Jak uwzględnić cosinus kąta przy zamówieniu mocy 15 kW dla spawarki 380V?
elektryka trojfazowa
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl>
Subject: elektryka trojfazowa
Date: Tue, 10 Sep 2002 13:47:20 +0200
wiem ze to troche NTG, ale pl.misc.elektryka nie ma :-)
Pozatym to o co mi chodzi mialem pamietam na drutach na polibudzie wiec
chyba ktos mi odpowie.
Mam spawarke 380V 39A. Wychodzi mi z tego moc prawie 15KW.
Dana mam jeszcze wartosc cosinusa kata. Pamietam ze mialo to jakis zwiazek
z wskazami wirujacymi przy pradzie zmiennym, tylko juz nie pamietam
zupelnie do czego sie tego uzywalo.
wartosc tego cosinusa wynosi 0.59 z tgo co dobrze pamietam.
Czy ta wartosc uwzgledniam jakos przy skladaniu zamowienia w elektrowni na
podlaczenie pradu? czy po prostu musze zamowic 15KW?
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Tue, 10 Sep 2002 20:23:19 +0200
"Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> wrote in message
news:19214-1031657811_at_nospam_as1-84.starogard.dialup.inetia.pl...
wiem ze to troche NTG, ale pl.misc.elektryka nie ma :-)
Pozatym to o co mi chodzi mialem pamietam na drutach na polibudzie wiec
chyba ktos mi odpowie.
Mam spawarke 380V 39A. Wychodzi mi z tego moc prawie 15KW.
Spawarki na 380V sa dwu rodzajów. Pierwszy rodzaj to jednofazowa spawarka
która wlacza sie miedzy fazy, drugi - spawarka z trafem trójfazowym i
prostownikiem.
Dana mam jeszcze wartosc cosinusa kata. Pamietam ze mialo to jakis zwiazek
z wskazami wirujacymi przy pradzie zmiennym, tylko juz nie pamietam
zupelnie do czego sie tego uzywalo.
wartosc tego cosinusa wynosi 0.59 z tgo co dobrze pamietam.
Spawarka jednofazowa ma wiec moc P= U*I*cos(fi) = 380*39*0,59 = 8744W,
trójfazowa P = sqrt(3)*U*I*cos(fi) = 380*39*0,59 = 25669W.
Wyliczanie mocy spawarki ma sens ograniczony. W twoim przypadku musisz miec
zabezpieczenie wytrzymujace prad pobierany przez spawarke. Dla ciaglej pracy
musialbys miec bezpieczniki 50A, jesli spawasz hobbystycznie male elementy
(i mozesz na ten czas odlaczyc wieksze odbiorniki energii elektrycznej) to
wystarczy pewnie zabezpieczenie 32A.
Co do mocy zamówionej, to wyraza sie ona wzorem P = sqrt(3)*U*I*cos(fi),
gdzie:
U - napiecie miedzyprzewodowe (400V).
I - prad (zalózmy 50A).
cos(fi) - wspólczynnik mocy w/g zalozen ZE (najczesciej 0,8).
Czyli: sqrt(3)*400V*50A*0,8 = 27720W. Czyli zamówic musisz 28kW (!)
Czy ta wartosc uwzgledniam jakos przy skladaniu zamowienia w elektrowni na
podlaczenie pradu? czy po prostu musze zamowic 15KW?
Spytaj w ZE dla jakiej mocy przydzielaja zabezpieczenie 50A i taka zamów.
Zwróc uwage ze 28kW to duzo, ewentualnie pomysl o wymianie spawarki na
mniejsza (chyba ze "wisi" ci to, bo i tak masz w planie np. ogrzewanie
elektryczne).
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Zarówka sklada sie z banki i gwinta.<==
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Tue, 10 Sep 2002 18:49:08 +0200
Uzytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> napisal w wiadomosci
news:19214-1031657811_at_nospam_as1-84.starogard.dialup.inetia.pl...
wartosc tego cosinusa wynosi 0.59 z tgo co dobrze pamietam.
Czy ta wartosc uwzgledniam jakos przy skladaniu zamowienia w elektrowni na
podlaczenie pradu? czy po prostu musze zamowic 15KW?
Domniemuje mały przydomowy warsztat, a nie fabryka z dodatkowa spawarka:-)
Zamów sobie profilaktycznie więcej.
Moc odpowiada nominałom stosowanych bezpieczników
15kW w grzejniku to tylko 23A
ale taka spawarka używana pełną mocą (a 15kW to już ogromny agregat
spawalniczy)
może pobierać 39A czyli 27 kVA
Główne zabezpieczenie będzie musiało być co najmniej 40A .
Cos mi się kołacze, że to jest MIG, MAG, TIG >1000A i jeśli nie będziesz
spawał grubych elementów to maksymalnego prądu nie pobierzesz.
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 09:55:44 +0200
Domniemuje mały przydomowy warsztat, a nie fabryka z dodatkowa spawarka:-)
Zamów sobie profilaktycznie więcej.
Moc odpowiada nominałom stosowanych bezpieczników
15kW w grzejniku to tylko 23A
ale taka spawarka używana pełną mocą (a 15kW to już ogromny agregat
spawalniczy)
może pobierać 39A czyli 27 kVA
Główne zabezpieczenie będzie musiało być co najmniej 40A .
Cos mi się kołacze, że to jest MIG, MAG, TIG >1000A i jeśli nie będziesz
spawał grubych elementów to maksymalnego prądu nie pobierzesz.
w tego rodzaju spawarkach wartosc pradu praktycznie nie zalezy od grubosci
spawanego materialu ale od nastawy wartosci pradu na agregacie i grubosci
elektrody (przyjmuje sie 40A na mm srednicy elektrody, czyli dla 4 mm 160A).
Co do typow spawarek to dla trojfazowych sa w zasadzie dwa:
- wirowa zwana potocznie wirowka - czyli silnki 3fazowy sprzezony z pradnica
pradu stalego lub zmiennego + prostownik
- transformatorowa z ewentualnym mostkiem prostowniczym i falownikiem
Podejrzewam ze masz ten drugi rodzaj. Do rozruchu popularnej Bester 300A
(trafo+mostek+falownik) przy rozruchu trzeba miec bezpieczniki 32A a i tak
od czasu do czasu wybije mimo iz na wejsciu sa dodatkowe dlawiki
antyudarowe.
pozdrawiam wszystkich spawaczy:)
tom
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 16:30:10 +0200
Użytkownik "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:almshq$sa1$1_at_nospam_news.onet.pl...
w tego rodzaju spawarkach wartosc pradu praktycznie nie zalezy od grubosci
spawanego materialu ale od nastawy wartosci pradu na agregacie i grubosci
elektrody (przyjmuje sie 40A na mm srednicy elektrody, czyli dla 4 mm
160A).
W spawarkach, które mam na myśli prąd zależy od szybkosci podawania topiwa
(żadne tam klasyczne elektrody celulozowe), a ta zależy od czasu na
spawanie, a to od grubości blachy
Co do typow spawarek to dla trojfazowych sa w zasadzie dwa:
- wirowa zwana potocznie wirowka - czyli silnki 3fazowy sprzezony z
pradnica
pradu stalego lub zmiennego + prostownik
Te już tylko w muzeum
- transformatorowa z ewentualnym mostkiem prostowniczym i falownikiem
Te jeszcze w niektórych miejscach
Ja myślałem o nowoczesnych spawarkach inwertorowych
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 21:50:16 +0200
W spawarkach, które mam na myśli prąd zależy od szybkosci podawania topiwa
(żadne tam klasyczne elektrody celulozowe), a ta zależy od czasu na
spawanie, a to od grubości blachy
Skoro jak mowisz masz na mysli nowoczesne - to w nich prad nie zalezy od
szybkosci podawania spoiwa bo maja stabilizacje pradu na zadanym poziomie w
petli sprzenia zwrotnego. Ilosc spoiwa zalezy od rodzaju spawu i jego
wielkosci. Prad sie ustawia w pierwszej kolejnosci przed podjeciem spawania
w zaleznosci od rodzaju mat. spawanego, rodzaju spoiwa, i rodzaju oslony
gazowej. Inaczej spoina bylaby fatalna jakby w czasie jej realizacji prad
sie zmienial.
Elektrod w celulozie nie stosuje sie od czasow Gierka, najpowszechniejsze i
szerokostosowane sa obecnie rozne gatunki rutylowych np ER146.
Co do typow spawarek to dla trojfazowych sa w zasadzie dwa:
- wirowa zwana potocznie wirowka - czyli silnki 3fazowy sprzezony z
pradnica
pradu stalego lub zmiennego + prostownik
Te już tylko w muzeum
Nie prawda sa powszechnie stosowane - nie znajdziesz w Polsce fabryki gdzie
by ich nie bylo. Maja wiele zalet w tym jedna zasadnicza - mozna je mocno
przeciazac i laczyc w grupy (brak rozplywu pradow wyrownawczych do sieci
zasilajacej). Separacja jest galwaniczna na zasadzie silnik napedza pradnice
i elektrycznie nie sa polaczone. O ile mi sie zdaje to sa jeszcze
produkowane we Wroclawiu.
- transformatorowa z ewentualnym mostkiem prostowniczym i falownikiem
Te jeszcze w niektórych miejscach
Szeroko stosowane i produkowane w duzych ilosciach min. przez znane
wszystkim od bodaj 50 lat zaklady BESTER w Bielawie.
Ja myślałem o nowoczesnych spawarkach inwertorowych
A co myslisz ze one nie maja trafa - PN nakazuje separacje gal. od sieci w
kazdej maszynie do spawania.
Pozdrawiam
tom
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 22:41:43 +0200
Użytkownik "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:alo6qg$j0d$1_at_nospam_news.onet.pl...
Skoro jak mowisz masz na mysli nowoczesne - to w nich prad nie zalezy od
szybkosci podawania spoiwa bo maja stabilizacje pradu na zadanym poziomie
w
Masz rację.Nie będę krytykował.
Ale wielu lubi spawać nie bacząc na zasilanie i włączając spawarkę do
przypadkowego gniazdka.
Nie są niczym niespotykanym gniazdka 63A z bezpiecznikami 16A (i odpowiednio
cienkimi kablami)
A jak ustawi prąd maksymalny to długo nie pospawa :-)
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Thu, 12 Sep 2002 08:48:28 +0200
Masz rację.Nie będę krytykował.
Ale wielu lubi spawać nie bacząc na zasilanie i włączając spawarkę do
przypadkowego gniazdka.
Nie są niczym niespotykanym gniazdka 63A z bezpiecznikami 16A (i
odpowiednio
cienkimi kablami)
A jak ustawi prąd maksymalny to długo nie pospawa :-)
To fakt, u mojego szwagra instalacja w garazu jest na kablach 0.75mm2,
zaznaczam ze wpina tam rozne graty ze spawarka lacznie.
tom
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Tue, 10 Sep 2002 20:14:40 GMT
On Tue, 10 Sep 2002 13:47:20 +0200, Tomasz Pyra wrote:
Mam spawarke 380V 39A. Wychodzi mi z tego moc prawie 15KW.
wartosc tego cosinusa wynosi 0.59 z tgo co dobrze pamietam.
Czy ta wartosc uwzgledniam jakos przy skladaniu zamowienia w elektrowni na
podlaczenie pradu? czy po prostu musze zamowic 15KW?
A jak dlugo bedzie chodzila spawarka ? Bo to z natury chodzi raczej w
cyklu przerywanym i pewnie by nawet ze 3kW starczylo, byle
bezpieczniki i kable dac na 40A [tzn 50 zeby zona mogla zelazko
wlaczyc]. Tylko energetyka pewnie kabelkow nie da zbyt grubych,
wiec sugerowalbym z 10kW. Ale pomysl o innych odbiornikach
Swoja droga 15kVA to chyba troche za duzo jak na spawarke.
Nawet uwzgledniajac ze to tylko 9kW wyjdzie po tym kosinusie..
J.
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Tue, 10 Sep 2002 22:14:17 +0200
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3d84483c.3878612_at_nospam_nt...
Swoja droga 15kVA to chyba troche za duzo jak na spawarke.
Nawet uwzgledniajac ze to tylko 9kW wyjdzie po tym kosinusie..
On dobrze to policzyl dla 39A !!!!
Pytanie co to za grzmot albo automat spawalniczy :-)
From: "szorterek" <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 07:09:25 +0200
Użytkownik "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:alljqd$jv9$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3d84483c.3878612_at_nospam_nt...
Swoja droga 15kVA to chyba troche za duzo jak na spawarke.
Nawet uwzgledniajac ze to tylko 9kW wyjdzie po tym kosinusie..
On dobrze to policzyl dla 39A !!!!
Pytanie co to za grzmot albo automat spawalniczy :-)
Witam. Zgodnie z tabelami przydziału mocy, zabezpieczenia
przedlicznikowesą tak poukładane.
P->I
6 =16;9=20;12=25;15=32;19=40;24=50;30=63;40kW=80A
weź pod uwagę że powyżej 15kW zaczną dyskusje o pomiarze półpośrednim,
nastąpi to na pewno jeśli we wniosku zaznaczysz żr to jest działlność
gospodarcza i że masz odbiorniki indukcyjne z gatunku niespokojnych.
A te 39A to, oznacza prąd maxymalny tej spawarki przy maxymalnym prądze
strony wtórnej.
Najprościej jak chcesz uzyskać pożądną odpowiedź daj pożadne dane wejściowe,
podaj producenta i typ (chyba że samorubka) i wszystko się wyjaśni.
Pozdrawiam.
Szorterek
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: 11 Sep 2002 06:51:30 GMT
W artykule <almirk$mlu$1_at_nospam_news.tpi.pl> szorterek napisal(a):
weź pod uwagę że powyżej 15kW zaczną dyskusje o pomiarze półpośrednim,
nastąpi to na pewno jeśli we wniosku zaznaczysz żr to jest działlność
gospodarcza i że masz odbiorniki indukcyjne z gatunku niespokojnych.
A te 39A to, oznacza prąd maxymalny tej spawarki przy maxymalnym prądze
strony wtórnej.
Najprościej jak chcesz uzyskać pożądną odpowiedź daj pożadne dane wejściowe,
podaj producenta i typ (chyba że samorubka) i wszystko się wyjaśni.
A nie zaczną się również dyskusje o kompensacji mocy biernej przy takim cos fi?
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Piotr Kapuściński" <pkapusta_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 08:58:43 +0200
Cze
Witam. Zgodnie z tabelami przydziału mocy, zabezpieczenia
przedlicznikowesą tak poukładane.
P->I
6 =16;9=20;12=25;15=32;19=40;24=50;30=63;40kW=80A
W ZE Krakowskim moc dobierana jest pod typoszereg zabezpieczeń typu S
/10,13,16,20,25,32,35,40,50,63A/ z zależności
P=0,66 In0,92
gdzie
0,66 - 3x220V
0,92 - normatywny cos fi - zwykle podawany w warunakch jako tg fi <=0,4
weź pod uwagę że powyżej 15kW zaczną dyskusje o pomiarze półpośrednim,
nastąpi to na pewno jeśli we wniosku zaznaczysz żr to jest działlność
gospodarcza i że masz odbiorniki indukcyjne z gatunku niespokojnych.
A te 39A to, oznacza prąd maxymalny tej spawarki przy maxymalnym prądze
strony wtórnej.
Pomiar półpośredni rozpoczyna się od prądu rzędu 100A /czyli mocy około
40kW/ bo są liczniki bepośerdnie działające przy takim pradzie.
Inną kwestią jest nominalny cos fi spawarki i zaznaczenie jej mocy
nominalnej we wnosku o przyznanie mocy na działalność gospodarczą.
Na 90% skończy się na conajmniej baterii do kompensacji tej mocy i taryfie
typu C11.
Pozdrawiam
Piotrek
From: "szorterek" <szorterek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: elektryka trojfazowa
Date: Wed, 11 Sep 2002 11:11:51 +0200
Użytkownik "Piotr Kapuściński" <pkapusta_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:almpb5$kd6$1_at_nospam_news.onet.pl...
Cze
Witam. Zgodnie z tabelami przydziału mocy, zabezpieczenia
przedlicznikowesą tak poukładane.
P->I
6 =16;9=20;12=25;15=32;19=40;24=50;30=63;40kW=80A
W ZE Krakowskim moc dobierana jest pod typoszereg zabezpieczeń typu S
/10,13,16,20,25,32,35,40,50,63A/ z zależności
P=0,66 In0,92
gdzie
0,66 - 3x220V
0,92 - normatywny cos fi - zwykle podawany w warunakch jako tg fi <=0,4
Podaję za RE Radom ;-)) pewnie ma prawo się różnić.
weź pod uwagę że powyżej 15kW zaczną dyskusje o pomiarze półpośrednim,
nastąpi to na pewno jeśli we wniosku zaznaczysz żr to jest działlność
gospodarcza i że masz odbiorniki indukcyjne z gatunku niespokojnych.
A te 39A to, oznacza prąd maxymalny tej spawarki przy maxymalnym prądze
strony wtórnej.
Pomiar półpośredni rozpoczyna się od prądu rzędu 100A /czyli mocy około
40kW/ bo są liczniki bepośerdnie działające przy takim pradzie.
Inną kwestią jest nominalny cos fi spawarki i zaznaczenie jej mocy
nominalnej we wnosku o przyznanie mocy na działalność gospodarczą.
Na 90% skończy się na conajmniej baterii do kompensacji tej mocy i taryfie
typu C11.
Pozdrawiam
Piotrek
Niedawno 03.b.r montowałem kompensator mocy biernej w zakładzie "śrubkowym"
,właściciel przy zapotrzebowaniu podał 30 kW i dostał warunki na
półpośredni.
Co do zakupu kompensatora to sam wyszedł z takim pomysłem bo przy delikatnie
przestarzałych maszynach i oświtleniu całej hali świetlówkami licznik
biernej zapychał jak głupi.
Nie było więc nacisków ze Strony RE na kompensacje.
Pozdrawiam.
Szorterek