Jak skonstruować głowicę pomiarową z silnikiem krokowym i kontrolą nacisku?
Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
From: "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 01:22:07 +0200
Potrzebuję zrobić głowicę pomiarową do pewnego
urządzenia. Urządzenie jest podobne do plotera,
z tym, że zamiast kartki jest płytka z elektroniką,
natomiast zamiast pisaka jest igła pomiarowa.
Kto podpowie jak rozwiązać problem związany z
głowicą (resztę mam). Wydaje mi się że najlepszym
rozwiązaniem byłoby opuszczanie głowicy silnikiem
krokowym. Końcówka pomiarowa jest ze sprężynką
umożliwiającą sprężysty docisk. Jednak należałoby
przewidzieć kontrolę nacisku igły, aby nie uszkodzić
igły i badanego układu. Jak to zrobić, żeby się nie
narobić - może ktoś zna gotowe rozwiązania z
jakiegoś starego urządzenia, konstruowanie mechaniki
od zera raczej nie wchodzi w grę, bo nie mam w tym
kierunku zaplecza sprzętowego.
Leszek Wieczorek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 01:51:39 +0200
Użytkownik "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:am5p3i$5ab$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wprawdzie niedokładnie na temat, ale mimo to może się przydać:
Szpilki pomiarowe
http://www.qatech.com/products/probe_guide.htm
sprzedawane przez
www.semicon.com.pl
Jednak należałoby
przewidzieć kontrolę nacisku igły, aby nie uszkodzić
igły i badanego układu.
Jeżeli ograniczysz mechanicznie zakres ruchu, to sprężyna w szpilce
ograniczy siłę nacisku.
Jak to zrobić, żeby się nie
narobić - może ktoś zna gotowe rozwiązania z
jakiegoś starego urządzenia, konstruowanie mechaniki
od zera raczej nie wchodzi w grę, bo nie mam w tym
kierunku zaplecza sprzętowego.
Właśnie w wyobraźni przewinęła mi się jakaś lekka pneumatyka ;-) Dałaby
chyba najlepszy stosunek szybkości działania do masy głowicy, ale zarazem
masę problemów.
Jakiego skoku igły oczekujesz? Zwykle plottery podnosiły pisak o jakieś
2..3mm - ciut za mało, żeby ominąć elementy. A może by tak wymontować cały
napęd głowicy ze stacji FDD 3.5" ? Masz wszystko czego potrzeba - silnik
krokowy z przełożeniem ruchu obrotowego na posuw liniowy, stabilne sanki,
wykrywanie pozycji spoczynkowej, rozsądne rozmiary i szybkość działania. A
do tego dostępne za grosze :-)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 01:57:15 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3d866dd2$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:am5p3i$5ab$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wprawdzie niedokładnie na temat, ale mimo to może się przydać:
Szpilki pomiarowe
http://www.qatech.com/products/probe_guide.htm
Oj.. coś Semicon nie nadążyl za zmianami strony w firmie QA. Ogólnie
chodziło o coś takiego:
http://www.qatech.com/products/probe_guide/xprobes/index.htm
MDz
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 02:00:07 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3d866dd2$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:am5p3i$5ab$1_at_nospam_news.onet.pl...
Jeżeli ograniczysz mechanicznie zakres ruchu, to sprężyna w szpilce
ograniczy siłę nacisku.
Sprężynki w szpilkach QA mają w katalogu wyspecyfikowaną charakterystykę
ugięcie/siła_nacisku.
MDz
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?G=B3owica?= pomiarowa - jak
Date: Tue, 17 Sep 2002 13:57:13 +0200
Szpilka pomiarowa jest cacy, a do napędu może użyć aktuator - prościej chyba
nielzja (można kupić malutkie - coś jak krokowy ze starego HDD ale z śrubką
zamiast ośki).
--
PZD, Irek.N.
ps. zobacz na www.silniki.pl - powinno być coś o tym.
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_G=B3owica_pomiarowa_-_jak__ zrobi=E6_=3F?=
Date: 17 Sep 2002 14:45:33 +0200
Szpilka pomiarowa jest cacy, a do napędu może użyć aktuator -
prościej chyba
nielzja (można kupić malutkie - coś jak krokowy ze starego HDD ale z
śrubką
zamiast ośki).
A to całkiem niezły pomysł !
Właśnie mi się skojarzyło z FDD 3,5" - brzeszczot w dłoń, okroić
(inteligentnie ;-) ),
i otrzymujemy ruch posuwisto-zwrotny ;-)))
PS
Kurde, przez tych "piszących inaczej" musiałem poprawiać trzy ostatnie
wyrazy, w każdym po jednym błędzie. :-(
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Odp: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 22:40:39 +0200
Ale jak rozwiązać kontrolę docisku ?
Leszek Wieczorek
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Odp: =?iso-8859-2?Q?G=B3owica?= pomiarowa - jak
Date: Tue, 17 Sep 2002 22:48:36 +0200
Ale jak rozwišzać kontrolę docisku ?
Marek Dzwonnik dobrze Ci radził. Weź igłę pomiarowš i ogranicz jej skok.
Jeśli Natomiast zależy Ci na dużym i miękkim skoku to napędzaj tym
aktuatorem drut staniwišcy dźwignię i zakończony ostrzem pomiarowym
(taka liniowa sprężyna). W końcu pozycja końcówki nie jest istotna i
zapewne da się korygować w programie testujšcym.
2kPLN mówisz... brzmi zachęcajšco. A jaki ma być rozmiar stołu roboczego
i jaka szybkość głowicy? (bo 20 milsów dokładości już przeczytałem).
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!
From: "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Odp: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 22:34:28 +0200
Właśnie w wyobraźni przewinęła mi się jakaś lekka pneumatyka ;-)
No właśnie - możesz pociągnąć temat dalej ?
Jakiego skoku igły oczekujesz? Zwykle plottery podnosiły pisak o jakieś
2..3mm
To moje urządzenie to tak szczerze mówiąc to nie ploter
tylko mała frezarka numeryczna, (przerobiona na tester)
i ma ona opuszczanie głowicy silnikiem krokowym o jakieś
10cm. Natomiast jest problemem jak kontrolować siłę nacisku
gdy igła dotknie płytki, jak umocować igłę aby była odizolowana
od maszyny i jednocześnie sztywna (chodzi o trafianie zawsze w
te same punkty)
Leszek Wieczorek
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Odp: =?iso-8859-2?Q?G=B3owica?= pomiarowa - jak
Date: Tue, 17 Sep 2002 22:52:17 +0200
To moje urzšdzenie to tak szczerze mówišc to nie ploter
tylko mała frezarka numeryczna, (przerobiona na tester)
i ma ona opuszczanie głowicy silnikiem krokowym o jakieś
10cm.
Acha, no to masz spory zapas w pionie :-)
Natomiast jest problemem jak kontrolować siłę nacisku
gdy igła dotknie płytki, jak umocować igłę aby była odizolowana
od maszyny i jednocześnie sztywna (chodzi o trafianie zawsze w
te same punkty)
Może więc sprzegnij igłę z czujnikiem krańcowym. Jak igła się ugnie to
czujnik wyłšczy posów Z i tym samym zapewni stały nacisk niezależnie od
pozycji pola testowego (w pionie) :-)
A mocowanie głowicy... no cóż - nie wiem jak to wyglšda, więc ciężko
doradzić, ale może wystrugać klocuszek z np: talamitu i w nim osadzić
rureczkę a w niš wbić igłę?
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Wed, 18 Sep 2002 00:07:10 +0200
Użytkownik "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:am841s$51i$2_at_nospam_news.onet.pl...
Właśnie w wyobraźni przewinęła mi się jakaś lekka pneumatyka ;-)
No właśnie - możesz pociągnąć temat dalej ?
Niestety moje kontakty z pneumatyką dotyczyły głównie osprzętu polskiego
"CPP Prema" oraz mimimalnie "Festo" i "Numatics-a".
Czyli, ogólnie rzecz biorąc, raczej skali 'standard' a nie 'mikro'
(siłowniki po kilka...set kG na tłoczysku). Tobie są potrzebne raczej siły
rzędu kilkudziesięciu...set gramów. Chociaż... coś mi świta, że gdzieś
widziałem firmę oferująca taki miniaturowy osprzęt do pneumatyki siłowej.
Jeżeli znajdę link to go podrzucę.
Jednakże, jeżeli ma to być tylko jeden posuw głowicy to pneumatyka stanowi
IMHO poważny przerost formy nad treścią. Za dużo kłopotów chociażby z samym
przygotowaniem powietrza.
To moje urządzenie to tak szczerze mówiąc to nie ploter
tylko mała frezarka numeryczna, (przerobiona na tester)
i ma ona opuszczanie głowicy silnikiem krokowym o jakieś
10cm. Natomiast jest problemem jak kontrolować siłę nacisku
gdy igła dotknie płytki, jak umocować igłę aby była odizolowana
od maszyny i jednocześnie sztywna (chodzi o trafianie zawsze w
te same punkty)
Czyli na dobrą sprawę mechanikę już masz. No to może wystarczy tak sterować
silnikiem krokowym opuszczania głowicy, żeby nie wbić igły w płytkę na wylot
? ;-) Np. kręcić go z ograniczeniem prądu uzwojeń do chwili, aż
wykryjemy, że oś przestała się obracać, a następnie zahamować go z pełnym
prądem trzymającym?
MDz
From: "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Odp: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Wed, 18 Sep 2002 09:24:09 +0200
Np. kręcić go z ograniczeniem prądu uzwojeń do chwili, aż
wykryjemy, że oś przestała się obracać, a następnie zahamować go z pełnym
prądem trzymającym?
Chyba tak będę próbował - zobaczymy jakie będą
wyniki. Dziękuję wszystkim za odpowiedź
Leszek Wieczorek
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_G=B3owica_pomiarowa_-_jak_zrobi=E6_=3F?=
Date: 17 Sep 2002 01:46:08 +0200
Kto podpowie jak rozwiązać problem związany z
głowicą (resztę mam). Wydaje mi się że najlepszym
rozwiązaniem byłoby opuszczanie głowicy silnikiem
krokowym. Końcówka pomiarowa jest ze sprężynką
umożliwiającą sprężysty docisk. Jednak należałoby
przewidzieć kontrolę nacisku igły, aby nie uszkodzić
igły i badanego układu. Jak to zrobić, żeby się nie
narobić - może ktoś zna gotowe rozwiązania z
jakiegoś starego urządzenia, konstruowanie mechaniki
od zera raczej nie wchodzi w grę, bo nie mam w tym
kierunku zaplecza sprzętowego.
Gotowej głowicy nie mam.
Pisać dalej?
No dobra, a co powiesz na zwykły silnik z przekładnią?
Mierzyć prąd i na tej podstawie określić czy jest już dostatecznie
mocno dociśnięte.
Nie zaznaczyłeś, że ma być tanio ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl>
Subject: Odp: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 22:27:12 +0200
Mierzyć prąd i na tej podstawie określić czy jest już
dostatecznie mocno dociśnięte.
Pomiar prądu nie nadaje się za bardzo tutaj
gdyż urządzenie będzie testować też puste
piny (porównywanie z wzorcem) tzn. wzorcowa
płytka pobiera na jakimś pinie 20mA, natomiast
badana nie pobiera nic - czyli jest uszkodzona
w tym miejscu
Nie zaznaczyłeś, że ma być tanio ;-)
To zależy co dla kogo jest tanio. Jeżeli byłaby
dostępna gotowa głowica za cenę 2 - 3 tys zł
to jest to dla mnie do zaakceptowania. Z praktyki
wiem że samemu niewiele się da zrobić w
mechanice - efekty są nieprzewidywalne,
a tu chodzi o dość dużą precyzję (rozdzielczość
w granicach 20milsów)
Leszek Wieczorek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Głowica pomiarowa - jak zrobić ?
Date: Tue, 17 Sep 2002 23:33:33 +0200
Użytkownik "Omega" <omega9_at_nospam_friko7.onet.pl> napisał w wiadomości
news:am841r$51i$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mierzyć prąd i na tej podstawie określić czy jest już
dostatecznie mocno dociśnięte.
Pomiar prądu nie nadaje się za bardzo tutaj
gdyż urządzenie będzie testować też puste
piny (porównywanie z wzorcem) tzn. wzorcowa
płytka pobiera na jakimś pinie 20mA, natomiast
badana nie pobiera nic - czyli jest uszkodzona
w tym miejscu
Przeciętny docisk igły będzie rzędu 100G (1N). (0.3..3N)
(BTW. Wczoraj błędnie podrzuciłem link tylko do podzbioru szpilek QA.
Powinno być ogólniej: http://www.qatech.com/products/index.htm )
Jeśli dobrze zrozumiałem to w poscie Artura była mowa o pomiarze prądu
silnika DC dociskającego igłę.
Gdyby tak np. z http://www.discotech.waw.pl wziąć silnik z motoreduktorem
B138F.12.36 ( 4Ncm , 1obr/s), ]
założyć mu na ośkę ramię 2cm i napędzać nim igłę? Przy docisku 2N silnik
powinien dostać nominalne obciążenie. A uzyskany moment można limitować
prądem uzwojeń. Chociaż strasznie głupio bo w stanie całkowietgo
zahamowania.
Wciąż jednak wracam do mechanizmu przesuwu głowicy z FDD. Nie znam danych
silnika i przekładni śrubowej, ale na czuja siły rzędu 1N powinno dać się z
niej uzyskać. Konstrukcja prowadnicy powinna zagwarantować wystarczającą
sztywność i powtarzalność.
A co się stanie gdyby tak ograniczając prąd uzwojeń silnika krokowego
ograniczyć jego max. moment? Jak mi się wydaje, wtedy silnik dociśnie igłę
do uzyskania założonego nacisku i zacznie drgać +/- 1 krok nie mogąc
przeskoczyć dalej. Ale naprężona igła i tak nie straci kontaktu z płytką.
MDz