Re: Lekka zmiana tematu?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 01:46:28 +0200


Co moim zdaniem jest mało prawdopodobne:
- ciepło, pracował chwilkę, radiator pozostał zimny, nawet nie letni,
znowu tak szybko nie mógł narosnąć

Nie wydaje mi sie. Chyba ze wzbudzilo sie sterowanie i
dostal na bramke megaherca. Ostatnio tak uwalilem IGBT 400A
Dostal na bramke 8MHz i chodzil. Przy 90A poszedl w kraine dymistorow
(objaw zwykly: bramka zwarta z kolektorem). Potem poszedl nastepny, a
dopiero potem zaczalem sprawdzac driver do bramek. No i wyszla
peknieta sciezka (objawialo sie dopiero przy -40 st. C, a w normalnej
temperaturze tylko sie wzbudzal czasami).

- napięcie, jest to motek H, naturalnie diodowany więc lewych przepięć
w nim nielzja,

Lzia, niezlia, diody musza byc.

- bramka jest prowadzna bardzo sztywno, jak zwarło mosa to uwaliło mi
6.8 ohma bramkowego, a sterowanie nie padło, przepięć przy przełączaniu
nie stwierdzono.

Napisz jak i czym go sterujesz, bo stawiam na sterowanie.
A te 1000u to jaki ESR maja?
Aha, masz drivery gorny i dolny odizolowane od siebie czy kombinujesz jakos
ze wspolnego zasilania? Bo ja staram sie nigdy gornych nie przelaczac.
No i jaka czestotliwosc?

Miłego wieczoru i zarazem weekendu Jerry.

A rownieszzzzz, tylko oby Ci sie piffko nie konczylo w lodowce
bo ja juz koncze ostatnie ;(((

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 09:53:43 +0200


Nie wydaje mi sie. Chyba ze wzbudzilo sie sterowanie i
dostal na bramke megaherca. Ostatnio tak uwalilem IGBT 400A
Dostal na bramke 8MHz i chodzil. Przy 90A poszedl w kraine dymistorow
(objaw zwykly: bramka zwarta z kolektorem). Potem poszedl nastepny, a
dopiero potem zaczalem sprawdzac driver do bramek. No i wyszla
peknieta sciezka (objawialo sie dopiero przy -40 st. C, a w normalnej
temperaturze tylko sie wzbudzal czasami).

Jednak wątpię. Nie złapałem sterowania na jakimkolwiek wzbudzaniu się (testuję
sam czoper jak na razie). Testowałem też zachowanie się układu przy kluczu
1MHz...całkiem spokojnie sobie radził (choć nie odważył bym się zapodać
warto¶ci jakie będą tam nominalnie).

Lzia, niezlia, diody musza byc.

No i są... My¶lisz że warto dawać zewnętrzne (docelowo klucz 60V/9Ask/50MHz)
przy IRFZ44 lub 60N06 a może poczciwym i tanim IRF540?

Napisz jak i czym go sterujesz, bo stawiam na sterowanie.

HIP4080. Sterowanie troszeczke inne niż w nocie... zamiast przełączać krzyżowo

A te 1000u to jaki ESR maja?

Nie mam pojęcia, włożyłem pierwszy lepszy z szufladki (LXF) i zbocznikowałem
stadem mniejszych. Na zasilaniu mam czysto (w miarę...jakie¶ tam niewielkie
mV skaczą). Cało¶ć (przynajmniej prądowa czę¶ć) jest bardzo zwarto poskładana i
naprawdę nic się tam nie dzieje ciekawego.

Aha, masz drivery gorny i dolny odizolowane od siebie czy kombinujesz jakos
ze wspolnego zasilania? Bo ja staram sie nigdy gornych nie przelaczac.
No i jaka czestotliwosc?

HIP-ek załatwia swoją pompką kwestie napięć, poza tym 50k to znów nie tak wiele
dla tak małych kluczy. Generalnie nie stawiał bym na wzbudzenia (fakt że to
prototyp, ale zachowuje się bardzo stabilnie), przynajmniej jak kombinowałem z
sprzężeniami to nie zaobserwowałem żeby nagle jakie¶ niebotyczne częstotliwo¶ci
zechciał generować.

Piszesz że nie przełączasz górnych jak nie musisz. Czy z powodu obciążenia
pompy ładunkowej w sterowaniu czy z innego powodu?
Kurcze - może lepiej zostawić układ z przełączaniem krzyżowym (jak w PDF-ie do
HIP-ka), tylko że wtedy czoper pracuje zawsze 2 kluczami, a nie jednym.

Może opiszę co¶ więcej. Jest to mostek H którego zadaniem jest utrzymanie
stałego prądu w cewce (np: silnika krokowego). Prąd może zmieniać biegunowo¶ć
(dlatego mostek) oraz swoją warto¶ć (dlatego czoper). Jak na razie zrobiłem to
tak, że przełączanie krzyżowe załatwia zmiane kierunku prądu, natomiast
wygasanie górnych załatwia sprawe utrzymania stałego prądu. Cało¶ć po
poskładaniu działa wręcz podręcznikowo. Czasy przełączania są pierońsko małe,
przebiegi na bramkach czy¶ciutkie (z jednym zatrzeżeniem*), przysiewu jakiego¶
nie namierzyłem - no może poza napięciem na boczniku - jednak nie jest
bezindukcyjny, ale spokojnie da się odfiltrować. Hmm.... niby stabilny układ,
parametry pracy nie takie wyżyłowane a jednak IRF poleciał. Po wymianie cało¶ć
działa oczywi¶cie poprawnie... W wolnej chwili poprzeciążam go - ciekawe czy
znów poleci.

A rownieszzzzz, tylko oby Ci sie piffko nie konczylo w lodowce
bo ja juz koncze ostatnie ;(((

No to do pobliskiego sklepu trza się udać i uzupełnić ;-))) (może przewidzieć
jaki¶ zapas na glicze )? ;-))
THX i miłej soboty.

--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!
ps. zapytałem kiedy¶ jak tam Twoje KW, ale niechcący podłączyłem post pod kogo¶
innego, więc jak tam?


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 13:05:33 +0200


No i są... My¶lisz że warto dawać zewnętrzne (docelowo klucz 60V/9Ask/50MHz)
przy IRFZ44 lub 60N06 a może poczciwym i tanim IRF540?

Jak plynie 9A i wylaczysz dosc szybko tranzystor to ja bym powstawial
co_najmniej 1.5KE na kazdy.

HIP-ek załatwia swoją pompką kwestie napięć, poza tym 50k to znów nie tak wiele
dla tak małych kluczy. Generalnie nie stawiał bym na wzbudzenia (fakt że to
prototyp, ale zachowuje się bardzo stabilnie), przynajmniej jak kombinowałem z
sprzężeniami to nie zaobserwowałem żeby nagle jakie¶ niebotyczne częstotliwo¶ci
zechciał generować.

Stawiam na niewyrabianie sie pompki w HIPku przy rozlaczaniu tranzystora.
Zacznij kluczowac dolne i problem pewnie zniknie, bo przy kluczowaniu gornych
pojawia sie duuuzo ciekawych problemow. Ja raz musialem zrobic osobne drivery
do gornych igbt i gonic je z oddzielnej potwornicy.

Piszesz że nie przełączasz górnych jak nie musisz. Czy z powodu obciążenia
pompy ładunkowej w sterowaniu czy z innego powodu?

j.w. i jeszcze z kilku innych. Czasami potrafia sie nie otworzyc do konca.

Kurcze - może lepiej zostawić układ z przełączaniem krzyżowym (jak w PDF-ie do
HIP-ka), tylko że wtedy czoper pracuje zawsze 2 kluczami, a nie jednym.

Dolne zacznij przelaczac a gorne tylko do polaryzacji. Generalnie powinno sie
gorne przelaczac (ja tak robie) jak oba dolne sa wylaczone. Dopiero po przelaczeniu
gornego tranzystora zaczynam kluczowac prad dolnymi.

parametry pracy nie takie wyżyłowane a jednak IRF poleciał. Po wymianie cało¶ć
działa oczywi¶cie poprawnie... W wolnej chwili poprzeciążam go - ciekawe czy
znów poleci.

Wlasnie z powodu ze nie tak latwo uwalic IRFa stawiam na sterowanie.


ps. zapytałem kiedy¶ jak tam Twoje KW, ale niechcący podłączyłem post pod kogo¶
innego, więc jak tam?

ano, kilowaty nie na straty ;)
Chodza i dzialaja. Ostatnio zrobilem nowy wypust (wszystkie metody spawania
ac i dc i pulsy i co tam chcesz jeszcze) wszystko w jednej spawarce na 600A.
A zabieram sie powoli za inwerterek. Mam juz trafko 20kW do niego (toroid 20cm
grubosc tak ze 3cm) nawiniete i czas sie bawic. Przynajmniej tranzystory nie beda
po 300PLNow tylko po chyba 30/szt.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 19:44:47 +0200


Jak plynie 9A i wylaczysz dosc szybko tranzystor to ja bym powstawial
co_najmniej 1.5KE na kazdy.

Chyba nie załapałem...

Stawiam na niewyrabianie sie pompki w HIPku przy rozlaczaniu tranzystora.

Kontrolowałem prąd scalaczka, jak upalał mi bramkowy rezystor to pociągnął >>1A z 12V
zasilania, a jak pracuje poprawnie to żłopie tylko 80mA, więc zapasu od cholery...

Zacznij kluczowac dolne i problem pewnie zniknie, bo przy kluczowaniu gornych
pojawia sie duuuzo ciekawych problemow. Ja raz musialem zrobic osobne drivery
do gornych igbt i gonic je z oddzielnej potwornicy.

No wła¶nie przemy¶lałem sprawę. Fakt że przy przełączaniu górnych kluczy na dolnym
zaobserwowałem piki (niegroĽne, ale zauważalne) zawsze w kierunku przesiwnym do stanu
dolnego klucza. Czyli wyłączenie górnego generuje również szpilkę na bramce włączonego
dolnego. Na szczę¶cie szpili mają niegro¶ną amplitudę, a i czas jest...pomijalny.

j.w. i jeszcze z kilku innych. Czasami potrafia sie nie otworzyc do konca.

Hmm.. to jeszcze jeden argument...

Dolne zacznij przelaczac a gorne tylko do polaryzacji. Generalnie powinno sie
gorne przelaczac (ja tak robie) jak oba dolne sa wylaczone. Dopiero po przelaczeniu
gornego tranzystora zaczynam kluczowac prad dolnymi.

Musiał bym zmienić na 4081, bo tam mogę dowolnie machać bramkami. Pomy¶lałem natomiast
że kluczowanie obu na raz nie jest takie złe z energetycznego punktu widzenia. Na
diodzie (choćby najlepszej) tracę jednak kilka razy więcej niż na zamkniętym
niskorezystancyjnym kluczu. Poza tym diody w mosach są...sam wiesz jakie, a
zewnętrznych naprawdę wolał bym nie pchać (to ma być małe - tanie itp :-) ).
Zrobię tak - będę przełączał krzyżowo i zobaczymy co osiągnę (na wszelki wypadek
zakupiłem zapas kluczy - wszak idzie niedziela ;-)) ).

Wlasnie z powodu ze nie tak latwo uwalic IRFa stawiam na sterowanie.

Hmm.. jak uwalę drugiego to wepchnę w bramkę siakiego¶ transila (a moze polecasz co¶
innego?)

ano, kilowaty nie na straty ;)
Chodza i dzialaja. Ostatnio zrobilem nowy wypust (wszystkie metody spawania
ac i dc i pulsy i co tam chcesz jeszcze) wszystko w jednej spawarce na 600A.
A zabieram sie powoli za inwerterek. Mam juz trafko 20kW do niego (toroid 20cm
grubosc tak ze 3cm) nawiniete i czas sie bawic. Przynajmniej tranzystory nie beda
po 300PLNow tylko po chyba 30/szt.

No to nieĽle, wyczynowiec z Ciebie :-)) ZdradĽ jakie tranzystory zastosuje ;-)
Acha - trafo 20kW na jaką częstotliwo¶ć kluczowania? Jak toto wygląda? (drut jako
płaskowniki? Jak to nawineli???)

Miłego wieczoru i THX.
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 20:02:49 +0200


Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomo¶ci news:3D8CB00F.AEED809B_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Jak plynie 9A i wylaczysz dosc szybko tranzystor to ja bym powstawial
co_najmniej 1.5KE na kazdy.

Chyba nie załapałem...
Chodziło o transile?

No wła¶nie przemy¶lałem sprawę. Fakt że przy przełączaniu górnych kluczy
na dolnym
zaobserwowałem piki (niegroĽne, ale zauważalne) zawsze w kierunku
przesiwnym do stanu
dolnego klucza. Czyli wyłączenie górnego generuje również szpilkę na
bramce włączonego
dolnego. Na szczę¶cie szpili mają niegro¶ną amplitudę, a i czas
jest...pomijalny.

IRF540 ma Ugs (absolute max) = +/-20V. W sumie niewiele Ja wiem, że
tlenku bramkowego się tak łatwo nie przebija, ale może Ci się jednak jakie¶
szpilki nałozyły?


Zrobię tak - będę przełączał krzyżowo i zobaczymy co osiągnę (na wszelki
wypadek
zakupiłem zapas kluczy - wszak idzie niedziela ;-)) ).

W takim razie miłego weekendu ;-)))

MDz





Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 20:15:34 +0200


Chodziło o transile?

Oczywi¶cie!, ech... widzę że mam bystry umysł dzisiaj ;-))) Może lepiej
poczekam do jutra (tak naprawdę to zjadłem lenia).

IRF540 ma Ugs (absolute max) = +/-20V. W sumie niewiele Ja wiem, że
tlenku bramkowego się tak łatwo nie przebija, ale może Ci się jednak jakie¶
szpilki nałozyły?

Hmm.. pompa daje do 15V, prostokąt na bramce mam taki, że niejeden dobry
generator funkcyjny mógł by się schować ;-))
Poza tym chyba wszystkie IRF-y mają podobnie, więc tutaj nic nie wskóram.

W takim razie miłego weekendu ;-)))

Dzięki Marku, życzę oczywi¶cie podobnie.
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sun, 22 Sep 2002 22:14:04 +0200


Jak plynie 9A i wylaczysz dosc szybko tranzystor to ja bym powstawial
co_najmniej 1.5KE na kazdy.

Chyba nie załapałem...

;) transile

Stawiam na niewyrabianie sie pompki w HIPku przy rozlaczaniu tranzystora.

Kontrolowałem prąd scalaczka, jak upalał mi bramkowy rezystor to pociągnął >>1A z 12V
zasilania, a jak pracuje poprawnie to żłopie tylko 80mA, więc zapasu od cholery...

Nie o prad mi chodzi. Moze cos z potencjalami sie pieprzy przy
przelaczaniu?

No i te szpilki na bramkach dolnych tranzystorow dobrze byloby stlumic (tak
na wszelki wypadek). Na diodach nie ma co oszczedzac, bo przepiecia
potrafia raz byc, raz nie byc, a po co potem pakowac sie w koszty napraw
gwarancyjnych.

ano, kilowaty nie na straty ;)
Chodza i dzialaja. Ostatnio zrobilem nowy wypust (wszystkie metody spawania
ac i dc i pulsy i co tam chcesz jeszcze) wszystko w jednej spawarce na 600A.
A zabieram sie powoli za inwerterek. Mam juz trafko 20kW do niego (toroid 20cm
grubosc tak ze 3cm) nawiniete i czas sie bawic. Przynajmniej tranzystory nie beda
po 300PLNow tylko po chyba 30/szt.

No to nieĽle, wyczynowiec z Ciebie :-)) ZdradĽ jakie tranzystory zastosuje ;-)
Acha - trafo 20kW na jaką częstotliwo¶ć kluczowania? Jak toto wygląda? (drut jako
płaskowniki? Jak to nawineli???)

Nawiniety lica na toroidzie. Ma chodzic na 25kHz.
A tranzystoryu to jakies male igbt w TO247 powinny wystarczyc.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 09:55:05 +0200


Ach..jeszcze co¶ mi wpadło do głowy, czy zwarcie wszystkich elektrod w mosie
nie jest przypadkiem charakterystyczne dla jakiego¶ konkretnego typu
uszkodzenia? Np. przetężenia?

--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Lekka zmiana tematu?
Date: Sat, 21 Sep 2002 12:50:11 +0200


Ach..jeszcze co¶ mi wpadło do głowy, czy zwarcie wszystkich elektrod w mosie
nie jest przypadkiem charakterystyczne dla jakiego¶ konkretnego typu
uszkodzenia? Np. przetężenia?

Tak na 75% to odparowal jak ma wszystko zwarte. Najczesciej jak
dasz za maly prad i bramka sie za wolno otworzy, ale w mosfetach
to i tak pojemnosci bramek sa maluczkie.

jerry