Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 17:00:49 +0200


Witam,

W nr 4'2002 dali schemat ukladziku do mierzenia zuzycia paliwa w autku
zrobiony na 89C52.
Pomyslalem - zrobie sobie sam, lekko udoskonale: dodam buczek,
i wykorzystam wolne nozki procka do innych ciekawych rzeczy. .

BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
7Segm.

Najpierw swiecily b. slabo - jak zaswiecilem 1-2 diody, to było ok,
ale jak wyswietlilem np. 8-ke (swieca wszystkie LEDy) - to w glebokiej
ciemnosci trzeba
bylo mocnej lupy zeby zauwazyc ze cos swieci.

Po 2 tygodniach kombinowania doszlem do tego, ze
chopaki z PE dali na sterowanie anody jednego segmentu LED (wyswietlacz ze
wsp. anoda)
zwykly tranzystor BC557.
W katalogu doszedlem do tego ze BC557 ma max. prad kolektora .... 100 mA,
a ze schematu wynikalo ze na jedna diode idzie ok. 20-25 mA -- czyli 8 x 20
= min. 160 mA.
Pomyslalem - nie dziwne ze nie chcie swiecic.

OK - dolutowalem sobie BD136 w ukl. Darlingtoa - zaczely swiecic normalnie.

Przez 2 dni byłem cały happy dopoki nie zauwazylem ze cos mi niektore
segmenty dziwnie migaja
i znikaja - losowo, nie wiadomo czemu.
Po 2 tygodniach kombinowania (najpierw myslalem ze blad w programie) w koncu
doszedlem do tego ze
chlopaki na sterowanie poszczegolnych diod uzyli ULN2803 i steruja go
bezposrednio z wyjscia procka 89C52
Poczytalem katalogi - okazalo sie ze jedna para darlingtona w ULN2803 w
stanie wysokim bierze ok.1- 1,5 mA,
natomiast procek C52 ktory tym steruje w stanie wysokim moze dostarczyc
..... kilkadziesiat mikroamper !!!!
(przy 60 uA napiecie na nozce C52 spada do 2,4V). No i w efekcie raz zapalał
diode, a raz nie,
bo pracowal na granicy stanu H i L.

No to dolutowalem drabinke opornikow "pullupow" 3,3K miedzy +5V a wyjscia
procka/wejscia ULN2803 - jest na razie OK.
Swieci i segmenty nie "znikaja".
Nie wiem czy sie juz cieszyc, czy moze cos wesolego jeszcze mi tu wyskoczy.

Nie wiem co za palanty pracuja w tym Praktycznym Elektroniku, ale IHMO albo
WOGOLE
SIE NIE ZNAJA NA ELEKTRONICE, albo robia to specjalnie zeby czytelnikow
czegos nauczyc:
ja sie nauczylem tego, zeby zawsze sprawdzac schemat z notami katalogowymi i
przeliczac
elementy zanim sie zrobi plytke. Nowej plytki mi sie nie chcialo robic
i teraz mam kupe drucikow i oporniczkow "w powietrzu".

Pisza tam ze beda te swoje badziewie (PALIWKO) sprzedawac jako KIT.
IHMO to zwykle oszustwo sprzedawac coc, co z zalozenia nie bedzie dobrze
dzialac.

W kazdym razie NIGDY JUZ NIE KUPIE TEJ BADZIEWNEJ GAZETY

Edek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek" <jarund_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 17:15:35 +0200


BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw. LED
7Segm.

He, he, witaj w klubie...



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "gib" <gib6_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 17:57:59 +0200




He, he, witaj w klubie...

Ja też miałem taką przygode jak składałem sobie układ odwracania fazy inne
wartosci rezystorów były w tabelce a inne na schemacie
W rysunku płytki wogule nie ówzględniono niekturych elementów.
prosty układ a "fachofcy":) błąd popełniają



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_a4.pl (Verox)
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: 29 Sep 2002 21:16:31 GMT


On Sun, 29 Sep 2002 17:57:59 +0200, gib napisał:


He, he, witaj w klubie...
Ja też miałem taką przygode jak składałem sobie układ odwracania fazy inne
wartosci rezystorów były w tabelce a inne na schemacie
W rysunku płytki wogule nie ówzględniono niekturych elementów.
^^^^^
No wybacz, ale ti jest już szczyt...


--
begin 666 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 00:52:36 +0200


W rysunku płytki wogule nie ówzględniono niekturych elementów.

No wybacz, ale ti jest już szczyt...

A ja i tak potrafie zrobic w tym zdaniu jeszcze wiecej bledow. ;P

Raf.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "morgann" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 03:47:53 +0200


W rysunku płytki wogule nie ówzględniono niekturych elementów.
No wybacz, ale ti jest już szczyt...

A ja i tak potrafie zrobic w tym zdaniu jeszcze wiecej bledow. ;P

No zrobił zrobił !!!
))
normalnie żenada...

--
------------- DawidT [morghul] --------------
### talar4_at_nospam_o2.pl ### GG 600866 ###
---------- www.escapenet.prv.pl -----------





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotrdx_at_nospam_NOspam.gazeta.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 17:32:45 +0200



"edek" <k_at_nospam_ii.pl> wrote in message news:an745a$6f6$1_at_nospam_news.onet.pl...
Pisza tam ze beda te swoje badziewie (PALIWKO) sprzedawac jako KIT.
IHMO to zwykle oszustwo sprzedawac coc, co z zalozenia nie bedzie dobrze
dzialac.

Dobrze to nazwali - układ jest do KITu ;-)))




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: 29 Sep 2002 18:02:55 +0200


BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw.
LED
7Segm.

Po czym wykazałeś się zdolnością myślenia ;-)

Pisza tam ze beda te swoje badziewie (PALIWKO) sprzedawac jako KIT.
IHMO to zwykle oszustwo sprzedawac coc, co z zalozenia nie bedzie
dobrze
dzialac.

W kazdym razie NIGDY JUZ NIE KUPIE TEJ BADZIEWNEJ GAZETY
- i wam radze tez nie kupujcie.

Ależ kto jak kto, ale Ty musisz kupować PE!
Zamiast rozwiązywać durnowate krzyżówki lepiej zmontować sobie jakiegoś
kita
i ćwiczyć inteligencję oraz pogłębiać wiedzę. ;-)
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 01:31:29 +0200



Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:011901c267d1$9fedc1e0$f82bb33e_at_nospam_ibm...
BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw.
LED
7Segm.

Po czym wykazałeś się zdolnością myślenia ;-)


Ano wykazalem sie.
Ale jakbym pomyslal wczesniej, to o miesiac szybciej mialbym dzialajacy
ukladzik :)

Edek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LOGICALL" <czarowny_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 18:10:32 +0200



Użytkownik "edek" <k_at_nospam_ii.pl> napisał w wiadomości
news:an745a$6f6$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam,

Tak od siebie - to ja tego gówna nie kupuję od lat - dziwię się tylko że są
naiwni żeby to kupować.
Jak się im coś sensownego podeśle, to olewają sikiem prostym POLSKIE
rozwiązania.

Po prostu na szczęście istnieje coraz tańszy internet, a i biblioteki też
niewiele kosztują.

Edek

LOGICALL,




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr C." <Piotr_at_nospam_MaBanana.com.INVALID>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 23:10:28 +0200


Użytkownik "edek" <k_at_nospam_ii.pl> napisał w wiadomości
news:an745a$6f6$1_at_nospam_news.onet.pl...
BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke

No cóż, pana Raabe zabrakło i takie sš skutki. Pewnie się w grobie przewraca
widzšc te schematy...

pozdr.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "polakrek" <polarek_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 00:47:49 +0200



Użytkownik "Piotr C." <Piotr_at_nospam_MaBanana.com.INVALID> napisał w wiadomości
news:an7q60
No cóż, pana Raabe zabrakło i takie sš skutki. ...........
pomyliła Ci się Elektornika Praktyczna z Praktycznym Elektronikiem



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 01:33:04 +0200



Użytkownik "Piotr C." <Piotr_at_nospam_MaBanana.com.INVALID> napisał w wiadomości
news:an7q60$1p$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Użytkownik "edek" <k_at_nospam_ii.pl> napisał w wiadomości
news:an745a$6f6$1_at_nospam_news.onet.pl...
BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke

No cóż, pana Raabe zabrakło i takie sš skutki. Pewnie się w grobie
przewraca
widzšc te schematy...


Nie pisze o Elektronice Praktycznej (chociaz z nimi mialem podobne kiedys
przygody)
ale o PRAKTYCZNYM ELEKTRONIKU.

Kupilem ten jeden numer tylko z powodu ukladu PALIWKO.
No i nacialem sie niezle :))

Edek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Sun, 29 Sep 2002 22:36:08 GMT


On Sun, 29 Sep 2002 17:00:49 +0200, edek wrote:
BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw. LED
Najpierw swiecily b. slabo - jak zaswiecilem 1-2 diody, to było ok,
ale jak wyswietlilem np. 8-ke (swieca wszystkie LEDy) - to w glebokiej
ciemnosci trzeba bylo mocnej lupy zeby zauwazyc ze cos swieci.
Po 2 tygodniach kombinowania doszlem do tego, ze
chopaki z PE dali na sterowanie anody jednego segmentu LED (wyswietlacz ze
wsp. anoda) zwykly tranzystor BC557.
W katalogu doszedlem do tego ze BC557 ma max. prad kolektora .... 100 mA,
a ze schematu wynikalo ze na jedna diode idzie ok. 20-25 mA -- czyli 8 x 20
= min. 160 mA.
Pomyslalem - nie dziwne ze nie chcie swiecic.
OK - dolutowalem sobie BD136 w ukl. Darlingtoa - zaczely swiecic normalnie.

Nie klnij ich dlatego. Na prad "maksymalny" nalezy sie patrzec przez
palce - to jest "dopuszczalny ciagly prad max". Tranzystor pusci
wiecej, tylko moze sie przy tym przegrzac. Przy pracy impulsowej te
160 mA jest pewnie nawet dopuszczalne. Dali chyba za duze rezystory
bazowe, tobie dziala dlatego ze to Darlington.
Mozesz sprawdzic ze BD136 zamiast 557 tez bedzie kiepsko swiecic.
A po wymianie rezystorow na mniejsze i 557 starczy.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 01:45:55 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3dac71bb.46999452_at_nospam_nt...
On Sun, 29 Sep 2002 17:00:49 +0200, edek wrote:
BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw. LED
Najpierw swiecily b. slabo - jak zaswiecilem 1-2 diody, to było ok,
ale jak wyswietlilem np. 8-ke (swieca wszystkie LEDy) - to w glebokiej
ciemnosci trzeba bylo mocnej lupy zeby zauwazyc ze cos swieci.
Po 2 tygodniach kombinowania doszlem do tego, ze
chopaki z PE dali na sterowanie anody jednego segmentu LED (wyswietlacz
ze
wsp. anoda) zwykly tranzystor BC557.
W katalogu doszedlem do tego ze BC557 ma max. prad kolektora .... 100 mA,
a ze schematu wynikalo ze na jedna diode idzie ok. 20-25 mA -- czyli 8 x
20
= min. 160 mA.
Pomyslalem - nie dziwne ze nie chcie swiecic.
OK - dolutowalem sobie BD136 w ukl. Darlingtoa - zaczely swiecic
normalnie.

Nie klnij ich dlatego. Na prad "maksymalny" nalezy sie patrzec przez
palce - to jest "dopuszczalny ciagly prad max". Tranzystor pusci
wiecej, tylko moze sie przy tym przegrzac. Przy pracy impulsowej te
160 mA jest pewnie nawet dopuszczalne. Dali chyba za duze rezystory
bazowe, tobie dziala dlatego ze to Darlington.
Mozesz sprawdzic ze BD136 zamiast 557 tez bedzie kiepsko swiecic.
A po wymianie rezystorow na mniejsze i 557 starczy.



Dali 68 om - w sam raz zeby było ok. 30mA na diode. IHMO przy mniejszych
rezystorach
toby sie diody popalily przy pracy ciaglej (przy impulsowej - nie)
Teraz jak dodalem BD136 - swieci OK
Problem byl tam jeszcze inny - dali w obwodzie bazy tranzystorow rezystory
2,2K
co daje prad bazy (przy stanie niskim na nodze procka) 5V - 0,6(Ube) -
0,5(nap. stanu niskiego nogi procka) / 2,2K = pi x drzwi 1,7 mA.
Przy typowej h21E tranzystora 100 da to prad kolektora 170 mA, ale przy
przekroczeniu pradu granicznego kolektora
(czyli dla BC557 - 100mA) h21E spada do .... 30-40 a nawet mniej (patrz nota
katalogowa :-)))
No i wtedy prad kolektora "spadnie" do 50 - 70 mA (tranzystor sie "dlawi", a
nie przegrzewa).

Dlatego musi byc darlington - jak mowie, sprawdzilem praktycznie i dziala :)

Edek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 20:29:13 GMT


On Mon, 30 Sep 2002 01:45:55 +0200, edek wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
W katalogu doszedlem do tego ze BC557 ma max. prad kolektora .... 100 mA,
a ze schematu wynikalo ze na jedna diode idzie ok. 20-25 mA -- czyli 8 x 20
= min. 160 mA.
Pomyslalem - nie dziwne ze nie chcie swiecic.
OK - dolutowalem sobie BD136 w ukl. Darlingtoa - zaczely swiecic normalnie.

Nie klnij ich dlatego. Na prad "maksymalny" nalezy sie patrzec przez
palce - to jest "dopuszczalny ciagly prad max". Tranzystor pusci
wiecej, tylko moze sie przy tym przegrzac. Przy pracy impulsowej te
160 mA jest pewnie nawet dopuszczalne. Dali chyba za duze rezystory
bazowe, tobie dziala dlatego ze to Darlington.
Mozesz sprawdzic ze BD136 zamiast 557 tez bedzie kiepsko swiecic.
A po wymianie rezystorow na mniejsze i 557 starczy.

Dali 68 om - w sam raz zeby było ok. 30mA na diode.

68 to moze byc w kolektorze tranzystorow - ja mowie o bazie.

Nawiasem mowiac - te 68 to powinno byc przy tych drugich
tranzystorach, bo prad anody zalezy od ilosci zapalonych segmentow
i rezystora dawac tu nie wolno ..

Teraz jak dodalem BD136 - swieci OK

IMHO - swieci dlatego ze Darlignton.

Problem byl tam jeszcze inny - dali w obwodzie bazy tranzystorow rezystory
2,2K
co daje prad bazy (przy stanie niskim na nodze procka) 5V - 0,6(Ube) -
0,5(nap. stanu niskiego nogi procka) / 2,2K = pi x drzwi 1,7 mA.
Przy typowej h21E tranzystora 100 da to prad kolektora 170 mA, ale przy
przekroczeniu pradu granicznego kolektora
(czyli dla BC557 - 100mA) h21E spada do .... 30-40 a nawet mniej (patrz nota
katalogowa :-)))

Naprawde ? Wiecej bym sie spodziewal.

No i wtedy prad kolektora "spadnie" do 50 - 70 mA (tranzystor sie "dlawi", a
nie przegrzewa).
Dlatego musi byc darlington - jak mowie, sprawdzilem praktycznie i dziala :)

Smiem twierdzic ze wystarczyloby dac 500 ohm zamiast 2.2k .. o ile
procek to wytrzyma. :-)

Ale te tranzystory nie sa jakies wybrakowane ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SAPER" <nolin11_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 12:09:41 +0200


Ktoś o nazwie "edek"
cudnego dzionka naskrobał:

Witam,

W nr 4'2002 dali schemat ukladziku do mierzenia zuzycia paliwa w autku
zrobiony na 89C52.
Pomyslalem - zrobie sobie sam, lekko udoskonale: dodam buczek,
i wykorzystam wolne nozki procka do innych ciekawych rzeczy. .

BEZMYSLNIE sciagnalem schemat z ich rysunku i zrobilem swoja plytke
- no i zaczely sie klopoty z multiplexowanym wyswietlaniem na wysw.
LED 7Segm.

Najpierw swiecily b. slabo - jak zaswiecilem 1-2 diody, to było ok,
ale jak wyswietlilem np. 8-ke (swieca wszystkie LEDy) - to w glebokiej
ciemnosci trzeba
bylo mocnej lupy zeby zauwazyc ze cos swieci.

Po 2 tygodniach kombinowania doszlem do tego, ze
chopaki z PE dali na sterowanie anody jednego segmentu LED
(wyswietlacz ze wsp. anoda)
zwykly tranzystor BC557.
W katalogu doszedlem do tego ze BC557 ma max. prad kolektora .... 100
mA, a ze schematu wynikalo ze na jedna diode idzie ok. 20-25 mA --
czyli 8 x 20 = min. 160 mA.
Pomyslalem - nie dziwne ze nie chcie swiecic.

OK - dolutowalem sobie BD136 w ukl. Darlingtoa - zaczely swiecic
normalnie.

Przez 2 dni byłem cały happy dopoki nie zauwazylem ze cos mi niektore
segmenty dziwnie migaja
i znikaja - losowo, nie wiadomo czemu.
Po 2 tygodniach kombinowania (najpierw myslalem ze blad w programie)
w koncu doszedlem do tego ze
chlopaki na sterowanie poszczegolnych diod uzyli ULN2803 i steruja go
bezposrednio z wyjscia procka 89C52
Poczytalem katalogi - okazalo sie ze jedna para darlingtona w ULN2803
w stanie wysokim bierze ok.1- 1,5 mA,
natomiast procek C52 ktory tym steruje w stanie wysokim moze
dostarczyc ..... kilkadziesiat mikroamper !!!!
(przy 60 uA napiecie na nozce C52 spada do 2,4V). No i w efekcie raz
zapalał diode, a raz nie,
bo pracowal na granicy stanu H i L.

No to dolutowalem drabinke opornikow "pullupow" 3,3K miedzy +5V a
wyjscia procka/wejscia ULN2803 - jest na razie OK.
Swieci i segmenty nie "znikaja".
Nie wiem czy sie juz cieszyc, czy moze cos wesolego jeszcze mi tu
wyskoczy.

Nie wiem co za palanty pracuja w tym Praktycznym Elektroniku, ale
IHMO albo WOGOLE
SIE NIE ZNAJA NA ELEKTRONICE, albo robia to specjalnie zeby
czytelnikow czegos nauczyc:
ja sie nauczylem tego, zeby zawsze sprawdzac schemat z notami
katalogowymi i przeliczac
elementy zanim sie zrobi plytke. Nowej plytki mi sie nie chcialo robic
i teraz mam kupe drucikow i oporniczkow "w powietrzu".

Pisza tam ze beda te swoje badziewie (PALIWKO) sprzedawac jako KIT.
IHMO to zwykle oszustwo sprzedawac coc, co z zalozenia nie bedzie
dobrze dzialac.

W kazdym razie NIGDY JUZ NIE KUPIE TEJ BADZIEWNEJ GAZETY
- i wam radze tez nie kupujcie.

Edek

A ja powiem tylko: PRAKTYCZNY ELEKTRONIK JEST DO DUPY I UŻYWAM GO JAKO PAPIER
TOALETOWY :)

Przepraszam za niecenzurowe wyrazy. A caps lock mi się zaciął ;)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Nie kupujcie Praktycznego Elektronika.
Date: Mon, 30 Sep 2002 19:34:40 +0200


"SAPER" news:an9ki7$lus$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl
A ja powiem tylko: PRAKTYCZNY ELEKTRONIK JEST DO DUPY

Do d... jest także Twoje CIĘCIE CYTATÓW a właściwie naganny brak cięcia.