Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam Kondrat" <adam_nielubie.spamu_at_nospam_dalete_kondrat.pl>
Subject: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 16:05:31 +0200
Szukalem w sieci odpowiedzi, lecz nie znalazlem. Nie dzialam w tej branży,
więc wybaczcie mi proszę, jesli palne jakas bzdure
Potrzebuje obliczyc skutecznosc zerowania dla zadanych warunkow: Jest linia
kablowa na aluminiowym medium YAKY 4x35mm^2. Odległosc od stacji do złacza
kontrolnego to 789m
W obwodzie występuje zabezpiecznie zwłoczne 100A. Transformator w stacji ma
160kVA i jego rezystancja R=0,02 Ohm i reaktancja X=0.04 Ohm
Czy zadane warunki spełniaja skutecznosc zerowania (ochrone
przeciwporażeniowa) w zlaczu klablowym
Poproszę też o wskazowke jak to obliczyc
do obliczenia impedancji pętli zwarcia korzystam ze wzoru
Z = sqrt(R^2+X^2)
--
Adam Kondrat
http://adam.kondrat.pl
p.m.s Mazda 626 2.0 12V
p.r.r Giant ATX + rower elektryczny
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 16:18:02 +0200
Adam Kondrat wrote:
Potrzebuje obliczyc skutecznosc zerowania dla zadanych warunkow: Jest
linia kablowa na aluminiowym medium YAKY 4x35mm^2. Odległosc od
stacji do złacza kontrolnego to 789m
W obwodzie występuje zabezpiecznie zwłoczne 100A. Transformator w
stacji ma 160kVA i jego rezystancja R=0,02 Ohm i reaktancja X=0.04 Ohm
Czy zadane warunki spełniaja skutecznosc zerowania (ochrone
przeciwporażeniowa) w zlaczu klablowym
Nie masz dwóch a bardzo ważnych parametrów.
Rezystancji uziemienia i rezystancji przewodów!!
Maksymalny prąd upływu (zwarcia do uziomu) oblicza się prosto:
I = U / (Rt + Rp + Ru)
U - znamionowe napięcie zasilania
Rt - rezystancja trafolca (impedancja przy tej długości linii jest do
pominięcia)
Rp - rezystajcja przewodów
Ru - rezystancja uziemienia
Rp - z katalogu przewodów
Ru - z pomiarów lub najgorszy przypadek, czyli 3omy, bo tyle chyba norma
jeszcze dopuszcza, ale sensowniej byłoby mieć fizycznie <2omy. Ale zmierzyć
i podpisać i tak ktoś to musi - inaczej normy bezpieczeństwa zakazują
użytkowania.
Teraz żeby nie było za prosto bierzesz katalog i znajdujesz wykresy prądów
wyłączeniowych tego zabezpieczenia, które jest aktualnie założone dla
zadanego czasu wyłączenia :-)
Instalacje przemysłowe o ile mnie pamięć nie myli to chyba nawet do 1
sekundy miały.
I wreszcie
Jeśli prąd zabezpieczenia jest mniejszy od obliczonego prądu zwarciowego to
instalacja jest bezpieczna.
Uff... mam nadzieję, że niczego nie przekręciłem (ale liczby są do
sprawdzenia w normach).
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
do obliczenia impedancji pętli zwarcia korzystam ze wzoru
Z = sqrt(R^2+X^2)
Chyba chciałeś nieco uprościć sobie robotę :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 16:32:39 +0200
Bartosz Sarama wrote:
Czy zadane warunki spełniaja skutecznosc zerowania (ochrone
przeciwporażeniowa) w zlaczu klablowym
A właściwie to bez takiego kombinowania zaproś jakiegoś elektryka, który ma
miernik impedancji pętli zwarcia i będziesz miał pewność (choć pewnie
skończy się na elektryku z najbliższego zakładu energetycznego :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Adam Kondrat" <adam_nielubie.spamu_at_nospam_dalete_kondrat.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 17:25:24 +0200
A właściwie to bez takiego kombinowania zaproś jakiegoś elektryka, który
ma
miernik impedancji pętli zwarcia i będziesz miał pewność (choć pewnie
skończy się na elektryku z najbliższego zakładu energetycznego :-)
To jest na etapie projektu. - linii nie ma.
Chodzi o to aby zaprojektować linie w taki sposob aby spelnic warunki.
Nie ma też uziomu i nie wiadomo o nim nic.
Nalezy obliczyc impedancje petli zwarcia. Wg katalogu dla zabezpieczeniea
pradowego gG 100A
http://www.polam.pl/Katalog/HTML/wtnh.html
Imax dla 5s =580,0A
Imax dla 0,4s= 1000,0A
Przydział mocy jest na 20kW
Prad zwarcia zalezy od impedancji petli zwarcia. A ta zalezy od impedancji
kabla i trafo. Trafo jest pomijalne, napiecie jest znane - czyli trzeba
odczytac z katalogu, jaka impedancje ma kabel YAKY 4x35. Długosc sie
podwaja - albowiem sa 2 przewody fazowy i zerowy.
Czyli na ile rozumiem, to przy istniejacym kablu (ktory zaleca Zakład
Energetyczny) i odległosci kabla nalezy tak dobrac bezpiecznik, aby prad
wylaczenia byl mniejszy od pradu zwarcia. Oczywiscie bezpiecznikiem mozemy
manewrowac tylko w taki sposob, aby nominalnie wystarczyl na przeplyw
zadanego pradu.
ale dla 20 000W przy 380V . Czyli moze sie okazac ze przy odopwiednim
bezpieczniku i zadanym kablu nie da sie uzyskac warunków.
Czyli trzeba dobrac inny kabel zasilajacy (bo odleglosni nie mozemy zmienic)
(o mniejszej rezystancji)
Lub wykonać inny ruch (w stacji cos doinstalowac?)
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 18:41:26 +0200
Adam Kondrat wrote:
Imax dla 5s =580,0A
Imax dla 0,4s= 1000,0A
przy 20°C
Rezystancja linii: Rp = 2* 0,789km * 0,868om / km = 1,38om
Rp + Rt = 1,42om
Prąd zwarcia Is = 400 / 1,42 = 281,7A
Czyli to zabezpieczenie nie wyłączy Ci zwarcia i linia zaświeci :-/
Przydział mocy jest na 20kW
Prad zwarcia zalezy od impedancji petli zwarcia. A ta zalezy od
impedancji kabla i trafo. Trafo jest pomijalne, napiecie jest znane -
czyli trzeba odczytac z katalogu, jaka impedancje ma kabel YAKY 4x35.
Długosc sie podwaja - albowiem sa 2 przewody fazowy i zerowy.
Tak.
Czyli na ile rozumiem, to przy istniejacym kablu (ktory zaleca Zakład
Energetyczny) i odległosci kabla nalezy tak dobrac bezpiecznik, aby
prad wylaczenia byl mniejszy od pradu zwarcia.
W celu zabezpieczenia linii tak należy zrobić.
Oczywiscie
bezpiecznikiem mozemy manewrowac tylko w taki sposob, aby nominalnie
wystarczyl na przeplyw zadanego pradu.
ale dla 20 000W przy 380V .
Czyli Imax = 20kVA / (sqrt(3) * U * cos(fi))
Imax = 28A dla cos(fi) = 0
Imax = 56A dla cos(fi) = 0,5
Czyli tak dużo nie potrzebujesz.
Czyli moze sie okazac ze przy odopwiednim
bezpieczniku i zadanym kablu nie da sie uzyskac warunków.
Tak niestety może się okazać
Czyli trzeba dobrac inny kabel zasilajacy (bo odleglosni nie mozemy
zmienic) (o mniejszej rezystancji)
YAKY4x50 (Is = 380,4A)
YAKY4x70 (Is = 541,2A)
albo po prostu zmniejszyć zabezpieczenie
np na gG80A albo gG63A
Lub wykonać inny ruch (w stacji cos doinstalowac?)
Hmmm.. ciekawa propozycja :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
P.S. Za poprawnośc obliczeń nie biorę ewentualnych odpowiedzialności :-p
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Adam Kondrat" <adam_odspamiacz_at_nospam_kondrat_delete.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 21:57:30 +0200
Czyli Imax = 20kVA / (sqrt(3) * U * cos(fi))
Imax = 28A dla cos(fi) = 0
to mnie zastanawia. Przy cos(fi)=0 mamy dzielenie przez 0
Imax = 56A dla cos(fi) = 0,5
w naszym przypadku cos(fi) ~=0.9
czyli Imax|(cos(fi)=0.9) =32,48 A. (coś mi tu nie gra, bo przy prądzie
stałym to Imax przy U=400V wyniesie 50A, a ZTCP napięcie skuteczne żródła
prądu zmiennego jest mniejsze od prądu stałego)
YAKY4x50 (Is = 380,4A)
YAKY4x70 (Is = 541,2A)
albo po prostu zmniejszyć zabezpieczenie
np na gG80A albo gG63A
W swietle powyższych obliczeń - juz nie wiem. Gdzieś musi być błąd, bo wg
mojego obliczenia napięcie skuteczne pradu zmiennego jest wieksze niz
stałego
P.S. Za poprawnośc obliczeń nie biorę ewentualnych odpowiedzialności :-p
dlaczego?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Thu, 25 Sep 2003 23:09:45 +0200
Adam Kondrat wrote:
Czyli Imax = 20kVA / (sqrt(3) * U * cos(fi))
Imax = 28A dla cos(fi) = 0
to mnie zastanawia. Przy cos(fi)=0 mamy dzielenie przez 0
Eeeech... pomyliłem się oczywiście.. miało być cos(fi) = 1 :-D
Imax = 56A dla cos(fi) = 0,5
w naszym przypadku cos(fi) ~=0.9
czyli Imax|(cos(fi)=0.9) =32,48 A. (coś mi tu nie gra, bo przy
prądzie stałym to Imax przy U=400V wyniesie 50A,
Policzyłeś oczywiście na 1 przewodzie 20kW / 400V = 50A
Na 3 parach byłoby 16,6A / parę
A tu masz 3 przewody i do tego zmiennego :-ppp
Więc przy założeniach, które podałeś wychodzi Imax = 32,1A
Czy teraz już się zgadza?
Wróćmy więc do zmiennego
Poza tym przy równomiernym obciążeniu faz przez przewód N nie płynie prąd
-p
Wzór na moc piekielną w sieci 3 fazowej jest taki jak podałem a wyprowadzać
mi go nie każ :-)
W takim razie na Twoim miejscu (jeśli oczywiście nie macie w planach
powiększania zapotrzebowania na energię) można zmniejszyć zabezpieczenie na
gG40 albo gG50 (choć właściwie to gL jest do linii, ale jak widzę oni
produkują je jednakowo) i będzie grało. Sprawdź prądy zadziałania tych
niższych bezpieczników.
P.S. Za poprawnośc obliczeń nie biorę ewentualnych odpowiedzialności
-p
dlaczego?
[:-pp ot takie zboczenie zawodowe :-)
Ale powinno być wszystko ok.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.gazeta.pl!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Fri, 26 Sep 2003 00:43:30 +0200
Adam Kondrat wrote:
Potrzebuje obliczyc skutecznosc zerowania dla zadanych warunkow: Jest
linia kablowa na aluminiowym medium YAKY 4x35mm^2. Odległosc od
stacji do złacza kontrolnego to 789m
Podejdź do jeża z jeszcze jednej strony.
Obliczyliśmy prąd w obwodzie na Ib = 32,1A
Od producenta kabla powinieneś wydusić parametr: długotrwała obciążalność
prądowa kabla (Iz).
Prąd znamionowy zabezpieczenia (In) musi być pomiędzy nimi.
A prąd zadziałania zabezpieczenia (I2) musi być taki, aby do czasu
zadziałania (czyli np te 5s) prąd zwarciowy nie "obrał" przewodów.
W praktyce I2 <= 1,45 * Iz
Prąd I2 to ten prąd po czasie czyli jeśli ma być on równy 580A to
długotrwała obciążalność kabla musi być równa co najmniej 400A.
I to chyba będzie najprostrze do sprawdzenia :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
P.S. To raczej wydaje mi się ochroną przeciwpożarową a nie, jak piszesz,
przeciwporażeniową, ale to szczegół.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Adam Kondrat" <adam_nielubie.spamu_at_nospam_dalete_kondrat.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Fri, 26 Sep 2003 09:36:55 +0200
A prąd zadziałania zabezpieczenia (I2) musi być taki, aby do czasu
zadziałania (czyli np te 5s) prąd zwarciowy nie "obrał" przewodów.
W praktyce I2 <= 1,45 * Iz
Prąd I2 to ten prąd po czasie czyli jeśli ma być on równy 580A to
długotrwała obciążalność kabla musi być równa co najmniej 400A.
To tez dobry sposób :)
P.S. To raczej wydaje mi się ochroną przeciwpożarową a nie, jak piszesz,
przeciwporażeniową, ale to szczegół.
Tak - już teraz wiem. Problem został mi przedstawiony telefonicznie a ja na
poczatku bylem z tego zielony. Teraz juz nieco temat rozpoznalem dzieki
Twojej pomocy. Faktycznie pytanie nie było dobrze postawione.
Przeciwporażeniowa - był? by wtedy gdybysmy liczyli np jakie zabezpieczenia
róznicowopradowe itp.
(ale na tym tez sie nie znam :() )
W ogole to doszedlem do smutnego wniosku - ze musze wrocic do jakiejs
lektury fachowej. Bo odkad nie mam do czynienia z elektronika na studiach i
nie praktykuje to wiem coraz mniej:) Kapcanieje człowiek na starosc.
Pytanie zadalem na grupie - albowiem osoba ktora projektuje te linie
obliczyla ze przy tym kablu i przy tym zabezpieczeniu nie beda spelnione
warunki ochrony przeciwpożarowej. Natomiast ZE podważył zdanie projektanta
i stwierdzil - wszystko jest cacy i te linie w ten sposob wykonajmy.
Projektant był pewien, ze wszystko dobrze obliczył i ze w bledzie jest ZE. I
takoz projektant poprosil mnie o pomoc - a ja tabula rasa w dziedzinie
energetyki postawilem pytanie na grupie:)
--
Adam Kondrat
http://adam.kondrat.pl
p.m.s Mazda 626 2.0 12V
p.r.r Giant ATX + rower elektryczny
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Fri, 26 Sep 2003 21:45:05 +0200
On Fri, 26 Sep 2003 09:36:55 +0200, Adam Kondrat wrote:
Pytanie zadalem na grupie - albowiem osoba ktora projektuje te linie
obliczyla ze przy tym kablu i przy tym zabezpieczeniu nie beda spelnione
warunki ochrony przeciwpożarowej. Natomiast ZE podważył zdanie projektanta
i stwierdzil - wszystko jest cacy i te linie w ten sposob wykonajmy.
Projektant był pewien, ze wszystko dobrze obliczył i ze w bledzie jest ZE. I
takoz projektant poprosil mnie o pomoc - a ja tabula rasa w dziedzinie
energetyki postawilem pytanie na grupie:)
A wykonujesz linie czy obiekt ? Bo wiesz - energety niech linie
chronia jak chca, ty wsadz w obiekcie bezpieczniki na 100A ..
i obiekt nie splonie ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Adam Kondrat" <adam_odspamiacz_at_nospam_kondrat_delete.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania
Date: Sat, 27 Sep 2003 20:39:08 +0200
A wykonujesz linie czy obiekt ? Bo wiesz - energety niech linie
chronia jak chca, ty wsadz w obiekcie bezpieczniki na 100A ..
i obiekt nie splonie ..
Jest to linia zasilająca 2 gospodarstwa o przydziaale mocy 10kW na domostwo
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!uw.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zapytanie natury energetycznej o =?iso-8859-2?Q?skutecznos=E6?=
Date: 29 Sep 2003 07:56:54 GMT
W artykule <5029nvoh48glb25dguab85bb38jntjt804_at_nospam_4ax.com> J.F napisal(a):
A wykonujesz linie czy obiekt ? Bo wiesz - energety niech linie
chronia jak chca, ty wsadz w obiekcie bezpieczniki na 100A ..
i obiekt nie splonie ..
Nie takie proste - jeśli to wlz, to energety mają go głęboko...
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai