EP i programy



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "bubu" <bubu_at_nospam_tczew.w.pl>
Subject: EP i programy
Date: Thu, 25 Sep 2003 12:35:14 +0200


Witam!

Wlasnie spodobaly mi sie dwa projekty w Elektronice Praktycznej.
Niemilo sie zaskoczylem ze oplata za projekt jest nie tylko kupno gazety ale
tez jeszcze trzeba wysuplac i to niemale pieniazki na program.
Wszystkie projekty sa tak rozwiazane w EP ze trzeba KUPIC jeszcze dyskietke?
Czy zamawiajac w sklepie EP zaprogramowany procesor dorzuca jeszcze
dyskietke z kodem zrodlowym?

Przemek

P.S. moze ktos ma juz kody do projektow z
EP9/2003 - miniaturowy zamek cyfrowy z kluczem elektronicznym lub
EP8/2003 - wylacznik steroway pilotem

A moze ktos jest tez zainteresowany kupnem i zrobieniem tych ukladow?



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Zbysinski EP \(H\)" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Thu, 25 Sep 2003 19:27:18 +0200


Wlasnie spodobaly mi sie dwa projekty w Elektronice Praktycznej.
Niemilo sie zaskoczylem ze oplata za projekt jest nie tylko kupno gazety
ale
tez jeszcze trzeba wysuplac i to niemale pieniazki na program.
Wszystkie projekty sa tak rozwiazane w EP ze trzeba KUPIC jeszcze
dyskietke?
Czy zamawiajac w sklepie EP zaprogramowany procesor dorzuca jeszcze
dyskietke z kodem zrodlowym?


1. AVT nie sprzedaje dyskietek z programami, a zaprogramowane uC+PCB (wersje
B kitow). Jest to wyraznie napisane w ofercie handlowej.
2. Programy wynikowe (do wiekszosci projektow) bez trudu mozna znalezc na
www.ep.com.pl w dziale Download. Jest to takze napisane w EP.
3. Zrodel nie udostepniamy.
Pzdr
PZb



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Fri, 26 Sep 2003 00:15:26 +0200


bubu wrote:

Wlasnie spodobaly mi sie dwa projekty w Elektronice Praktycznej.
Niemilo sie zaskoczylem ze oplata za projekt jest nie tylko kupno gazety ale
tez jeszcze trzeba wysuplac i to niemale pieniazki na program.
Wszystkie projekty sa tak rozwiazane w EP ze trzeba KUPIC jeszcze dyskietke?
Czy zamawiajac w sklepie EP zaprogramowany procesor dorzuca jeszcze
dyskietke z kodem zrodlowym?

Do konkretnego projektu kupic mozesz tylko procesor zaprogramowany. Taki
sam znajdziesz w zestawach z innymi elementami. Nie trzeba nic samemu
programowac - wystarczy zlutowac urzadzenie i uruchomic. A kodow
zrodlowych AVT najczesciej nie udostepnia.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "bubu" <bubu_at_nospam_tczew.w.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Fri, 26 Sep 2003 09:22:03 +0200


chodzi mi wlasnie o te kody zrodlowe o ktorych mowa w odpowiedziach an moj
post.

Jesli chodzi o waloty edukacyjne to dopiero kody zrodlowe moga cos wniesc.

Zawsze mozna cos zmienic, poprawic, zepsuc :-) i zobacyc jak dziala.

Zmontowanie ukladu z kilku klockow juz mnie nie cieszy :-(
No a na napisanie programu tak od razu to brak wiedzy i czasu :-(

Przemek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MS" <trig_at_nospam_spam.poczta.fm>
Subject: Re: EP i programy
Date: Fri, 26 Sep 2003 15:09:13 +0200


tez to próbowałem wytłumaczyc naczelnemu Ep w małej dyskusji bo mam takie
same zdanie jak Twoje ale oczywiscie nie da się ,bo się nie da , bo jest
kupa róznych problemów tylko jedno jest wiadomo EP schodzi na dziady , pełno
reklam i kitów , pierdół i dupereli . po co komu typowy schemat (
aplikacja ) jakieś omówienie jak działa aplikacja ( której notabene pełno w
róznych pismach i sieci ) i gotowy kod programu do wgrania i bajka się
kończy , nic poprawić nic zmienić a tym bardziej
podpatrzyć jak jest skonstruowany kod co być moze można było by w swoich
programach wykorzystac albo było by to natchnieniem twórczym . a tak masz
KIT i spadaj .. prawie jak w naszym rządzie .płać ,płać i zrób se sam , czy
z nami jak to tam było ?



Użytkownik "bubu" <bubu_at_nospam_tczew.w.pl> napisał w wiadomości
news:bl0pkj$mmm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
chodzi mi wlasnie o te kody zrodlowe o ktorych mowa w odpowiedziach an moj
post.

Jesli chodzi o waloty edukacyjne to dopiero kody zrodlowe moga cos wniesc.

Zawsze mozna cos zmienic, poprawic, zepsuc :-) i zobacyc jak dziala.

Zmontowanie ukladu z kilku klockow juz mnie nie cieszy :-(
No a na napisanie programu tak od razu to brak wiedzy i czasu :-(

Przemek





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Osiniak" <marc__kropka__o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Fri, 26 Sep 2003 15:34:37 +0200


MS wrote:
tez to próbowałem wytłumaczyc naczelnemu Ep w małej dyskusji bo mam
takie same zdanie jak Twoje ale oczywiscie nie da się ,bo się nie da
, bo jest kupa róznych problemów tylko jedno jest wiadomo EP schodzi
na dziady , pełno reklam i kitów , pierdół i dupereli . po co komu
typowy schemat ( aplikacja ) jakieś omówienie jak działa aplikacja (
której notabene pełno w róznych pismach i sieci ) i gotowy kod
programu do wgrania i bajka się kończy , nic poprawić nic zmienić a
tym bardziej
podpatrzyć jak jest skonstruowany kod co być moze można było by w
swoich programach wykorzystac albo było by to natchnieniem twórczym .
a tak masz KIT i spadaj .. prawie jak w naszym rządzie .płać ,płać i
zrób se sam , czy z nami jak to tam było ?



A czy to jest wina redakcji, czy autorow projektow?? Zaloze sie, ze gdyby
autor wyrazil zgode na publikacje kodu zrodlowego, to taki kod bylby
publikowany - np caly kurs Bascomowy - bylo tam sporo kodow zrodlowych.
Jezeli natomiast autor projektu bardzo ceni swoje dzielo to moze nie
udostepnic kodu zrodlowego i redakcja nic tutaj nie poradzi, generalnei sa
chyba dwa wyjscia: publikowac projekt bez kodu (lub z kodem platnym
dodatkowo u autora) lub nie publikowac projektu. wydaje mi sie, ze lepszym
wyjsicem jest to piersze, bo to czesto podsuwa ciekawe rozwiaznaia ukladowe.

--
Pozdrawiam,
Marcin Osiniak


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: EP i programy
Date: 27 Sep 2003 00:42:59 +0200


On Behalf Of MS
KIT i spadaj .. prawie jak w naszym rządzie .płać ,płać i zrób
se sam , czy z nami jak to tam było ?

I dokładnie tak powinno być. jak chcesz czegoś więcej to se zrób.
Autor udostępniając źródło, natychmiast zostałby zawalony listami
co jak zrobić, a dlaczego to nie działa itd.
Po pierwszym artykule zostałby pogrzebany.
Przez leni, ignorantów i analfabetów.

Jaw kicie nie widzę nic złego, jaki jest każdy widzi, jeśli komuś nie pasuje
niech napisze inne oprogramowanie, a jeśli nie ma chęci lub czasu na naukę
zawsze może poprosić kogoś innego o napisanie stosownej aplikacji,
lub kupić w sklepie gotowy produkt odpowiadający jego wymaganiom.

pzdr
Artur

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Osiniak" <marc__kropka__o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Sat, 27 Sep 2003 01:55:51 +0200


ziel wrote:
On Behalf Of MS
KIT i spadaj .. prawie jak w naszym rządzie .płać ,płać i zrób
se sam , czy z nami jak to tam było ?

I dokładnie tak powinno być. jak chcesz czegoś więcej to se zrób.
Autor udostępniając źródło, natychmiast zostałby zawalony listami
co jak zrobić, a dlaczego to nie działa itd.
Po pierwszym artykule zostałby pogrzebany.
Przez leni, ignorantów i analfabetów.

Jaw kicie nie widzę nic złego, jaki jest każdy widzi, jeśli komuś nie
pasuje niech napisze inne oprogramowanie, a jeśli nie ma chęci lub
czasu na naukę zawsze może poprosić kogoś innego o napisanie
stosownej aplikacji,
lub kupić w sklepie gotowy produkt odpowiadający jego wymaganiom.

pzdr
Artur

Popieram w stu procentach.

Przypomina mi sie pewna sytaucja jak bylem u kolegi, ktory pisal do EP i
udostepnil kod zrodlowy. Pomijam uporczywe prosby aby zrobic wersje softu
dla wyswietlacza 2x16 4x20 i inne. Jednak najlepsza sytuacja miala miejsce,
gdy ktos zaczal sie awanturowac, ze program sie nie kompiluje, a Bascom
wywala blad przy deklaracji zmiennych - problemu nie byloby gdyby osoba
przeczytala FAQ na stonie autora. Jednak pozniej ow osoba z pretensjami, ze
Bascom nie dziala i wywala blad 999. Jak sie okazalo, ze blad 999 jest
opisany jako: DEMO allows 2048 bytes of code only mielismy ubaw do konca
dnia. Wydaje mi sie, ze takich klientow bylo sporo oraz bedize jeszcze
wiecej - ale taka jest cena udostepnienia kodu zrodlowego do programu :).
Chociaz gdyby kodu nie udostepnic to byloby niemniej maili z prosbami o
udostepnienie kodu.

--
Pozdrawiam,
Marcin Osiniak


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOWE_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Sat, 27 Sep 2003 18:10:23 +0200



MS wrote:

i gotowy kod programu do wgrania i bajka się
kończy , nic poprawić nic zmienić a tym bardziej

Jesli rozumiesz zasade dzialania urzadzenia, to sobie sam napisz rownowazny
funkcjonalnie program. Jesli zas nie rozumiesz, to co i jakim cudem
chcilabys
w nim "poprawic"? Popieram stanowisko EP; sam autor kodu tez jest
w wygodniejszej sytuacji, bo musi dostarczyc tylko dzialajaca wersje
binariow,
a nie napisac potrzebna tylko "poprawiaczom" dokumentacje do kodu
zrodlowego oraz odpowiadac na listy "Droga Filipinko, postanowilem zmienic
procedure A na B i wlutowac wiekszy wyswietlacz. Choc jestem specjalista
(programuje w Bascomie juz cale trzy dni!), to niestety nie wiem czemu to
nie
dziala, prosze wiec o niezwloczne poprawienie kodu tak, by obslugiwal moje
zmodyfikowane urzadzenie." Do tego dochodzi fakt, ze poza szczegolnymi
przypadkami za udostepnienie kodu zrodlowego placi sie 2--5 razy wiecej
niz za same binaria -- ktos musi zrekompensowac autorowi straty spowodowane
utarata zarobku na supporcie, wiec nic dziwnego, ze EP sie to nie oplaca.

podpatrzyć jak jest skonstruowany kod

Zdisasembluj sobie binaria. Ups, wroc, reverse engineering jest nielegalny.
-)

co być moze można było by w swoich programach wykorzystac

Wykorzystanie fragmentow kodu bez zezwolenia tez jest nielegalne. :-)

a tak masz KIT i spadaj ..

A czemu sie dziwisz, przeciez dokladnie na tym polega idea kitu. Ktos za
Ciebie pomyslal, zaprojektowal i przetestowal uklad, a Ty masz go jedynie
bezmyslnie zlozyc z klockow wedlug instrukcji. Dlatego wlasnie ja nie kupuje
kitow, tylko sam projektuje i oprogramowuje swoje wlasne projekty. Co to
za frajda zlozyc gotowca? O poprawnie zaprojektownym ukladzie wiadomo
wszystko w chwili zakonczenia pisania jego dokumentacji, wykonanie to
raczej nieistotny, choc czesto bardzo zmudny proces.

prawie jak w naszym rządzie .płać ,płać i zrób se sam

Wlasnie tu chodzi o to "zrob se sam", to jest prawdziwa frajda. Naprawde
nie wiem czym kieruja sie nabywcy zestawow do samodzielnego montazu,
jedyne, czego mozna sie na nich nauczyc to lutowanie -- a ma sie ono do
prawdziwej elektroniki tak, jak programowanie do informatyki -- oba sa
podstawowymi umiejetnosciami, ale to nie o to w tym wszystkim chodzi.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOWE_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: EP i programy
Date: Sat, 27 Sep 2003 18:19:45 +0200


bubu wrote:

Jesli chodzi o waloty edukacyjne to dopiero kody zrodlowe moga cos wniesc.

Kod zrodlowy to jest koniec procesu projektowania, a nie jego poczatek,
wiec mimo szczerych checi nie rozumiem czego mozna sie nauczyc ze zrodel.
Wszystko jest zawarte w opisie algorytmu okreslajacego urzadzenia, kryjac
sie w odpowiedziach na pytania "co?", "do czego to ma sluzc?" itp., a nie
w pytaniu "jak to zrobic?".

Zmontowanie ukladu z kilku klockow juz mnie nie cieszy :-(

A to bardzo dobry znak -- objaw, ze rozwijasz sie. :-)

No a na napisanie programu tak od razu to brak wiedzy i czasu :-(

No to trzeba sie wziac i nauczyc, inaczej do konca zycia bedziesz
skladal gotowce, a nie wymyslal i projektowal wlasne uklady.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai