Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fortune Teller" <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl>
Subject: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: 24 Sep 2003 21:33:51 +0200


Mam radio lampowe CALYPSO (Diora). Mam problem z m.cz. Mianowicie
najprawdopodobniej coś wyschło lub się odlutowało. Efekt : przy głośniejszej
muzyce i przy basach słychać (zamiast tych basów) pierdnięcia. Takie pryk, pryk,
pryk... :-) O co może chodzić?

Schemat tego radyjka na
http://www.ecc.cidernet.pl/schem/ecc04/Calypso(na%20obwodach%20drukowanych).jpg
.

Nie podejżewam, żeby był to kłopot z którąś z lamp. W torze m.cz. idą dwie lampy
EF80 oraz EL84. EL84 nie mam zapasowej, ale wymieniłem EF80 i to samo.
Zauważyłem też, że problem pojawia się po jakimś czasie - nie od razu. O co może
chodzić?

Pozdrawiam
Fortune Teller

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Wed, 24 Sep 2003 20:23:59 +0000 (UTC)


Dnia 24 Sep 2003 21:33:51 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja Fortune
Teller <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl> nadała:

Mam radio lampowe CALYPSO (Diora). Mam problem z m.cz. Mianowicie
najprawdopodobniej coś wyschło lub się odlutowało. Efekt : przy głośniejszej
muzyce i przy basach słychać (zamiast tych basów) pierdnięcia. Takie pryk, pryk,
pryk... :-) O co może chodzić?
Nie podejżewam, żeby był to kłopot z którąś z lamp. W torze m.cz. idą dwie lampy
EF80 oraz EL84. EL84 nie mam zapasowej, ale wymieniłem EF80 i to samo.
Zauważyłem też, że problem pojawia się po jakimś czasie - nie od razu. O co może
chodzić?

Takie objawy może dać słaba lampa. EF80 pracuje tu z minimalnym prądem i
napięciem, więc się zużyje wolniej - może być słaba EL84. Zmierz
napięcie na elektrodach tej lampy, powinny być podobne jak na schemacie
(IMO tam jest błąd - na anodzie 190V a na siatce drugiej 205V).
Szczególną uwagę zwróć na siatkę pierwszą. Wg. schematu musi tam być
-4.5V brane z opornika w minusie transformatora. Jak nie ma tego minusa
(jest np. 0V, lub tylko -1V) to jest BARDZO ŹLE! (szukaj błędu w
zasilaczu - może np. opornik minusa ogólnego jest warty?) Gdy napięcia
będą w miarę poprawne to sprawdź prąd anody lampy. Powinien wynosić ok
40 - 50mA. Jak mniej - to lampa słaba. Jak więcej (przy poprawnych
napięciach) to jest to dziwny objaw i lampa jest raczej zła.
Jak lampa jest dobra to poszukaj uszkodzeń typu kondensator z upływem,
szczególnie jest tu podejrzany kondensator łączący anodę EF80 z siatką
pierwszą EL84 (on może podnosić napięcie na siatce, co powoduje
nasycanie lampy).

BTW. U mnie na stronie jest (niedokończony jeszcze niestety) poradnik
uruchamiania odbiorników lampowych.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fortune Teller" <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: 24 Sep 2003 23:07:29 +0200



Takie objawy może dać słaba lampa. EF80 pracuje tu z minimalnym prądem i
napięciem, więc się zużyje wolniej - może być słaba EL84. Zmierz
napięcie na elektrodach tej lampy, powinny być podobne jak na schemacie
(IMO tam jest błąd - na anodzie 190V a na siatce drugiej 205V).

Na samym zasilaczu jest 190V więc nie liczę na to, żeby było 205V na drugiej
siatce. Na anodzie jest 190V i na drugiej siatce około też.

Szczególną uwagę zwróć na siatkę pierwszą. Wg. schematu musi tam być
-4.5V brane z opornika w minusie transformatora. Jak nie ma tego minusa
(jest np. 0V, lub tylko -1V) to jest BARDZO ŹLE! (szukaj błędu w
zasilaczu - może np. opornik minusa ogólnego jest warty?)

Opornik - sam nie wiem - napięcie tuż po włączeniu -5V, w miarę nagrzewania się
(około 10 minut) spada (wzrasta) do -7V.

Gdy napięcia
będą w miarę poprawne to sprawdź prąd anody lampy.

Jak? Da się bez rozlutowywania połowy radia?

Powinien wynosić ok
40 - 50mA. Jak mniej - to lampa słaba. Jak więcej (przy poprawnych
napięciach) to jest to dziwny objaw i lampa jest raczej zła.
Jak lampa jest dobra to poszukaj uszkodzeń typu kondensator z upływem,

A kondziołka da się sprawdzić bez wylutowywania i wlutowywania jeszcze raz?

szczególnie jest tu podejrzany kondensator łączący anodę EF80 z siatką
pierwszą EL84 (on może podnosić napięcie na siatce, co powoduje
nasycanie lampy).

Jakie powinno być +/- napięcie na pierwszej siatce EL84?


BTW. U mnie na stronie jest (niedokończony jeszcze niestety) poradnik
uruchamiania odbiorników lampowych.


Dzięki
Pozdrawiam
Fortune Teller


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Wed, 24 Sep 2003 21:53:34 +0000 (UTC)


Dnia 24 Sep 2003 23:07:29 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja Fortune
Teller <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl> nadała:

Takie objawy może dać słaba lampa. EF80 pracuje tu z minimalnym prądem i
napięciem, więc się zużyje wolniej - może być słaba EL84. Zmierz
napięcie na elektrodach tej lampy, powinny być podobne jak na schemacie
(IMO tam jest błąd - na anodzie 190V a na siatce drugiej 205V).
Na samym zasilaczu jest 190V więc nie liczę na to, żeby było 205V na drugiej
siatce. Na anodzie jest 190V i na drugiej siatce około też.

Na anodzie powinno być trochę mniej, bo pewien spadek napięcia jest na
oporności uzwojenia transformatora.

zasilaczu - może np. opornik minusa ogólnego jest warty?)
Opornik - sam nie wiem - napięcie tuż po włączeniu -5V, w miarę nagrzewania się
(około 10 minut) spada (wzrasta) do -7V.

Wygląda że jest w maiarę OK.

Gdy napięcia
będą w miarę poprawne to sprawdź prąd anody lampy.
Jak? Da się bez rozlutowywania połowy radia?

Oczywiście. Odlutowujesz przewód idący od lampy do transformatora lub od
transformatora do plusa i tam wstawiasz amperomierz.

Powinien wynosić ok
40 - 50mA. Jak mniej - to lampa słaba. Jak więcej (przy poprawnych
napięciach) to jest to dziwny objaw i lampa jest raczej zła.
Jak lampa jest dobra to poszukaj uszkodzeń typu kondensator z upływem,
A kondziołka da się sprawdzić bez wylutowywania i wlutowywania jeszcze raz?

A da się. Wyjmujesz lampy z podstawek i mierzysz napięcia na
kondensatorach. Ile powinny wynosić widzisz ze schematu (np. pełną
wartość napięcia zasilania, gdy kondensator jets zasilany jednym
opornikiem, lub odpowiednio mniej gdy przez dzielnik). Zresztą na mojej
stronie jest to dokładnie opisane, nie chce mi się teraz tego
przepisywać :)

szczególnie jest tu podejrzany kondensator łączący anodę EF80 z siatką
pierwszą EL84 (on może podnosić napięcie na siatce, co powoduje
nasycanie lampy).
Jakie powinno być +/- napięcie na pierwszej siatce EL84?

Ca. -5 do -7V względem katody (tu katoda jest na masie), więc powinno
wynosić tyle względem masy.


--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fortune Teller" <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: 25 Sep 2003 21:16:47 +0200


Hmm :-)

Wymieniłem kondensatorek C34, który okazał się być dość dziwny. Na schemacie
jest 22n, napisane na nim jest 10nF +/-20% a mój miernik pokazuje 20nF.
Stwierdziłem, że nie jest to dobry objaw i wstawiłem nowe 33nF/400V (tamten też
400V). Wreszcie oscyloskop nie pokazuje, że wszystko jest poobcinane od góry :-)
Napięcie jałowe na siatce EL84 wynosiło wówczas - 2,5V i raczej się nie
zmieniało. Jednak jak się da trochę głośniej napięcie -2,5V nie wystarczało i
obcinało na oscyloskopie jednak "góry" basów (powstają pryki). Zbocznikowałem
więc (na razie krokodylkami) opornik R17 = 820k opornikiem 470k. Teraz napięcie
na siatce EL84 wynosi około -3,3V - 3,4V. Dźwięk jest teraz bardziej jakby
suchy, tranzystorowy :-) Ale to chyba właśnie świadczy o mniejszej ilości
zakłóceń. Am I right?

Pozdrowionka
Fortune Teller

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Fri, 26 Sep 2003 05:24:12 +0000 (UTC)


Dnia 25 Sep 2003 21:16:47 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja Fortune
Teller <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl> nadała:
Hmm :-)

Wymieniłem kondensatorek C34, który okazał się być dość dziwny. Na schemacie
jest 22n, napisane na nim jest 10nF +/-20% a mój miernik pokazuje 20nF.
Stwierdziłem, że nie jest to dobry objaw i wstawiłem nowe 33nF/400V (tamten też
400V). Wreszcie oscyloskop nie pokazuje, że wszystko jest poobcinane od góry :-)
Napięcie jałowe na siatce EL84 wynosiło wówczas - 2,5V i raczej się nie
zmieniało. Jednak jak się da trochę głośniej napięcie -2,5V nie wystarczało i
obcinało na oscyloskopie jednak "góry" basów (powstają pryki). Zbocznikowałem
więc (na razie krokodylkami) opornik R17 = 820k opornikiem 470k. Teraz napięcie
na siatce EL84 wynosi około -3,3V - 3,4V. Dźwięk jest teraz bardziej jakby
suchy, tranzystorowy :-) Ale to chyba właśnie świadczy o mniejszej ilości
zakłóceń. Am I right?

Twoje opisy dźwięku są mało techniczne, a więc nie będę ich uzwględniał
)
Co do dziwności kondensatora masz rację. A czy jest dobry akurat ten
kondensator najprościej poznać mierząc napięcie na obu końcach opornika
polaryzującego siatkę pierwszą pentody El84 - na obu końcach musi być
ono takie same. Jak kondensator ma upływ, to na końcu tym przy siatce
napięcie będzie większe. Różnica do 1V jeszcze jest akceptowalna, ale
więcej już nie.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "teedd" <tadekj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Thu, 25 Sep 2003 00:24:51 +0200



Takie pryk, pryk,
pryk... :-) O co może chodzić?
Czesc.
Daaawno juz nie mialem do czynienia z lampowymi urzadzeniami.
Moje pytanie moze bedzie glupie, ale go zadam - czy sprawdzales glosnik? Nie
jest uszkodzona membrana albo czy cewka nie jest zatarta w magnesie?
teedd



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Thu, 25 Sep 2003 05:37:35 +0000 (UTC)


Dnia Thu, 25 Sep 2003 00:24:51 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja teedd
<tadekj_at_nospam_poczta.onet.pl> nadała:
Daaawno juz nie mialem do czynienia z lampowymi urzadzeniami.
Moje pytanie moze bedzie glupie, ale go zadam - czy sprawdzales glosnik? Nie
jest uszkodzona membrana albo czy cewka nie jest zatarta w magnesie?

Oj, fakt, potrafi być to trochę wkurzające. Naprawiałem kiedyś radio
(Korting Honoris z 1937 roku), w którym coś strasznie rezonowało przy
głośniejszym graniu. Ile ja się tego rezonującego elementu naszukałem,
a to się odkleił jeden zwój cewki głośnika. Po podklejeniu (nie przeze
mnie, taki spec od głośników to ja nie jestem) gra jak złoto.

BTW. Czemu zawsze mam wrażenie, że 4W z lampy AL4 gra głośniej niż 10W z
jakiegoś nowoczesnego tranzystorowego radia?

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysiek Słychań" <lunatyk12_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Thu, 25 Sep 2003 18:19:46 +0200


Bo lampy AFAIK mają mniejsze tłumienie wysokich częstotliwości niż
tranzystory i dlatego tak się dzieje.

--
Pozdrawiam,
Krzysiek Słychań



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Fri, 26 Sep 2003 05:24:11 +0000 (UTC)


Dnia Thu, 25 Sep 2003 18:19:46 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
Krzysiek Słychań <lunatyk12_at_nospam_interia.pl> nadała:

Bo lampy AFAIK mają mniejsze tłumienie wysokich częstotliwości niż
tranzystory i dlatego tak się dzieje.

Lampy i tranzystory mają takie same tłumienie wysokich częstotliwości,
czyli żadne. kształt charakterystyki zależy od układu w którym pracuje
lampa bądź tranzystor, wpływy elementu zaznaczają się dopiero przy
bardzo wysokich (w porównaniu z pasmem akustycznym) częstotliwościach
(pomijając bardzo antyczne tranzystory). Fakt że znacznie prościej jest
uzyskać moc w.cz. z lamp niż z tranzytorów.

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysiek Słychań" <lunatyk12_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Fri, 26 Sep 2003 20:57:57 +0200


Możliwe... Ale dynamika lampowców jest większa niż u tranzystorowych, nie ma
co.

--
Pozdrawiam,
Krzysiek Słychań



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Fri, 26 Sep 2003 21:45:06 +0200


On Thu, 25 Sep 2003 05:37:35 +0000 (UTC), Tomasz Szcześniak wrote:
BTW. Czemu zawsze mam wrażenie, że 4W z lampy AL4 gra głośniej niż 10W z
jakiegoś nowoczesnego tranzystorowego radia?

Mam wrazenie ze wrazenie glosnosci zalezy troche od znieksztalcen.
Tzn czyste 10W nie wydaje sie tak glosne jak 2, ale takie ktore chrypi
-)

Testowane na tym samym glosniku ? 10W jest true RMS czy PMPO ?

J.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?= <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: Sat, 27 Sep 2003 13:01:32 +0000 (UTC)


Dnia Fri, 26 Sep 2003 21:45:06 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
J.F <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> nadała:

BTW. Czemu zawsze mam wrażenie, że 4W z lampy AL4 gra głośniej niż 10W z
jakiegoś nowoczesnego tranzystorowego radia?
Mam wrazenie ze wrazenie glosnosci zalezy troche od znieksztalcen.
Tzn czyste 10W nie wydaje sie tak glosne jak 2, ale takie ktore chrypi
-)
Testowane na tym samym glosniku ? 10W jest true RMS czy PMPO ?

10W jest true (np. z UL140T). Ja się domyślam, że różnica tkwi w
głośniku (duży w lampowych radiach) i skrzynce (w radiu - duża i
ciężka). Co nie zmienia faktu, że subiektywniej to lampowe radio gra mi
głośniej :)

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fortune Teller" <f_teller_at_nospam_WYTNIJTOpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz m.cz. lampowy i problem
Date: 25 Sep 2003 11:39:21 +0200



Takie pryk, pryk,
pryk... :-) O co może chodzić?
Czesc.
Daaawno juz nie mialem do czynienia z lampowymi urzadzeniami.
Moje pytanie moze bedzie glupie, ale go zadam - czy sprawdzales glosnik? Nie
jest uszkodzona membrana albo czy cewka nie jest zatarta w magnesie?
teedd


Efekt pierdzenia pryk, pryk pojawia się dopiero jak się coś (co?)
nagrzeje/naładuje/przebije/whatever czyli po jakichś 10 minutach pracy
wzmacniacza.




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news-fra1.dfn.de!npeer.de.kpn-eurorings.net!in.100proofnews.com!in.100proofnews.com!news.maxwell.syr.edu!sn-xit-03!sn-xit-04!sn-xit-01!sn-post-01!supernews.com!corp.supern