antyradar - jak to działa ?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł" <paw1976_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: antyradar - jak to działa ?
Date: Wed, 3 Sep 2003 13:50:37 +0200


Witam.

Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty antyradar ?
Czy to jest czujnik ? Czy musi być jakiś nadajnik ?
Czy to jest radiowy, podczerwień, laser , czy coś innego ?
Na jakich czestotliwościach to działa ?
Czy jest w radarze jakaś modulacja ?

Pytam tak z ciekawości.

Dzięki. Pozdr. Paweł



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Osiniak" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Wed, 3 Sep 2003 14:06:13 +0200


Paweł wrote:
Witam.

Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty
antyradar ? Czy to jest czujnik ? Czy musi być jakiś nadajnik ?
Czy to jest radiowy, podczerwień, laser , czy coś innego ?
Na jakich czestotliwościach to działa ?
Czy jest w radarze jakaś modulacja ?

Pytam tak z ciekawości.

Dzięki. Pozdr. Paweł

Pewnie taki anturadar, wyłapuje fale EM o cześtotliwościach uzywanych w
radarach. Działanie może być bardzo podobne do "detektorów komórek".
--
Pozdrawiam,
Marcin Osiniak


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: bales_zbawca_at_nospam_tlen.pl (=?ISO-8859-2?B?o3VrYXN6IEJhbGV3c2tp?=)
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGFudHlyYWRhciAtIGphayB0byBkemlhs2EgPw==?=
Date: 3 Sep 2003 14:48:11 +0200


Witaj Paweł,

Dnia 3 września 2003 "Paweł" w liście "antyradar - jak to działa ?" napisał:
Witam.
Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty antyradar ?
Czy to jest czujnik ? Czy musi być jakiś nadajnik ?

Jeżeli chcesz tylko wykryć radar, to wystarczy odbiornik i detektor.
Jeżeli chcesz zakłocić - wysyłasz zmodulowany częstotliwościowo sygnał
w kierunki radaru, wtedy zgłupieje.

Czy to jest radiowy, podczerwień, laser , czy coś innego ?

Są i antyradary laserowe.

Na jakich czestotliwościach to działa ?

Najczęściej w paśmie X, czyli koło 10 GHz (radary policyjne).

Czy jest w radarze jakaś modulacja ?

Prosty radar policyjny (bo chyba o taki tobie chodzi) wysyła
niemodulowaną falę i bada zmianę częstotliwości fali odbitej (efekt
Dopplera).

P.S.
Czytałem kiedyś o antyradarze radio+laser, który jest całkowicie
legalny w paru stanach USA. Producent dawał nawet gwarancję w postaci
zwrotów kasy za mandaty.

--
Pozdrówka,
Łukasz Balewski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Wed, 3 Sep 2003 15:15:24 +0200



Czy to jest radiowy, podczerwień, laser , czy coś innego ?

Są i antyradary laserowe.

G**** prawda. Radar mikrofalowy da się wykryć antyradarem, ponieważ sieje na
kilkaset metrów za punktem pomiaru. Natomiast w radarze laserowym,
wystarczy, że plamka muśnie karoserię i już wiadomo, jaka jest prędkość. W
dodatku, jak ma działać taki antyradar laserowy? Masz całą karoserię usianą
fotodiodami, licząc, że laser błyśnie w którąś diodę? Co więcej, gdyby mieć
mikrofalowy radar wyposażony w maser, dający wiązkę o średn. np. 1 cm jest
wysoka szansa, że antyradar mikrofalowy by go nie wykrył. Bo poza tym
promieniem o średn. 1 cm, naokoło jest cisza.

Uwierzę w antydarar laserowy, jeśli przedstawisz na grupie dokładny opis
działania tego urządzenia.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: bales_zbawca_at_nospam_tlen.pl (=?ISO-8859-2?B?o3VrYXN6IEJhbGV3c2tp?=)
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGFudHlyYWRhciAtIGphayB0byBkemlhs2EgPw==?=
Date: 3 Sep 2003 15:37:12 +0200


Witaj Tomasz,

Dnia 3 września 2003 Tomasz Wójtowicz w liście "antyradar - jak to działa ?" napisał:
G**** prawda. Radar mikrofalowy da się wykryć antyradarem, ponieważ sieje na
kilkaset metrów za punktem pomiaru. Natomiast w radarze laserowym,
wystarczy, że plamka muśnie karoserię i już wiadomo, jaka jest prędkość.

A mikrofale potrzebują czegoś więcej niż muśnięcia?

W
dodatku, jak ma działać taki antyradar laserowy? Masz całą karoserię usianą
fotodiodami, licząc, że laser błyśnie w którąś diodę?

Przyznaję, że o laserowym antyradarze mam mgliste pojęcie (poza tym,
że są dostępne w sprzedarzy),
http://www.askby.com/autopecas/antiradar.htm
http://www.radarlaser.com.au/ques&ans.htm
niemniej wersja pasywna może byś
skuteczna. Policjantowi będzie drgać ręka a na takie odległosci będą to
spore wahania położenia promienia na samochodzie. O ile wiem,
policjant musi dokonać kilku pomiarów co trwa kilka sekund zazwyczaj,
w tym czasie może się zdarzyć że laser przejdzie przez detektor. Poza
tym, nie jestem pewien czy w odległości powiedzmy 200m plamka będzie
miała 1cm średnicy. Wiem, że to naciągany opis ale nie niemożliwy.

Uwierzę w antydarar laserowy, jeśli przedstawisz na grupie dokładny opis
działania tego urządzenia.

Nie znam dokładnego opisu. Być może sprzedawane antyradary laserowe to
pic na wodę, ale zasada działania nie wydaję mi się niedorzeczna.

--
Pozdrówka,
Łukasz Balewski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Wed, 3 Sep 2003 15:43:43 +0200



Użytkownik "Łukasz Balewski" <bales_zbawca_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:692144997.20030903153653_at_nospam_tlen.pl...
Witaj Tomasz,

Dnia 3 września 2003 Tomasz Wójtowicz w liście "antyradar - jak to działa
?" napisał:
G**** prawda. Radar mikrofalowy da się wykryć antyradarem, ponieważ
sieje na
kilkaset metrów za punktem pomiaru. Natomiast w radarze laserowym,
wystarczy, że plamka muśnie karoserię i już wiadomo, jaka jest prędkość.

A mikrofale potrzebują czegoś więcej niż muśnięcia?

Chodzi o to, że plamka w całości odbije się od auta, natomiast część
mikrofal minie samochód i poleci dalej, do antyradaru w kolejnym aucie.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Albert Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Thu, 4 Sep 2003 13:12:09 +0200



Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM> napisał w wiadomości
news:bj4r84$sas$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Użytkownik "Łukasz Balewski" <bales_zbawca_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:692144997.20030903153653_at_nospam_tlen.pl...
Witaj Tomasz,

Dnia 3 września 2003 Tomasz Wójtowicz w liście "antyradar - jak to
działa
?" napisał:
G**** prawda. Radar mikrofalowy da się wykryć antyradarem, ponieważ
sieje na
kilkaset metrów za punktem pomiaru. Natomiast w radarze laserowym,
wystarczy, że plamka muśnie karoserię i już wiadomo, jaka jest
prędkość.

A mikrofale potrzebują czegoś więcej niż muśnięcia?

Chodzi o to, że plamka w całości odbije się od auta, natomiast część
mikrofal minie samochód i poleci dalej, do antyradaru w kolejnym aucie.


Laser wysyła skupioną wiązkę, skąd założenie, że odbiornik
jest tak samo kierunkowy? No bo chyba tutaj widzicie problem.

Albert


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.atman.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Rudnik <rudnik_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: antyradar - jak to =?ISO-8859-2?Q?dzia=B3a?= ?
Date: Wed, 03 Sep 2003 19:05:32 +0200


Tomasz Wójtowicz wrote:


Uwierzę w antydarar laserowy, jeśli przedstawisz na grupie dokładny opis
działania tego urządzenia.

Czarny matowy lakier ;)))

Krzysiek Rudnik


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Wed, 3 Sep 2003 14:51:23 +0200


Użytkownik "Paweł" <paw1976_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bj4ki7$sb9$1_at_nospam_news.onet.pl

Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty
antyradar ?

Pamiętam jedynie jak działał prosty antyradar opisywany w radioelektroniku w
latach 80-tych.:
http://www.google.pl/groups?selm=3c4d66e2%241%40news.home.net.pl


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Wed, 3 Sep 2003 14:57:03 +0200



Użytkownik "Paweł" <paw1976_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bj4ki7$sb9$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam.

Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty antyradar ?

Bardzo prosto. Pierwsza antena, poszukiwania zgrubnego, wyłapuje fale z
zakresu radarowego. Po namierzeniu radaru daje sygnał do anteny działa
mikrofalowego. Tam druga antena, poszukiwania precyzyjnego, namierza
dokładną pozycję radaru. Po ustaleniu dokładnej pozycji uruchamiany jest
maser impulsowy wbudowany w działo mikrofalowe. Komputer ściśle wylicza
odpowiedni moment strzału z działa, aby uderzyć w radar wtedy, kiedy
obrotowa antena radaru będzie akurat ustawiona w kierunku działa. Wtedy
zniszczenia w elektronice radaru są największe.

W antyradarach, w których działo mikrofalowe zostało zastąpione wyrzutnią
rakiet, odebranie sygnału przez antenę poszukiwania zgrubnego powoduje
odpalenie rakiety z ładunkiem burząco-zapalającym. Później taka rakieta jest
kierowana przez własną antenę poszukiwania precyzyjnego. Często bywa tak, że
radar widząc nadlatującą rakietę antyradarową, wygasza się i uruchamia
swojego fantoma np. 100 metrów z lewej lub prawej strony. Pocisk uderza w
fantoma, natomiast główna stacja pozostaje w całości. Nowsze rakiety
antyradarowe nie dają się jednak tak łatwo wykierować na fantoma, chodziaż
też są na nie sposoby, np. działka Phalanx. Pod tym względem antyradary z
działem mikrofalowym są lepsze.

Mam nadzieję, że pomogłem.

BTW. W Kielcach odbywają się teraz targi broni - jak się na nie załapiesz,
to dowiesz się więcej o antyradarach.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: bales_zbawca_at_nospam_tlen.pl (=?ISO-8859-2?B?o3VrYXN6IEJhbGV3c2tp?=)
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IGFudHlyYWRhciAtIGphayB0byBkemlhs2EgPw==?=
Date: 3 Sep 2003 15:15:55 +0200


Witaj Tomasz,

Dnia 3 września 2003 Tomasz Wójtowicz w liście "antyradar - jak to działa ?" napisał:
Bardzo prosto. Pierwsza antena, poszukiwania zgrubnego, wyłapuje fale z
zakresu radarowego. Po namierzeniu radaru daje sygnał do anteny działa
mikrofalowego. Tam druga antena, poszukiwania precyzyjnego, namierza
dokładną pozycję radaru. Po ustaleniu dokładnej pozycji uruchamiany jest
maser impulsowy wbudowany w działo mikrofalowe. Komputer ściśle wylicza
odpowiedni moment strzału z działa, aby uderzyć w radar wtedy, kiedy
obrotowa antena radaru będzie akurat ustawiona w kierunku działa. Wtedy
zniszczenia w elektronice radaru są największe.

Gdzie coś takiego montują?

W antyradarach, w których działo mikrofalowe zostało zastąpione wyrzutnią
rakiet, odebranie sygnału przez antenę poszukiwania zgrubnego powoduje
odpalenie rakiety z ładunkiem burząco-zapalającym. Później taka rakieta jest
kierowana przez własną antenę poszukiwania precyzyjnego. Często bywa tak, że
radar widząc nadlatującą rakietę antyradarową, wygasza się i uruchamia
swojego fantoma np. 100 metrów z lewej lub prawej strony. Pocisk uderza w
fantoma, natomiast główna stacja pozostaje w całości. Nowsze rakiety
antyradarowe nie dają się jednak tak łatwo wykierować na fantoma, chodziaż
też są na nie sposoby, np. działka Phalanx. Pod tym względem antyradary z
działem mikrofalowym są lepsze.

Pocisk HARM można odpalić nawet bez uprzedniego namierzenia radaru.
Wystarczy podać pozycję, w której jak się domyślamy, znajduje się
radar. Pocisk po dotarciu nad cel otwiera spadochron i swobodnie opada
wypatrując ofiary. Z góry jest o wiele bliżej, a radary pionowo w
niebo nie patrzą.

--
Pozdrówka,
Łukasz Balewski

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Kyniu <kyniu_at_nospam_WYTNIJ_TO.poczta.fm>
Subject: Re: antyradar - jak to działa ?
Date: Thu, 04 Sep 2003 00:52:21 +0200


On Wed, 3 Sep 2003 14:57:03 +0200, Tomasz Wójtowicz <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
wrote:

BTW. W Kielcach odbywają się teraz targi broni - jak się na nie załapiesz,
to dowiesz się więcej o antyradarach.

O detektorach laserow rowniez - bo niby jak to jest ze taki woz opancerzony albo
czolg ma kilka detektorow (jak liczylem na jednym wozie to bylo ich 12 - po 3 na
kazdym narozniku, tak aby pokryc obszar dookola wozu)- kazdy wielkosci doslownie
10 groszowki - a jednak system powiadamiania o namierzaniu przez wroga potrafi
poznac ze jest sie namierzanym, podac kierunek wroga, wystrzelic pocisk dymny i
dac czas zalodze na schowanie sie w bezpieczne miejsce. Wiec ta plamka jest
jednak jakos "wylapywalna".

Kyniu

--
* _ __ _ *
* | |/ / _ _ _ (_)_ _ *
* | ' < || | ' \| | || | kyniu_at_nospam_poczta.fm *
* |_|\_\_, |_||_|_|\_,_| kyniu_at_nospam_polbox.com *
* |__/ *

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Majkii" <mmroz11_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: antyradar - jak to działa ?
Date: Wed, 3 Sep 2003 20:04:03 +0200



Witam
Czy ktoś w skrócie mógłby mi wyjaśnić jak działa jakiś prosty antyradar ?
Czy to jest czujnik ? Czy musi być jakiś nadajnik ?
Czy to jest radiowy, podczerwień, laser , czy coś innego ?
Na jakich czestotliwościach to działa ?
Czy jest w radarze jakaś modulacja ?

Zaciekawiony tematem Antyradary pogrzebalem po googlach i znalazlem dosc
ciekawy serwis http://www.republika.pl/wykrywacze_serwis/P/Pindex.html .
Opisane masz tam dane na temat radarow i pare innych ciekawostek.
Pare schematow antyradarow tez sie znajdzie ..
Biore sie za czytanie tego serwisu .... ;))

Pozdrawiam
Majkii



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: antyradar - jak to działa ?
Date: Thu, 04 Sep 2003 17:00:44 +0200


Wed, 3 Sep 2003 13:50:37 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Paweł"
<paw1976_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Czy kto? w skrócie móg?by mi wyja?ni? jak dzia?a jaki? prosty antyradar ?
Czy to jest czujnik ? Czy musi by? jaki? nadajnik ?
Sa dwa rodzaje antyradarow: pasywne i aktywne. Antyradar pasywny to
urzadzenie ktore wlasciwie jest radioodbiornikiem na czestotliwosci
uzywane w policyjnych radarach tylko ze zamiast glosnika ma
sygnalizator (diode, piszczyk) i sygnalizuje odebranie takich
sygnalow. Obecnie jednak dzialanie antyradarow jest nieco utrudnione,
poniewaz radary policyjne sa zalaczane (przez obslugujacego
policjanta) tylko na moment pomiaru predkosci przejezdzajacego
samochodu. Dawniej uzywane radary o pracy ciaglej zostaly juz dawno
wycofane.

Antyradar aktywny jest zbudowany tak jak pasywny, ale dodatkowo
posiada nadajnik, pozwalajacy oglupic policyjny radar.

Przypominam tez co w tym temacie mowi polskie prawo:
wowczas wylaczone :-))
hehe)

Czy to jest radiowy, podczerwie?, laser , czy co? innego ?
radiowy (jak wynika z powyzszego).

Na jakich czestotliwo?ciach to dzia?a ?
Siakies GHz.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_antyradar_-_jak_to_dzia=B3a_=3F?=
Date: Thu, 4 Sep 2003 20:16:20 +0200


- wolno korzystac z antyradarow pasywnych poza samochodem

Przyczepiany magnetycznie do dachu samochodu, zasilany baterią słoneczną,
antyradar pasywny. Znajduje się on POZA samochodem, więc można z niego
korzystać. A informację do środka przekazuje za pomocą piezo wprawiającym w
drgania dach samochodu, ewentualnie robiąc beepa na określonej
częstotliwości radiowej, na którą nastrojone jest radio w samochodzie. Beep
ten oczywiście mógłby nakładać się na częstotliwość ulubionej stacji
radiowej.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: antyradar - jak to działa ?
Date: Fri, 05 Sep 2003 10:46:15 +0200


Thu, 4 Sep 2003 20:16:20 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Tomasz
Wójtowicz <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

- wolno korzystac z antyradarow pasywnych poza samochodem
Przyczepiany magnetycznie do dachu samochodu, zasilany baterią słoneczną,
antyradar pasywny. Znajduje się on POZA samochodem, więc można z niego
korzystać.
Hehe ales wymyslil kruczek prawny. Mysle ze jednak policja nie
zgodzila by sie z takim wytlumaczeniem :-)))
Poza tym jest prostszy sposob - skoro mozna przewozic a uzywac nie, to
w momencie gdy policja zatrzymuje do kontroli wystarczy takie
ustrojstwo odlaczyc i rzucic na tylne siedzenie. Wtedy juz przewozimy
a nie uzywamy, prawda ? :-))))

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai