1.195904548_at_nospam_newssvr10.news.prodigy.com...
Rzućcie jakimiś pomysłami :-)

Ja to bym poczekal jeszcze te 2-3 tygodnie, zacznie sie jesien,
klime wyrzucisz z okna. :)

Oj... dziś jest 92'F (33'C) i jeszcze długo chłodno nie będzie.
Zresztą mam zamiar dodać do akwarium drugą świetlówkę 96W.
Muszę mieć jakiś margines w zapasie... No i nawet jeśli, to
na wiosnę znów będę miał problemy? Nie... muszę coś wymyślić.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 09 Sep 2002 21:25:48 GMT


Oj... dziś jest 92'F (33'C) i jeszcze długo chłodno nie będzie.
Zresztą mam zamiar dodać do akwarium drugą świetlówkę 96W.
Muszę mieć jakiś margines w zapasie... No i nawet jeśli, to
na wiosnę znów będę miał problemy? Nie... muszę coś wymyślić.

No u mnie wczoraj 90 stuknelo. Ale dzis juz spoko.
A co do anegdotek i porad.... Znajomy ojca poradzil swojemu synowi zeby
kompa i monitor spial szeregowo i wpial w 220V :)
Moze ty sprobujesz? :) Lodowka i klimatyzacja na przyklad :)))

Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 16:49:26 -0500


"Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com> wrote in message news:wl8f9.395$_T2.199752720_at_nospam_newssvr10.news.prodigy.com...
Oj... dziś jest 92'F (33'C) i jeszcze długo chłodno nie będzie.
Zresztą mam zamiar dodać do akwarium drugą świetlówkę 96W.
Muszę mieć jakiś margines w zapasie... No i nawet jeśli, to
na wiosnę znów będę miał problemy? Nie... muszę coś wymyślić.

No u mnie wczoraj 90 stuknelo. Ale dzis juz spoko.

Gdzie mieszkasz?
Pewnie Wasze wygrzane powietrze do nas dziś przywiało!

A co do anegdotek i porad.... Znajomy ojca poradzil swojemu synowi
zeby kompa i monitor spial szeregowo i wpial w 220V :)
Moze ty sprobujesz? :) Lodowka i klimatyzacja na przyklad :)))

Genialne... Że też tego wcześniej nie wymyśliłem ;-)
Ciekawe jak sobie chłopaki poradzili z przewodami zerowymi
w monitorze i kompie :-))) Też "szeregowo" je spięli?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 09 Sep 2002 22:42:23 GMT


Gdzie mieszkasz?
Pewnie Wasze wygrzane powietrze do nas dziś przywiało!
CT

Genialne... Że też tego wcześniej nie wymyśliłem ;-)
Ciekawe jak sobie chłopaki poradzili z przewodami zerowymi
w monitorze i kompie :-))) Też "szeregowo" je spięli?

A tego to juz nie wiem :) Ale sprobuj jeden do kranu w kuchni, drugi w
lazience :)

Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 9 Sep 2002 22:08:14 +0200


Jest tam specjalny, osobny obwód do klimatyzacji na 220V
ale klimatyzator jest niestety podpięty do 110V

Dlaczego nie wykorzystasz tego do zasilania klimy. Transformatory (lub
autotransformatory) 220/110V powinny byc dostepne...
TG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 15:17:54 -0500


"Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl> wrote in message news:aliv51$8q8$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Jest tam specjalny, osobny obwód do klimatyzacji na 220V
ale klimatyzator jest niestety podpięty do 110V

Dlaczego nie wykorzystasz tego do zasilania klimy. Transformatory
(lub autotransformatory) 220/110V powinny byc dostepne...

Jak najbardziej są dostępne... może nie na takie prądy, ale...
Ile kosztować mnie będzie takie trafko, które wytrzyma prawie 11A?
Wychodzi mi 110Vx11A = 1210 VA. Automatyczny bezpiecznik kosztował
mnie bardzo drogo bo $20 musiałem dać za przstarzały typ, pasujący
do starej skrzynki z 70-roku (nowe typy chodzą po 3-4 dolce)
Jak mi znajdziesz za tą cenę trafo tej wielkości to chętnie
tamten bezpiecznik oddam do sklepu i wstawię to trafo... Tylko
jeszcze nie bardzo wiem gdzie go sobie postawię... Będzie miało
spore wymiary... Może użyję go w charakterze stolika i postawię
na środku dużego pokoju? To nic, że się będę o kable potykał :-))))
Acha, i jeszcze jedno... może być ciężkie - pomożesz mi go wnieść
do mieszkania na pierwsze piętro? ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?iso-8859-2?Q?grubo=B6=E6?=
Date: 10 Sep 2002 07:30:50 GMT


W artykule <alivlj$ki1$1_at_nospam_flood.xnet.com> Pszemol napisal(a):
Acha, i jeszcze jedno... może być ciężkie - pomożesz mi go wnieść
do mieszkania na pierwsze piętro? ;-)

Pszemol, nie przesadzaj - więcej niż 10kg i pudełko o wymiarach
30x30x30 (cm, nie cali :-)) pewnie nie wyjdzie.

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 20:59:56 -0500


Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.anr8ae.12o.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Ładne... ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?iso-8859-2?Q?grubo=B6=E6?=
Date: 11 Sep 2002 07:03:30 GMT


W artykule <allmgc.3vufqcv.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol napisal(a):
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.anr8ae.12o.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
Ładne... ;-)

A, bo to dobry autor :-)

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 09:22:22 -0500


"Plumpi" <plumpi_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:5c6e0a05.0209100023.5e9a0b8b_at_nospam_posting.google.com...
Cześć!
Jak najbardziej są dostępne... może nie na takie prądy, ale...
Ile kosztować mnie będzie takie trafko, które wytrzyma prawie 11A?
Wychodzi mi 110Vx11A = 1210 VA.

No nie zupełnie, gdyż nie uwzględniłeś współczynnika sprawności czyli:
1210 * 0.8 = 968 VA tylko taką moc wykorzystasz.
Zatem dla 11A musisz użyć trafa o mocy
x * 0.8 = 1210
x = 1210 : 0.8 = 1512.5V A

O! Dzieki! :-)

Warto także dać trochę zapasu np. 10-20% , żeby trafo nie było gorące.

No oczywiście...

Zamiast transformatora 110V/220V i mocy 1600VA możesz użyć
transformatora o połowę mniejszej mocy np. 800 VA tzw. transformator
separujący.
Posiada on obydwa uzwojenia na takie samo napięcie.
W Twoim przypadku na wejściu oraz wyjściu 110 V
Parametry uzwojenia wtórnego 110V przy 5.5A

Cała sztuczka teraz polega na odpowiednim połączeniu.
Łączysz pierwotne uzwojenie do sieci 110V zaś wtórne szeregowo z tą
siecią.

Momencik... Cały "myk" tego rozwiązania polegał na tym, aby
odciążyć bezpiecznik w obwodzie 110V i podłączyć się do 220V.

Trafo toroidalne o mocy 1000VA waży ok. 5 kg i posiada wymiary:
średnica ok 20-25 cm i grubość 5-6 cm
z pewnością trudno byłoby wykorzystać jako stolik :o))))

No to malutkie... jestem mile zaskoczony...
Widziałem trafa na 100-200VA i ważyły "na oko" parę kilo więc jakoś tak
mi się "liniowo" pomyślało, że taki duży to będzie ważył kilkadziesiąt.

.---------------.
| |
o---o-- -------.
L ) || (
) || (
110V ) || ( Trafo 110V / 800VA
) || (
N ) || (
o---o-. .-------o L
| 220V / max. 1400-1500VA
.----------------o N

Ma to sens...
Oczywiście mi chodziło o coś innego, ale to nic nie szkodzi :-)

Acha, i jeszcze jedno... może być ciężkie - pomożesz mi go wnieść
do mieszkania na pierwsze piętro? ;-)

Chyba nie chorujesz na zanik mięśni, abyś nie wniósł 5 kg na I piętro
? :o)))

Nie, po prostu spodziewałem się, że takie trafko będzie ważyć 100kg ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Wed, 11 Sep 2002 09:31:11 -0500


"Plumpi" <plumpi_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:5c6e0a05.0209110414.260aff6c_at_nospam_posting.google.com...
Momencik... Cały "myk" tego rozwiązania polegał na tym, aby
odciążyć bezpiecznik w obwodzie 110V i podłączyć się do 220V.

Aaaaa....!? no to zrób tak samo
Już nie jestem pewien czy dobrze rozumiem.

A czytałeś wątek od początku? Jeśli nie, to przeczytaj,
bo nie chcę od początku wszystkiego dla Ciebie powtarzać...

Chodzi Ci o podłączenie urządzeń zasilanych napięciem 110V do
instalacji 220V
Wcześniej myślałem, że chcesz odwrotnie.

Tak, chcę podłączyć kilka urządzeń na 110 do sieci 220V/60Hz.
Z tym, że parę z nich (monitor i pecet) mogą pracować na 220V
bez żadnych przeróbek (pecet ma przełącznik a monitor działa
na oba napięcia bez przełącznika) ale peryferia (takie jak
drukarka, router, modem, aktywne głośniki) przewidziane są
tylko do pracy przy napięciu 110V.

Minusem tego rozwiązania jest to, że w przypadku uszkodzenia (przerwa)
w uzwojeniu pierwotnym transformatora, na wyjściu może się pojawić
napięcie wyższe od 110V, w skrajnym przypadku bliskie 220V.

Wytlumacz w jaki sposób to się może stać... bo ja tego nie widzę.
W momencie przerwy w uzwojeniu pierwotnym prąd przez niego nie
płynie, a zatem nie wzbudza prądu w uzwojeniu wtórnym, które
staje się pasywnym dławikiem włączonym w szereg - może najwyżej
powodować spadek napięcia sieciowego a nie wzrost... Dobrze mówię?

Chyba, że chcesz wykonać separację i zastosować transformator w
normalny sposób tzn. bez tych tricków.

Najchętniej chciałbym podłączyć wszystko co się da bez transformatora :-)

Ale szczerze mówiąc nie spotkałem toroida w normalnej
sprzedaży większego od 1000VA. Przynajmniej w Polsce.

Teraz już całkiem pomieszałeś... Przeczytaj lepiej wątek od początku.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Thu, 12 Sep 2002 08:53:43 -0500


"Plumpi" <plumpi_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:5c6e0a05.0209120257.a3ddaed_at_nospam_posting.google.com...
Tak, chcę podłączyć kilka urządzeń na 110 do sieci 220V/60Hz.
Z tym, że parę z nich (monitor i pecet) mogą pracować na 220V
bez żadnych przeróbek (pecet ma przełącznik a monitor działa
na oba napięcia bez przełącznika) ale peryferia (takie jak
drukarka, router, modem, aktywne głośniki) przewidziane są
tylko do pracy przy napięciu 110V.

Niewiele zaoszczędzisz mocy. Komputer z całym osprzętem pobiera
zaledwie 2-3A z sieci 110V.

To bardzo dużo zważywszy na to, że wszystko co mam tam podpięte
poza klimą bierze niewięcej jak 5A :-) Bez komputera zdaje się
zmieściłbym się w limicie 15A.

Dolicz sobie koszty wymiany żarówek, pomijam ich dostępność
w Stanach.

JAkich żarówek? 8-)

A co ze sprzętem typu lodówka, pralka, zmywarka czy czajnik ?
Będziesz wyłączał te urządzenia jak włączy się klima ?
Teoretycznie jest to możliwe aby to działo się automatycznie.
Ale po co ? :O)

Jednak niedoczytałeś wątka od początku. Te urządzenia są na
zupełnie innym bezpieczniku i leżą poza moimi zainteresowaniami.

Jeżeli interesuje Cię ile dokładnie , to mogę odszukać w tablicach.
Oczywiście dotyczy to przewodu miedzianego. Mam także nadzieję, że
przepisy polskie czy też europejskie są zbliżone do amerykańskich.

Nie, nie, dzięki - mam to już wszystko posprawdzane.

Osobiście odradzam wymianę bezpieczników ponieważ może się okazać, że
kolejny bezpiecznik, który jest przed tym, który chesz wymienić, ma
właśnie wartość 20A. Wtedy zamiast tego w mieszkaniu może "wywalać"
tamten znajdujący się na tzw. pionie. Niestety musi istnieć
stopniowanie bezpieczników im bliżej odbiornika tym mniejsza wartość.

Następny bezpiecznik musi być ogromny, pewnie na 100A lub więcej,
bo do skrzynki bezpiecznikowej dochodzą dwie grube szyny metalowe,
jedna ma 220V a druga 110V i z tych szyn bezpiecznikami rozprowadzone
są prądy do instalacji w domu - z tej samej szyny zasilane jest
ogrzewanie w każdym pokoju i pozabezpieczane bezpiecznikami 20A,
2x20A, 2x30A i 2x40A... Gały mi wyszły na wierzch jak widziałem
grubość przewodów doprowadzajacych prąd do tych szyn :-))
Imponująco wygląda tam też taki podwójny bezpiecznik 2x40A :-)))
Wygląda to naprawdę solidnie :-)))

U obciążenia powinno wynosić 110V
R dławika R obciążenia

o------[====]-------------------[====]-----------.
^ |
| |
220V spadek nap. < 220V |
| |
v |
o------------------------------------------------.

Przedtem na wejściu było zdaje się 110V i dlatego nie miało to sensu.

Ale należałoby przekalkulować co bardziej się opłaci. Przypuszczam,
że pierwsze rozwiązanie będzie tańsze.

Najtańsza okazała się wymiana bezpiecznika na dwudziestoamperowy ;-)

Nie kupi się w popularnych sklepach elektrycznych. Jedynie na
zamówienie.
Także i ceny już są dość znaczne. Ale i tak są niższe od kosztów
targania przewodów w ścianie koszt przewodu + robocizna + malowanie
ścian.

To w ogóle nie wchodzi w grę - przypominam, że pisałem o tym,
że wynajmuję to mieszkanie i nie jestem jego właścicielem.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Mon, 09 Sep 2002 20:20:52 GMT


On Mon, 9 Sep 2002 11:00:38 -0500, Pszemol wrote:
Mam pytanie czysto elektryczne dotyczące normy grubości
kabla w ścianie :-) Wynajmuję mieszkanie dosyć stare,
wybudowane w latach 70-tych i instalacja na 110V jest

Pszemol, NIEMOZLIWE, taka kiepska instalacje w tej hameryce ? :-))))

Co robić? :-)

No jak to co robic - siasc na d* przy komputerze i pieniadze zarabiac,
a druga reka elektryka wezwac. Przeciez w tym kraju kazdy robi tylko
to co do niego nalezy i to jest takie piekne :-))))

Jest tam specjalny, osobny obwód do klimatyzacji na 220V
ale klimatyzator jest niestety podpięty do 110V i niewiele
rezerwy zostaje mi na inne odbiorniki w tym pokoju...
mam tam też 300W lampę halogenową, komputer, akwarium z lampą 2x96W
i grzałką 200W która ma niestety tendencję włączyć się
przy chodzącej klimie gdy temperatura wody w akwarium
zejdzie poniżej progu załączenia grzałki... Na tym samym
bezpieczniku jest też oświetlenie kuchni, 2x100W.

A może podsunęlibyście jakiś inny pomysł na rozwiązanie
mojego deficytu prądowego?

a) akwarium wywalic i po problemie.
b) klimator przelaczyc na 220V,
c) wywalic te 300W lampe i wstawic 60W w swietlowkach.
W kuchni to samo. W akwarium to samo

d) Ustawic to wszystko z sensem - akwarium z dala od klimatora
a blisko okna i na sloneczku, komputer przy akwarium, a nie
odwrotnie :-)

e) grzalke do akwarium dac 100W. Bedzie chodzila non-stop,
ale prad mniejszy.
P.S. Jaka masz tam temperature ?

J.

P.S. O, wlasnie pokazuja jak to w tym na wskros uczciwym
kraju kierowca taxi domaga sie $97 zamiast $30 :-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=3F=E6_kabla_na_2?=
Date: Mon, 9 Sep 2002 15:26:17 -0500


"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3d80f05d.4065303_at_nospam_nt...
Pszemol, NIEMOZLIWE, taka kiepska instalacje w tej hameryce ? :-))))

Kiepska? Przecież istalacja jest dobra... To gospodarz spieprzył,
bo zamiast wstawić porządną klimę na 220V jak konstruktor przewidział
to on podziadował i kupił tańszą na 110V która zużywa prawie cały
zapas energii przewidziany na to pomieszczenie.

Co robić? :-)

No jak to co robic - siasc na d* przy komputerze i pieniadze zarabiac,
a druga reka elektryka wezwac. Przeciez w tym kraju kazdy robi tylko
to co do niego nalezy i to jest takie piekne :-))))

No widzisz... z tym, że jam Polak, Krakowiaczek Ci ja, więc nie
myślę po amerykańsku :-) Poza tym, co mi tu elektryk poradzi
innego niż Wy, panowie elektronicy? Pytam o radę nie robotę :-)

A może podsunęlibyście jakiś inny pomysł na rozwiązanie
mojego deficytu prądowego?

a) akwarium wywalic i po problemie.

Odpada :-)

b) klimator przelaczyc na 220V,

Jak? :-)

c) wywalic te 300W lampe i wstawic 60W w swietlowkach.
W kuchni to samo. W akwarium to samo

W akwarium już są świetlówki compact :-)
Lampa halogenowa 300W rzeczywiście była złym pomysłem...
I pomyślę aby ją czymś zastąpić mniej energożernym.

d) Ustawic to wszystko z sensem - akwarium z dala od klimatora
a blisko okna i na sloneczku, komputer przy akwarium, a nie
odwrotnie :-)

To nic nie da... W akwarium woda jest utrzymywana na poziomie
76-78'F - taka temperatura jest w oceanie. Do tego służy mi
grzałka. Nie może ta temperatura przekraczać 80'F bo mi się
zwierzaki pochorują. Akwarium zatem nie może stać pod oknem.
Poza tym, pod oknem przy podłodze ciągnie się przez całą ścianę
listwa ogrzewająca (też elektryczna, ale z innego bezpiecznika).
Nie mogę jej zastawić szawką z akwarium bo sobie upośledzę
ogrzewanie w zimie.

e) grzalke do akwarium dac 100W. Bedzie chodzila non-stop,
ale prad mniejszy.
P.S. Jaka masz tam temperature ?

To jest pomysł. Nawet 50W wystarczyłoby.
Planuję też wyrzucić komputer na inny bezpiecznik...
Może zaoszczędzę amper, dwa...
Na razie instalacja chodzi na bezpieczniku 20A :-)

P.S. O, wlasnie pokazuja jak to w tym na wskros uczciwym
kraju kierowca taxi domaga sie $97 zamiast $30 :-)

A gdzie to pokazują takie drobnostki w TV?
Nie mają już żywcem do pokazania niczego ciekawszego? :-)
Kierowcy taksówek to przeważnie Arabowie i Hindusi :-)
Jak usłyszycie że jakiś tam Pszemol się spalił w pożarze
wywołanym wadliwym działaniem instalacji elektrycznej to
będzie o mnie ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna =?iso-8859-2?Q?grubo=3F=E6?=
Date: 10 Sep 2002 07:29:19 GMT


W artykule <alj059$kpj$1_at_nospam_flood.xnet.com> Pszemol napisal(a):

"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3d80f05d.4065303_at_nospam_nt...
b) klimator przelaczyc na 220V,

Jak? :-)

Transformator dać. A może ma też przełącznik 110/220V :-)

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 08:46:01 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:aligjb$e23$1_at_nospam_flood.xnet.com...
Mam pytanie czysto elektryczne dotyczące normy grubości
kabla w ścianie :-) Wynajmuję mieszkanie dosyć stare,

Dla opisywanego przypadku wymiana bezpieczników 15A na 20A jest zbędna.
Kable masz za cienkie. Skoro instalacja stara to kontakty (połączenia) są
słabe.
Czy bezpieczniki Ci się palą? czy to wkładki topikowe ?
Bezpiecznik topikowy prąd o 33% większy wytrzyma prawie godzinę, a u Ciebie
tak długo te obciążenia nie występują.
Staraj się minimalizować moc szczytową. Nie zmieniaj bezpieczników.

Przewód w PCV równoległy zabetonowany wytrzyma ponad 10A/mm2.
Aby był pożar kabla podtynkowego w domu musisz mieć wyjątkowego pecha.
Polwinit (ta izolacja) zapali się w temperaturze ponad 200 stopni Celsjusza.

Wcześniej pożar powstanie na połączeniach śrubowych i gniazdkach
wtyczkowych.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 09:28:36 -0500


"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:alk4ir$lme$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Dla opisywanego przypadku wymiana bezpieczników 15A na 20A jest zbędna.
Kable masz za cienkie. Skoro instalacja stara to kontakty (połączenia)
są słabe.

Przyglądając się skrzynce nie zauważyłem żadnych "osłabień".
Końcówki kabli miedzianych błyszczące - jakby zbyt nowe na
datę instalacji 1972 rok... :-)

Czy bezpieczniki Ci się palą? czy to wkładki topikowe ?

Nie, to automatyczne bezpieczniki termiczne 40'C.

Bezpiecznik topikowy prąd o 33% większy wytrzyma prawie godzinę,
a u Ciebie tak długo te obciążenia nie występują.
Staraj się minimalizować moc szczytową. Nie zmieniaj bezpieczników.

Na razie zmieniłem bezpiecznik licząc na to, że nie przekraczam
prądu dopuszczalnego dla 14AWG na dłużej niż 5-10 minut.

Przewód w PCV równoległy zabetonowany wytrzyma ponad 10A/mm2.
Aby był pożar kabla podtynkowego w domu musisz mieć wyjątkowego pecha.
Polwinit (ta izolacja) zapali się w temperaturze ponad 200 stopni Celsjusza.

ok. rozumiem. wszystkie te kable podłączone wcześniej do 15A
bezpiecznika miały standard izolacji na 600V - tak było wypisane
na tej izolacji, razem ze specyfikacją grubości 14 AWG.

Wcześniej pożar powstanie na połączeniach śrubowych i gniazdkach
wtyczkowych.

W jaki sposób? Przecież żadne z tych gniazdek nie przekracza 10A?
Hm... a może przekracza... Ciekawe skąd zasilane jest gniazdo
do którego podłączona jest klima... Jeśli z tego gniazda co pecet
a nie osobnymi kablami z puszki to byłoby kiepsko... masz rację.
Muszę to posprawdzać... Pewnie gniazdka są podłączone "szeregowo",
znaczy się "bezpiecznik" -> gniazdo1 -> gniazdo2 -> gniazdo3 a nie
ma kabli do każdego gniazdka prosto od bezpiecznika bo tam jest
jeden przewód...


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 18:15:34 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:alkvif$h3d$2_at_nospam_flood.xnet.com...
Przyglądając się skrzynce nie zauważyłem żadnych "osłabień".

Osłabienie kontaktu skutkuje zwiększoną rezystancją styku, wiekszą
rezystancją, nagrzewaniem, zmianą barwy nalotu na miedzi i stwardnieniem
izolacji

Końcówki kabli miedzianych błyszczące - jakby zbyt nowe na
datę instalacji 1972 rok... :-)
"Hamerykańska" miedź (z Azji(?)) jest lepsza od normalnej? "Beztlenową" dali
? Nie wierzę:-)
Albo po prostu ta instalacja rzadko była używana z wiekszym obciażeniem

Nie, to automatyczne bezpieczniki termiczne 40'C.
Co one mierzą? prąd czy temperaturę ???? Coś tu nie pasuje.

ok. rozumiem. wszystkie te kable podłączone wcześniej do 15A
bezpiecznika miały standard izolacji na 600V - tak było wypisane
na tej izolacji, razem ze specyfikacją grubości 14 AWG.

Czyli bylejaka izolacja (europejska, polska podtynkowa jest na 750V AC)

W jaki sposób? Przecież żadne z tych gniazdek nie przekracza 10A?

Nie szkodzi. Często wkładana i wyjmowana z gniazdka wtyczka
termowentylatora, pralki szybko zmniejszy sprężystość i konduktancję
przejścia, a zatem będzie się mocno grzać. Gniazdka pierwsze się palą mimo
nie przekraczania prądu znamionowego.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 11:20:35 -0500


"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:all5ro$a34$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Osłabienie kontaktu skutkuje zwiększoną rezystancją styku, wiekszą
rezystancją, nagrzewaniem, zmianą barwy nalotu na miedzi i stwardnieniem
izolacji

Tak jak mówię - drucior jest zdrowy. Nic nie jest przywędzone.
A miedź jest błyszcząca...

Końcówki kabli miedzianych błyszczące - jakby zbyt nowe na
datę instalacji 1972 rok... :-)
"Hamerykańska" miedź (z Azji(?)) jest lepsza od normalnej?
"Beztlenową" dali ? Nie wierzę:-)
Albo po prostu ta instalacja rzadko była używana z wiekszym obciażeniem

A bo to ja wiem? Nie znam się na miedzi... Opisuję co widzę.

Nie, to automatyczne bezpieczniki termiczne 40'C.
Co one mierzą? prąd czy temperaturę ???? Coś tu nie pasuje.

Mierzą prąd za pomocą temperatury na którą czuły jest bimetal.
To chyba dosyć typowe rozwiązanie?? 8-)

ok. rozumiem. wszystkie te kable podłączone wcześniej do 15A
bezpiecznika miały standard izolacji na 600V - tak było wypisane
na tej izolacji, razem ze specyfikacją grubości 14 AWG.

Czyli bylejaka izolacja (europejska, polska podtynkowa jest na 750V AC)

Jak mówię - nie znam się, nie umiem ocenić... piszę co widzę.

W jaki sposób? Przecież żadne z tych gniazdek nie przekracza 10A?

Nie szkodzi. Często wkładana i wyjmowana z gniazdka wtyczka
termowentylatora, pralki szybko zmniejszy sprężystość i konduktancję
przejścia, a zatem będzie się mocno grzać. Gniazdka pierwsze się palą
mimo nie przekraczania prądu znamionowego.

Muszę się przyjrzeć tym gniazdkom zatem... Trzydzieści lat
pracy z całą pewnością musiało odcisnąć na nich jakieś piętno ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 18:31:21 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:all64m$j2b$1_at_nospam_flood.xnet.com...
Nie, to automatyczne bezpieczniki termiczne 40'C.
Mierzą prąd za pomocą temperatury na którą czuły jest bimetal.
To chyba dosyć typowe rozwiązanie?? 8-)

Tak, ale temperatura nie jest istotnym parametrem dla wyboru bezpiecznika.
Chyba, że to chodzi o temperaturę otoczenia dla której dokładność
bezpiecznika mieści się w normie.

Muszę się przyjrzeć tym gniazdkom zatem... Trzydzieści lat
pracy z całą pewnością musiało odcisnąć na nich jakieś piętno ;-)

Być może nikt tej kilowatowej klimy nie odłączał, ani pralki czy grzejnika.

Sugerowane wcześniej rozwiązanie podłączenia klimy do instalacji 220V
rozwiąże problem.
A najłatwiej gdyby była produkcji zagranicznej przystosowana do obydwu
napięć (jakiś przełącznik wewnętrzny).

(auto)Transformator jest również dobrym rozwiązaniem



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 13:12:54 -0500


"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:all6oc$ks7$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Tak, ale temperatura nie jest istotnym parametrem dla wyboru bezpiecznika.
Chyba, że to chodzi o temperaturę otoczenia dla której dokładność
bezpiecznika mieści się w normie.

Wiesz... nie jestem elektrykiem, nie znam się :-)
W każdym razie jest na nim końskimi literami nagryzmolone 40'C.

Muszę się przyjrzeć tym gniazdkom zatem... Trzydzieści lat
pracy z całą pewnością musiało odcisnąć na nich jakieś piętno ;-)

Być może nikt tej kilowatowej klimy nie odłączał,

Być może.

ani pralki czy grzejnika.

Pralka jest na zupełnie innym bezpieczniku i nie budzi moich zainteresowań.
A grzejnik jest zamontowany na stałe i również poza termoregulatorem jest
na stałe podłączony do innego bezpiecznika...

Sugerowane wcześniej rozwiązanie podłączenia klimy do instalacji 220V
rozwiąże problem.

No ale jest to najkosztowniejsze rozwiązanie.

A najłatwiej gdyby była produkcji zagranicznej przystosowana do obydwu
napięć (jakiś przełącznik wewnętrzny).

Są takie? Wydawało mi się, że produkuje się albo na jedno albo na drugie
napięcie a nie na oba naraz...

(auto)Transformator jest również dobrym rozwiązaniem

Drogie :-(


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 22:16:41 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:allcn9$lb7$1_at_nospam_flood.xnet.com...
(auto)Transformator jest również dobrym rozwiązaniem

Drogie :-(

A ile to cudo w USA kosztuje ????
W Polsce około $100 :-)
A ty nie mieszkasz od dziś w USA i chyba cię stać ? :-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 16:06:28 -0500


"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:alljut$kjl$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:allcn9$lb7$1_at_nospam_flood.xnet.com...
(auto)Transformator jest również dobrym rozwiązaniem

Drogie :-(

A ile to cudo w USA kosztuje ???? W Polsce około $100 :-)

No to bardzo dużo. Ja za 1/5 tej ceny rozwiązałem problem
przez kupno większego bezpiecznika automatycznego.
I te $20 i tak wydaje mi się zbyt wiele :-)

A ty nie mieszkasz od dziś w USA i chyba cię stać ? :-)

Dlatego właśnie mnie stać na różne rzeczy że nie trwonię pieniędzy.
Tobie się wydaje że bogaci stali się bogatymi bo wydawali na prawo i lewo? :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Wed, 11 Sep 2002 17:57:01 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:allmsl$qeo$1_at_nospam_flood.xnet.com...
I te $20 i tak wydaje mi się zbyt wiele :-)

Za takie pieniądze lepszych rozwiązań niż te, ktore zrobiłeś nie ma.

Dlatego właśnie mnie stać na różne rzeczy że nie trwonię pieniędzy.
Tobie się wydaje że bogaci stali się bogatymi bo wydawali na prawo i lewo?
-)

Bogactwo i oszczędzanie chodzą ze sobą w parze :-)
Do bogactwa w Polsce dochodzi się oszczędzając z pensji, często około $200
miesięcznie.
Jest w Polsce kilku bogatych obywateli - oni oszczędzali :-(

W Ameryce jest podobno o niebo lepiej niż w Polsce
Wyższe zarobki, niższe ceny, sami uśmiechnięci i zadowoleni ludzie, chwilowo
mający problem z husajnem.
Podobno jak chcesz kupić skromną posiadłość za $5 mln, to bank da Ci 40
letni niskooprocentowany kredyt.
I z oszczędności z pensji co miesiąc można spłacać.

Nigdy nie byłem w USA, wiec potwierdź, albo zaprzecz :-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Wed, 11 Sep 2002 11:33:37 -0500


"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:alnp5r$cam$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
I te $20 i tak wydaje mi się zbyt wiele :-)

Za takie pieniądze lepszych rozwiązań niż te, ktore zrobiłeś nie ma.

Cieszę się wobec tego że zrobiłem najlepsze co mogłem zrobić ;-)

Bogactwo i oszczędzanie chodzą ze sobą w parze :-)

Otóż to...

Do bogactwa w Polsce dochodzi się oszczędzając z pensji, często około
$200 miesięcznie.

Sądzę, że życia Ci braknie aby w ten sposób oszczędzając dorobić się
bogactwa... No bo nawet jeśli odkładając 30 lat te $200 miesięcznie
uzbierasz $72 tysiące dolarów to ja bogactwem tego raczej nie nazwę...
Ale jeśli nawet te 70 tysięcy, cena średniego raczej mercedesa,
jest według Ciebie tym "bogactwem" to ciężko zazdrościć takiego tempa
bogacenia się... ;-)

Jest w Polsce kilku bogatych obywateli - oni oszczędzali :-(

Sądzę, że nie w ten sposób jaki sobie wymyśliłeś oni się bogacili :-))
Przeważnie polega to na dużych, ryzykownych inwestycjach, kontraktach
rządowych (nierzadko z pogranicza prawa) przekrętach, kradzieżach...
Rzadko własna przedsiębiorczość i uczciwa praca :-(

W Ameryce jest podobno o niebo lepiej niż w Polsce Wyższe zarobki,
niższe ceny, sami uśmiechnięci i zadowoleni ludzie, chwilowo
mający problem z husajnem.

-))) No mniej więcej tak jest jak mówisz...

Podobno jak chcesz kupić skromną posiadłość za $5 mln,

No nie przesadzajmy... Posiadłość za 5 milionów nie jest skromna.
Skromny domek z małym ogródkiem kosztuje tu jakieś 100-200 tysięcy.
Za 5 milionów możesz mieć niezły gmach gdzieś nad jeziorem... :-)

to bank da Ci 40 letni niskooprocentowany kredyt.
I z oszczędności z pensji co miesiąc można spłacać.

Wiesz... :-) Wszystko zależy od tego o jakiej "pensji" mowa :-)
Raczej mało kto dostaje na tradycyjnym "etacie" pensję tego
rzędu aby jakikolwiek bank dał mu pożyczkę na 5 milionów... :-)
Bank nie da Ci pożyczki większej niż taka, która da Ci spłatę
miesięczną na poziomie 28-30% Twoich dochodów. Zaraz policzymy...
Skorzystam z publicznie dostępnych kalkulatorów na witrynie banku.

Zakładamy pożyczkę w kwocie 4 miliony (20% domu zwykle musisz
mieć zapłacone z własnych środków) przy oprocentowaniu rzędu 6%
na 30 latek (nie słyszałem o dłuższych) i wychodzi nam
miesięczna spłata pożyczki w stałej kwocie $32 tyś... hm...
(jak się to ma do Twoich oszczędności rzędu $200/miesięcznie?)
Daje to roczne koszty rzędu 360 tysięcy dolarów... Aby dostać
taką pożyczkę od typowego banku, którego właścicielem
nie jest Twój wujek ani stryjek :-) Musiałbyś zarabiać:
conajmniej $1,378,412 rocznie... Nie ma tu takich "pensji" :-)
Zarobki powyżej 70 tysięcy dolarów rocznie zgłasza mniej jak
2% populacji pracujących ludzi. Przeciętna pensja inżyniera to mniej
więcej $50-70 tysięcy rocznie. Na "domek" za 5 mln go nie stać... :-(
Z tym, że ja dla przykładu nie wiedziałbym nawet co z takim domem
robić :-) Ale to już inne kwiatki... Sądzę, że sam koszt utrzymania
takiej posiadłości zeżre drugie tyle co pożyczka bankowa :-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Wed, 11 Sep 2002 19:15:00 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:alnr93$nmq$1_at_nospam_flood.xnet.com...
"Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:alnp5r$cam$1_at_nospam_news2.tpi.pl...

Ja oczywiście się z Tobą całkowicie zgadzam

Nie zauważyłeś :-), a ja chciałem cię podpuścić.

Dla mnie kandydat na bogatego zaczyna się od $ miliona.

A pierwszy milion trzeba ........
........zaoszczędzić ??????

Wiedzą i pracą ludzie się bogacą ?
Ucz się i pracuj, a ...
-))))



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com>
Subject: Re: Elektryk potrzebny: minimalna grubość kabla na 20A?
Date: Tue, 10 Sep 2002 21:06:22 GMT


A ile to cudo w USA kosztuje ????
W Polsce około $100 :-)
A ty nie mieszkasz od dziś w USA i chyba cię stać ? :-)

za $150 juz mozna kupic klime 5 czy 6 ;)
Pszemolowi chodzi chyba raczej o rozwiazanie +/- $20 , latwe piekne
dzialajace ;)

Piotr



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Elektryk_potrzebny:_minimalna_grubo=B6=E6_kabla_na_2?=
Date: Tue, 10 Sep 2002 16:17:59 -0500


"Piotr Nowak" <piotrus_at_nospam_pocztal.com> wrote in message news:i9tf9.585$Ar2.262789191_at_nospam_newssvr10.news.prodigy.com...
A ile to cudo w USA kosztuje ????
W Polsce około $100 :-)
A ty nie mieszkasz od dziś w USA i chyba cię stać ? :-)

za $150 juz mozna kupic klime 5 czy 6 ;)

Dokładnie... W Sears za $112 były małe klimy do jednego pokoju 5100 BTU.
Ta moja w ścianie obsługuje główny pokój i ślepą kuchnię z jadalną,
więc będzie droższa, choć też 11800 BTU to nie jest jakiś gigant...

Pszemolowi chodzi chyba raczej o rozwiazanie +/- $20 , latwe piekne
dzialajace ;)

Raczej minus niż plus :-) W sumie byłem niemile zaskoczony ceną
tego bezpiecznika automatycznego bo spodziewałem się typowej ceny
3-4 dolce. Niestety w mojej skrzynce były takie bezpieczniki których
się już od dawna nie produkuje, więc musiałem przepłacić za "antyka" :-(