Jak zbudować prosty układ fotokomórki do wykrywania cieczy między szkłami?
Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
From: "W.K." <wspin_wytnijto__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 12:32:03 +0200
Witam
Mam male pytanko, a jako osoba wiedzaca nie za wiele z elektroniki wiec
prosze byc wyrozumialym:)
chce zrobic uklad rozpoznajacy czy miedzy dwoma plytkami szklanym jest
ciecz.
plytki sa oddalone od siebie o ~5mm i maja grubosc ~1mm.
Z jednej strony zapalalbym zaroweczke,
natomiast pytanie jest jak odbierac to swiatlo - fotodioda?
sygnal ktory chcialbym na wyjsciu uzyskac to najlepiej jakies 24V
jak to zrobic?
Poza tym czy z czasem jak zabrudza sie scianki to jak sie zmieni czuosc
takiego czegos?
pozdrawiam
w
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: 12 Sep 2003 10:43:59 GMT
W artykule <bjs7el$f0f$1_at_nospam_news.onet.pl> W.K. napisal(a):
chce zrobic uklad rozpoznajacy czy miedzy dwoma plytkami szklanym jest
ciecz.
A ta ciecz to jest przezroczysta, czy jakoś zabarwiona?
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!news.belwue.de!irazu.switch.ch!switch.ch!cern.ch!new
From: "Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 12:45:18 +0200
zasilacz 24 V + fotorezystor:)
chyba ze polaczysz kilkadziesiad fotodiod szeregowo...
ale sens tego jest watpliwy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Paweł" <paw1976_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 12:47:32 +0200
Witam.
A czy musi to byc fotokomórka ?
Czy nie można zrobić jakiegoś zwieracza ? Umieścić dwie elektrody w
odpowiednich miejscach,
jedna stała na dole druga z regulowaną wysokością ? Albo zrobić jakiś
pływaczek, który przy odpowiednim poziomie cieczy coś tam zewrze ?
Pozdr. Paweł
Użytkownik "W.K." <wspin_wytnijto__at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bjs7el$f0f$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam
Mam male pytanko, a jako osoba wiedzaca nie za wiele z elektroniki wiec
prosze byc wyrozumialym:)
chce zrobic uklad rozpoznajacy czy miedzy dwoma plytkami szklanym jest
ciecz.
plytki sa oddalone od siebie o ~5mm i maja grubosc ~1mm.
Z jednej strony zapalalbym zaroweczke,
natomiast pytanie jest jak odbierac to swiatlo - fotodioda?
sygnal ktory chcialbym na wyjsciu uzyskac to najlepiej jakies 24V
jak to zrobic?
Poza tym czy z czasem jak zabrudza sie scianki to jak sie zmieni czuosc
takiego czegos?
pozdrawiam
w
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 12:50:28 +0200
W.K.:
Witam
Mam male pytanko, a jako osoba wiedzaca nie za wiele z elektroniki wiec
prosze byc wyrozumialym:)
chce zrobic uklad rozpoznajacy czy miedzy dwoma plytkami szklanym jest
ciecz.
plytki sa oddalone od siebie o ~5mm i maja grubosc ~1mm.
Z jednej strony zapalalbym zaroweczke,
natomiast pytanie jest jak odbierac to swiatlo - fotodioda?
optycznie to zależy od właściwości optycznych cieczy. Dla wody to nie
prosta sprawa, przynajmniej na taką odległość. Musiałbyś mierzyć
współczynnik załamania światła, a on dla wody jest prawie jak dla
powietrza. Trzebaby było wziąć laser i dłuższy odcinek pomiarowy.
Jak ciecz jest zabarwiona, to problem mniejszy, można mierzyć tłumienie.
sygnal ktory chcialbym na wyjsciu uzyskac to najlepiej jakies 24V
jak to zrobic?
to najmniejszy problem.
Poza tym czy z czasem jak zabrudza sie scianki to jak sie zmieni czuosc
takiego czegos?
A tu sobie sam odpowiedz ;-)
Może opiszesz problem, a nie próbę jego rozwiązania?
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: 12 Sep 2003 11:42:45 GMT
W artykule <bjsasa$p8v$1_at_nospam_news.onet.pl> W.K. napisal(a):
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe (ogolnie przezroczyste
ale bywa tez metne zolte <olej w temp ujemnej metnieje> ,
Ciężko będzie. Może ultradźwięki?
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 15:21:23 +0200
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.bm3c9k.rc.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com
W artykule <bjsasa$p8v$1_at_nospam_news.onet.pl> W.K. napisal(a):
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe (ogolnie
przezroczyste ale bywa tez metne zolte <olej w temp ujemnej
metnieje> ,
Ciężko będzie. Może ultradźwięki?
A może pojemnosciowo?
Mamy dielektryk złożony ze postaci szkła o łącznej grub. 2mm oraz 5mm
warstwy kombinacji "jakiś_olej"/powietrze. Nie wiemy jednak co to za
olej. W materiałach do ćwiczeń lab. z PB (
http://www.ochrona.net.pl/ltwn6.pdf ) znalazłem następujące dane:
"Dla oleju mineralnego, suchego i oczyszczonego (przy 50Hz) stała
dielektryczna wynosi 2.2 .. 2.5. Wilgoć i zanieczyszczenia mogą powodować
wzrost stałej dielektrycznej (przy 90st.C) do 20 i więcej."
Oleje syntetyczne mają nieco wyższe wartosci epsilon, rzędu 2..5.
Przypuszczam, że oleje roślinne, ze względu na dużą zawartość wody bedą
miały istotnie wyższe wartości eps. i większą stratność. Z drugiej strony
wartosci eps. przy w.cz. mogą być mniejsze niż przy 50Hz tzn. IMO bliższe
2..3 (nie nadążają wolniejsze mechanizmy polaryzacji elektrycznej).
Wymyśliłem sobie elektrody z dwustronnego laminatu przyklejone z obu stron
szklanej kuwety. Wewn. powierzchnie miedzi jako elektrody czynne, oraz
zewnętrzne (większe od elektrod czynnych) - jako ekran osłabiający wpływ
zmian w otoczeniu (ew. może ekranowanie aktywne?).
O ile się nie rąbnąłem w szacunkowych obliczeniach, to przy założeniach:
szkło: łączna grub. = 2mm, eps. = 6,
szczelina: grub. = 5mm, eps. oleju = 2.5, eps. powietrza = 1,
laminat: grub. = 1.5mm, eps. = 5.4,
wychodzi:
- pojemność jednostkowa pomiędzy elektrodami czynnymi:
szkło + powietrze: 0.16pF /cm^2
szkło + olej: 0.38pF /cm^2
- pojemność jednostkowa pomiędzy elektrodą czynną a ekranem (laminat):
3.2pF/m
Jak widać zmiany całkowitej pojemności elektrod sięgają kilku %. Nie jest to
dużo, ale powinno dać się powtarzalnie wykryć. Całość będzie raczej sztywna,
więc głownym źródłem niestabilności okażą się prawdopodobnie przede
wszystkim zmiany temperatury.
Jak często zmienia się poziom cieczy? Tzn. czy okres zmian jest rzędu
<=minut, czy >=godzin? Jeżeli kuweta ulega napełnieniu/opróżnieniu w cyklu
minutowym, to można porównywać chwilową częstotliwość drgań generatora np.
ze średnią z ostatniej godziny adaptując się w ten sposób do powolnych zmian
temperatury.
--
MDz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 15:46:47 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3f61c854_at_nospam_news.home.net.pl
* pojemność jednostkowa pomiędzy elektrodą czynną a ekranem (laminat):
3.2pF/m
Oczywiście miało być 3.2pF/cm^2
--
MDz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 14:31:39 +0200
Użytkownik "W.K." <wspin_wytnijto__at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bjsasa$p8v$1_at_nospam_news.onet.pl...
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe
1. Przenikalność elektryczna powietrza i oleju wyraźnie się różnią. Naczynie
jest dość płaskie, jeśli na jego bokach nakleilibyśmy elektrody
otrztymalibyśmy kondensator o pojemności zaleznej od tego co siedzi między
elektrodami. Pomiar: generator wcz zasilający dzielnik napięcia, którego
jedną nogę stonowi wspomniany kondensator a druga - jakiś wzorcowy. Dalej
prosty (i niezbyt czuły) komparator wykrywający zmianę napięcia wyjściowego.
2. Olej jest mniej więcej żółty. Dobrac źródło światła o długości najlepiej
poch łanianej przez żółty ośrodek (zielony LED) i fototranzystorem wykrywać
fakt stłumienia światła przez olej.
jedna i druga wersja do zrobienia, ale trzebaby się tym pobawić.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 19 Sep 2003 10:36:18 +0200
Jarek P. wrote:
Użytkownik "W.K." <wspin_wytnijto__at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bjsasa$p8v$1_at_nospam_news.onet.pl...
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe
1. Przenikalność elektryczna powietrza i oleju wyraźnie się różnią. Naczynie
jest dość płaskie, jeśli na jego bokach nakleilibyśmy elektrody
otrztymalibyśmy kondensator o pojemności zaleznej od tego co siedzi między
elektrodami. Pomiar: generator wcz zasilający dzielnik napięcia, którego
jedną nogę stonowi wspomniany kondensator a druga - jakiś wzorcowy. Dalej
prosty (i niezbyt czuły) komparator wykrywający zmianę napięcia wyjściowego.
I co ten komparator miałby wykrywać - wzrost napięcia wcz ?.
Proponowałbym dodać równolegle drugi taki dzielnik ale z kondensatorem
"wzorcowym" czyli wyszedłby z tego mostek pojemnościowy. Jako wcz
wystarczy 100kHz. Sygnał z mostka na wzmacniacz różnicowy dalej
prostownik aktywny i komparator.
--
Pozdrawiam
MD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "W.K." <wspin_wytnijto__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 13:32:33 +0200
Może opiszesz problem, a nie próbę jego rozwiązania?
Oki
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe (ogolnie przezroczyste
ale bywa tez metne zolte <olej w temp ujemnej metnieje> ,
pomysl z elektrodami odpada bo nie mozna ingerowac w budowe tych plytek
szklanych
dlatego musi to byc uklad calkiem niezalezny od budowy i funkcjonowania
tamtego urzazenia.
Odpadaja tez wszystkie plywaczki itp.
dlatego wydaje mi sie najprostsze zrobic cos co bedzie wychwytywalo zmiane
natezenia swiatla z ciecza i bez cieczy. Ale jak to zrobic najtanszym
kosztem?
ogladalem ostatnio fotokomorki rozrozniajace kolory ale cena jest
zaporowa:-(
pozdrawiam
wk
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 23:04:00 +0200
On Fri, 12 Sep 2003 13:32:33 +0200, W.K. wrote:
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe (ogolnie przezroczyste
ale bywa tez metne zolte <olej w temp ujemnej metnieje> ,
pomysl z elektrodami odpada bo nie mozna ingerowac w budowe tych plytek
szklanych dlatego musi to byc uklad calkiem niezalezny od budowy i funkcjonowania
tamtego urzazenia.
dlatego wydaje mi sie najprostsze zrobic cos co bedzie wychwytywalo zmiane
natezenia swiatla z ciecza i bez cieczy. Ale jak to zrobic najtanszym
kosztem?
Normalnie - fotodioda/fototranzystor, liniowy wzmacniacz, miernik ...
i modlitwa, zeby stabilnosc urzadzenia byla lepsza niz zmiana
spowodowana olejem.
Coz doradzic ?
- buteleczke oleju w dlon i przespacerowac sie na jakis wydzial
chemii, niech zrobia spektrofotometrie, byc moze jest jakies
pasmo w ktorym ten olej mocno tlumi swiatlo/IR/UV. Dobrac potem filtry
optyczne.
- przetestowac pod kwarcowka - moze fluoryzuje ?
- zamontowac tam jakis piezoelement i mierzyc np tlumienie
mechaniczne.
- zaingerowac w budowe i wsadzic do srodka .. termistor.
przepuscic wiekszy prad .. i temperatura bedzie zalezec od tego
czy jest w cieczy czy w powietrzu.
Szklo cieniutkie .. to moze da sie przykleic jakis plaski termistor
do szkla ?
- wykorzystac calkowite wewnetrzne odbicie swiatla. Jesli w kawalku
szkla promien biegnie pod odpowienio duzym [liczonym od prostopadlej
do powierzchni] katem i trafi na zewnetrzna scianke - to sie odbija.
Jesli jednak za krawedzia jest ciecz - swiatlo wychodzi poza szklo.
Tak sie robi profesjonalne czujniki obecnosci cieczy - ale musza
miec bezposredni kontakt z woda.
Zaczac wypadaloby od przyklejenia przezroczystym klejem pryzmatu
z pleksi do tego szkla
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 19 Sep 2003 10:51:55 +0200
W.K. wrote:
Może opiszesz problem, a nie próbę jego rozwiązania?
Oki
ciecz jest jakims olejem - zabarwienie lekko zoltawe (ogolnie przezroczyste
ale bywa tez metne zolte <olej w temp ujemnej metnieje>
Jeśli jest przezroczysty z niewielkim zabarwieniem to w świetle
widzialnym niewiele zdziałasz. Może w płytkiej podczerwiewni będzie
lepiej pochłaniał. Weź pilota od TV poświeć przez płytkę z i bez oleju.
Przydałby ci się fototranzystor i oscyloskop aby obejrzeć sygnał na
fototranzystorze. Jeśli widzisz różnicę to masz metodę. Jeśli nie to
przydałaby ci się krzywa spektralna transmisji dla oleju. Musiałbyś
próbować pomiaru w pobliżu maksimum absorbcyjnego ale musiałbyś mieć
filtr monochromatyczny na tą długość fali. Inne metody optyczne
wykorzystują współczynnik załamania. W przypadku płytek
płaskorównoległych to wąski promien (np laser ze wskażnika)
przechodzący skośnie zostanie "przesunięty" przez podwójne załamanie na
granicach. Ale droga optyczna jest mała. Można też spróbować z
całkowitym wewnętrznym odbiciem.
--
Pozdrawiam
MD
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.vectranet.pl!news.slp.vectranet.pl!not-for-mai
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak najprociej zrobic fotokomorke (lamerskie)
Date: Fri, 12 Sep 2003 16:17:15 +0200
W.K. napisał(a) w wiadomości: ...
chce zrobic uklad rozpoznajacy czy miedzy dwoma plytkami szklanym jest
ciecz.
plytki sa oddalone od siebie o ~5mm i maja grubosc ~1mm.
jesli mozesz te plytki "objac" z jednej strony, to moze zastosuj jakis
szerszy transoptor szczelinowy ? Oczywiscie trzebaby go obudowac pewna
elektronika, ale za to odbiornik i nadajnik sa tam dopasowane jesli chodzi o
dlugosc fali swiatla.
e.
=======