Awarie energetyczne - co jest grane?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 20:07:16 +0200
No właśnie..
Czy kilka ostatnich wielkoskalowych awarii systemów energetycznych
(przypomnijmy: parę tygodni temu wsch. wybrzeże USA, 23.09 - Skandynawia i
wreszcie dzisiaj Włochy) jest dziełem przypadku czy ma jakiś wspólny
mianownik?
Dlaczego awaria jednego ogniwa pociąga za sobą lawinowy pad całego systemu?
W sytuacji gdy - na zdrowy lamerski rozsądek - wystarczyłoby jedynie
wyłączenie części odbiorców w celu ograniczenia poboru mocy. Zła strategia
zarządzania siecią?
A może już odzywa się to o czym kiedyś dyskutowaliśmy na grupie, tzn. wzrost
udziału odbiorników typu P=const (zasilacze impulsowe) kosztem
tradycyjnych obciążeń Z=const. (żarówki, grzałki...)? Na dobrą sprawę
latem, gdy nie korzysta się z ogrzewania i części oświetlenia udział
elektroniki może być zauważalnie większy.
Jestem ciekaw co o tym sądzicie?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9RJT" <sp9rjt_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 20:14:56 +0200
Dlaczego awaria jednego ogniwa pociąga za sobą lawinowy pad całego
systemu?
W sytuacji gdy - na zdrowy lamerski rozsądek - wystarczyłoby jedynie
wyłączenie części odbiorców w celu ograniczenia poboru mocy. Zła strategia
zarządzania siecią?
Marynarze nazywają takie sytuacje "awaria ogólna" :-) Czasem to mam
wrażenie, że te wszystkie systemy działają wspaniale ale tylko w programach
stacji "Discovery". Poziom redundancji układów energetycznych o zasięgu
krajowym powinien być wysoki, ale chyba nie jest. Poza tym, w tych awariach
miało miejsce prawdopodobnie rozsynchronizowanie sieci. "Wypadło" duże
źródło zasilania lub obciążenia i zabezpieczenia powyłączały resztę.
Grzegorz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 20:36:26 +0200
Użytkownik "SP9RJT" <sp9rjt_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:bl78da$dvv$1_at_nospam_news.onet.pl
Marynarze nazywają takie sytuacje "awaria ogólna" :-)
Diagnozowaną w momencie gdy top masztu pogrąży się pod lustrem wody? ;-))
Poziom redundancji układów energetycznych o zasięgu krajowym
powinien być wysoki, ale chyba nie jest.
Czyli co? Względy ekonomiczne, nakazujące wykorzystanie zasobów "na styk" ?
Poza tym, w tych awariach miało miejsce prawdopodobnie
rozsynchronizowanie sieci. "Wypadło" duże źródło zasilania lub
obciążenia i zabezpieczenia powyłączały resztę.
Nadal jednak nie rozumiem jednego. Skoro awaria jednej elektrowni lub
linii przesyłowej powoduje deficyt dajmy na to 10% mocy to wydawałoby się,
że np. wyłączenie jednej dużej aglomeracji powinno wyrównać bilans. Skąd
bierze się efekt lawinowy? Czy w tym, że lokalne zabezpieczenia są
nieinteligentne, ale za to szybsze w działaniu od decyzji ludzi z dyspozycji
mocy? Wiesz może coś więcej na temat ew. rozsynchronizowania sieci?
W relacjach prasowych pojawiło się jedynie niewiele mówiące hasło "efekt
domina". Jednak chętnie zobaczyłbym jakąś głębszą analizę zdarzeń.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
INFO dla P.T.Gości z ELEKTRODY: "pl.misc.elektronika" _NIE JEST_
częścią Forum. Podlega odrębnym zasadom usenetu i Netykiety:
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.task.gda.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9RJT" <sp9rjt_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 20:56:07 +0200
Diagnozowaną w momencie gdy top masztu pogrąży się pod lustrem wody? ;-))
Występuje wtedy, gdy marynarze z "maszyny" przestają wierzyć, że ci z
pokładu wiedzą dokąd płyną :-)
Nadal jednak nie rozumiem jednego. Skoro awaria jednej elektrowni lub
linii przesyłowej powoduje deficyt dajmy na to 10% mocy to wydawałoby
się,
że np. wyłączenie jednej dużej aglomeracji powinno wyrównać bilans. Skąd
bierze się efekt lawinowy? Czy w tym, że lokalne zabezpieczenia są
nieinteligentne, ale za to szybsze w działaniu od decyzji ludzi z
dyspozycji
mocy? Wiesz może coś więcej na temat ew. rozsynchronizowania sieci?
W relacjach prasowych pojawiło się jedynie niewiele mówiące hasło "efekt
domina". Jednak chętnie zobaczyłbym jakąś głębszą analizę zdarzeń.
I to jest właśnie najdziwniejsze i niepokojące. Zabezpieczenia działają do
momentu ustalenia równowagi w systemie. Odłączanie następuje do momentu gdy
ustaną tzw. kołysania mocy w systemie. W tych przypadkach coś takiego nie
nastąpiło. Albo nie ma rezerwy mocy, albo system pracuje na granicy
możliwości.
Jednym z ważniejszych parametrów sieci energetycznej jest częstotliwość
prądu płynącego w układzie. Turbogeneratory w elektrowniach obracają się z
prędkością 3000 obrotów na minutę i musi być ona zachowana. Bowiem ta
prędkość i konstrukcja generatora powoduje produkcję prądu o częstotliwości
50Hz. Jeśli wszystkie generatory pracujące w sieci kręcą się 3000obr./min to
teoretycznie można je włączać i wyłączać z sieci w dowolnym momencie. Jeśli
spadnie obciążenie generatora - przerwa w linii, turbogenerator zaczyna się
rozpędzać i generuje prąd o wyższej częstotliwości. W takiej sytuacji, układ
regulacji w elektrowni powinien zmniejszyć dopływ pary do turbiny i
generator zwolni do 3000obr./min. Gdy zostanie obciążony ponownie jego
obroty spadną poniżej prędkości synchronicznej - 3000obr. ale układ
regulacji doprowadzi więcej pary i generator powróci do synchronizmu.
Po stronie odbiorców sytuacja jest podobna. Silniki dużej mocy są z reguły
silnikami synchronicznymi i zmiana częstotliwości sieci może spowodować
zaburzenie ich pracy.
W tych awariach zabezpieczenia powyłączały odbiorców energii i zapewne parę
turbogeneratorów. Przywrócenie działania sieci musiało trwać, ze względu na
konieczność zsynchronizowania urządzeń wytwarzających energię.
Grzegorz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.task.gda.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "RavSaint" <ravsaint_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 21:05:36 +0200
hej a ty co? analityk do spraw prądu?
jacie ale ma gadane
--
Pozdrawiam
Ravsaint
-----=====------www.nowiny.w.pl-----=====-----
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9RJT" <sp9rjt_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Sun, 28 Sep 2003 21:14:14 +0200
hej a ty co? analityk do spraw prądu?
jacie ale ma gadane
--
Specjalność elektroenergetyka, od 9 lat nie w zawodzie. I dlatego mogłem w
tym co napisałem coś namieszać. :-))
Grzegorz
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 04:17:12 +0200
Użytkownik "SP9RJT" <sp9rjt_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:bl7aqh$jsm$1_at_nospam_news.onet.pl
I to jest właśnie najdziwniejsze i niepokojące. Zabezpieczenia
działają do momentu ustalenia równowagi w systemie. Odłączanie
następuje do momentu gdy ustaną tzw. kołysania mocy w systemie. W
tych przypadkach coś takiego nie nastąpiło. Albo nie ma rezerwy mocy,
albo system pracuje na granicy możliwości.
Przeczytałem artykuł z GW podsunięty przez Marcina. Odnoszę wrażenie że, o
ile procedury regulacji radzą sobie wobec powolnych zmian obciążenia (np. w
cyklu dobowym), to zawodzą prowadząc do niestabilności w przypadku
gwałtownych zmian o dużej dynamice - np. awaryjne wypadnięcie całej
elektrowni. Tylko skąd powtórzenia zbliżonego scenariusza w tak odległych
geograficznie i technicznie systemach? Wszyscy uczyli się z tego samego
podręcznika? ;-)
Jako ciekawostkę wspomnę artykuł z Młodego Technika z przełomu lat 70/80
dotyczący projektu gromadzenia energii w polu magnetycznym wytwarzanym przez
ogromne (rzędu km) podziemne cewki z nadprzewodzącymi uzwojeniami. Jednym
z pierwszych potencjalnych zastosowań takiego bufora miało być właśnie
tłumienie kołysań mocy w liniach przesyłowych.
Jeśli wszystkie
generatory pracujące w sieci kręcą się 3000obr./min to teoretycznie
można je włączać i wyłączać z sieci w dowolnym momencie.
...
Gdy
zostanie obciążony ponownie jego obroty spadną poniżej prędkości
synchronicznej - 3000obr. ale układ regulacji doprowadzi więcej pary
i generator powróci do synchronizmu.
Właśnie - czy można włącząć/wyłączać w dowolnym momencie? Skoro mamy
zsynchronizowany generator na biegu jałowym to skokowe włączenie obciązenia
musi spowodować wahnięcie prędkości obrotowej i wypadnięcie z synchronizmu.
Jak odbywa się włączanie generatora do sieci? A ściślej czy daje się je
wykonać ze stopniowym zwiększaniem obciążenia tak, żeby układ regulacji
turbiny miał szanse żeby za nim nadążyć?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
INFO dla P.T.Gości z ELEKTRODY: "pl.misc.elektronika" _NIE JEST_
częścią Forum. Podlega odrębnym zasadom usenetu i Netykiety:
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.task.gda.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 05:59:54 +0200
Marek Dzwonnik wrote:
Właśnie - czy można włącząć/wyłączać w dowolnym momencie? Skoro mamy
zsynchronizowany generator na biegu jałowym to skokowe włączenie obciązenia
musi spowodować wahnięcie prędkości obrotowej i wypadnięcie z synchronizmu.
a niby czemu?
Jak odbywa się włączanie generatora do sieci?
rozkręcasz do znamionowych, synchrnizujesz tak, aby napięcia podążały
dokładnie z tymi w sieci, załączasz. W tym momencie nie płynie żaden
prąd, nic.
Teraz dodajesz prądu wzbudzenia i dokładasz pary. Generator nie może
zmienić prędkości obrotowej bo jest synchroniczny, za to zmienia się kąt
między osią wirnika a polem magnetycnym stojana.
Im większy moment obrotowy tym (liniowo) większa moc oddawana i większy
ten kąt (aż do kipnięcia maszyny przy 90 stopniach elektrycznych).
A ściślej czy daje się je
wykonać ze stopniowym zwiększaniem obciążenia tak, żeby układ regulacji
turbiny miał szanse żeby za nim nadążyć?
j.w.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Praszmo" <apra_at_nospam_poczta.onet.pl.To.Wyrzuc>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 13:34:11 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bl8auu$d5o$2_at_nospam_news.onet.pl...
Marek Dzwonnik wrote:
Jak odbywa się włączanie generatora do sieci?
rozkręcasz do znamionowych, synchrnizujesz tak, aby napięcia podążały
dokładnie z tymi w sieci, załączasz. W tym momencie nie płynie żaden
prąd, nic.
Teraz dodajesz prądu wzbudzenia i dokładasz pary. Generator nie może
zmienić prędkości obrotowej bo jest synchroniczny, za to zmienia się kąt
między osią wirnika a polem magnetycnym stojana.
Im większy moment obrotowy tym (liniowo) większa moc oddawana i większy
ten kąt (aż do kipnięcia maszyny przy 90 stopniach elektrycznych).
Przy 45.
--
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: 29 Sep 2003 07:44:38 GMT
W artykule <3f779628$1_at_nospam_news.home.net.pl> Marek Dzwonnik napisal(a):
Właśnie - czy można włącząć/wyłączać w dowolnym momencie? Skoro mamy
zsynchronizowany generator na biegu jałowym to skokowe włączenie obciązenia
musi spowodować wahnięcie prędkości obrotowej i wypadnięcie z synchronizmu.
Nie za bardzo. Trzyma go częstotliwość sieci - inaczej by "wyszedł z
fundamentów" ;-) Jeśli straci synchronizację - płyną prądy zwarciowe.
Jak odbywa się włączanie generatora do sieci? A ściślej czy daje się je
wykonać ze stopniowym zwiększaniem obciążenia tak, żeby układ regulacji
turbiny miał szanse żeby za nim nadążyć?
Problemem MSZ jest brak szybko załączalnych źródeł prądu (turbiny gazowe,
elektrownie szczytowo-pompowe). Zanim taki kocioł do turbiny parowej
rozhajcują, to godzina minie... Nie można rozpalić za szybko, bo się ta
kupa mela rozsypie ;-) A w takiej Polszcze np. to pewnie 90+% energii,
to para (Kozienice, Bełchatów, Turów, PAK...).
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Przemek" <nospam_at_nospam_nospam.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 10:06:44 +0200
Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.bnfomr.vg.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...
W artykule <3f779628$1_at_nospam_news.home.net.pl> Marek Dzwonnik napisal(a):
Problemem MSZ jest brak szybko załączalnych źródeł prądu (turbiny gazowe,
elektrownie szczytowo-pompowe). Zanim taki kocioł do turbiny parowej
rozhajcują, to godzina minie... Nie można rozpalić za szybko, bo się ta
kupa mela rozsypie ;-) A w takiej Polszcze np. to pewnie 90+% energii,
to para (Kozienice, Bełchatów, Turów, PAK...).
Tylko ze w Polsce taka awaria sie jeszcze nie zdarzyla , za to zdarzyla sie
w Skandynawii gdzie klada nacisk na ekologie i wiekszosc elektrowni to
elektrownie wodne w ktorych kotlow chyba nie uswiadczysz.
pzdr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 22:27:03 +0200
On 29 Sep 2003 07:44:38 GMT, Marcin Stanisz wrote:
Problemem MSZ jest brak szybko załączalnych źródeł prądu (turbiny gazowe,
elektrownie szczytowo-pompowe). Zanim taki kocioł do turbiny parowej
rozhajcują, to godzina minie... Nie można rozpalić za szybko, bo się ta
kupa mela rozsypie ;-) A w takiej Polszcze np. to pewnie 90+% energii,
to para (Kozienice, Bełchatów, Turów, PAK...).
Jesli nie 99%. Ale ... nie mamy lepszego wyjscia.
J.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Mon, 29 Sep 2003 22:35:55 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:t63hnvsjitlem1sk1v48m7k6i3tjs2r4mb_at_nospam_4ax.com
A w takiej Polszcze np. to
pewnie 90+% energii, to para (Kozienice, Bełchatów, Turów, PAK...).
Jesli nie 99%. Ale ... nie mamy lepszego wyjscia.
Prawda lezy pośrodku :-)
http://www.ekoenergia.pl/szcz_pom.html
<cytat>
W skład Elektrownie-Szczytowo-Pompowe S.A. wchodzą 23 elektrownie, w tym 19
małych elektrowni przepływowych, których moc przekracza 59 MW. Całkowita moc
zainstalowana w elektrowniach będących własnością Elektrowni
Szczytowo-Pompowych S.A., przekracza 1490 MW. Jest to 85% mocy
zainstalowanej w elektrowniach szczytowo-pompowych w Polsce, 73% całkowitej
mocy zainstalowanej w polskich elektrowniach wodnych, 4,5% całkowitej mocy
zainstalowanej w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym.
Elektrownie szczytowo-pompowe Żarnowiec i Porąbka - Żar stanowią 6,6% rynku
systemowego mocy zainstalowanej.
</cytat>
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
INFO dla P.T.Gości z ELEKTRODY: "pl.misc.elektronika" _NIE JEST_
częścią Forum. Podlega odrębnym zasadom usenetu i Netykiety:
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Wed, 01 Oct 2003 03:46:14 +0200
On Mon, 29 Sep 2003 22:35:55 +0200, Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
A w takiej Polszcze np. to
pewnie 90+% energii, to para (Kozienice, Bełchatów, Turów, PAK...).
Jesli nie 99%. Ale ... nie mamy lepszego wyjscia.
Prawda lezy pośrodku :-)
http://www.ekoenergia.pl/szcz_pom.html
<cytat>
W skład Elektrownie-Szczytowo-Pompowe S.A. wchodzą 23 elektrownie, w tym 19
małych elektrowni przepływowych, których moc przekracza 59 MW. Całkowita moc
zainstalowana w elektrowniach będących własnością Elektrowni
Szczytowo-Pompowych S.A., przekracza 1490 MW. Jest to 85% mocy
zainstalowanej w elektrowniach szczytowo-pompowych w Polsce, 73% całkowitej
mocy zainstalowanej w polskich elektrowniach wodnych, 4,5% całkowitej mocy
zainstalowanej w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym.
Elektrownie szczytowo-pompowe Żarnowiec i Porąbka - Żar stanowią 6,6% rynku
systemowego mocy zainstalowanej.
</cytat>
Ja tu drobnostki nie rozumiem - Zarnowiec i P-Z sa udzialowcami ESP,
wiec jak sie ma te 4.5% do 6.6%, czy to moze nalezy dodac ?
Ale ... elektrownie S-P energii nie wytwarzaja tylko ja traca :-)
Te 59MW w elektrowniach przeplywowych to jest smiesznie malo, a
srednia roczna produkcja to jest jescze mniej. Co gorsza - nie mamy
szans zeby bylo istotnie lepiej.
Niestety - energia u nas z wegla i pary pochodzi. Nawet jak
zeinwestujemy w reaktor, to elektrownia ciagle bedzie parowa.
Ewentualnie mozemy sie podlaczyc pod ten gaz ze wschodu.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Wed, 01 Oct 2003 13:54:26 +0200
On Wed, 01 Oct 2003 03:46:14 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
Ale ... elektrownie S-P energii nie wytwarzaja tylko ja traca :-)
Te 59MW w elektrowniach przeplywowych to jest smiesznie malo, a
srednia roczna produkcja to jest jescze mniej
Nie
Popatrz np. na Soline - jest elektrownia S-P ale w specyfikacji masz 4
turbiny (2 duze i 2 male) ale rewersyjne sa tylko te dwie male.
No i one tej energii nie traca tylko ja magazynuja, pracuja jako
akumulator. A ze nie maja w tym sprawnosci 100% to chyba normalne.
Wazne jest to, ze potrafia szybko przejac nadmiar energii z sieci gdy
jest i potem go szybko oddac jak przychodzi dolek (a ponoc od pewnego
czasu szczyt energetyczny przypada na godziny porannego ogladania
seriali w TV przez bezrobotnych ).
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Awarie energetyczne - co jest grane?
Date: Wed, 01 Oct 2003 21:57:01 +0200
On Wed, 01 Oct 2003 13:54:26 +0200, Michal Baszynski wrote:
On Wed, 01 Oct 2003 03:46:14 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Ale ... elektrownie S-P energii nie wytwarzaja tylko ja traca :-)
Te 59MW w elektrowniach przeplywowych to jest smiesznie malo, a
srednia roczna produkcja to jest jescze mniej
Nie
No jak nie jak tak :-)
Popatrz np. na Soline - jest elektrownia S-P ale w specyfikacji masz 4
turbiny (2 duze i 2 male) ale rewersyjne sa tylko te dwie male.
No i one tej energii nie traca tylko ja magazynuja, pracuja jako
akumulator. A ze nie maja w tym sprawnosci 100% to chyba normalne.
Czyli sumarycznie traca .. choc byc moze Solina uzupelnia straty.
Co nie zmienia faktu ze prad czerpany przez klientow naprawde pochodzi
z elektrowni weglowej, i zadni zieloni dlugo jeszcze tego nie zmienia.
a ponoc od pewnego czasu szczyt energetyczny przypada na godziny porannego ogladania
seriali w TV przez bezrobotnych ).
No wiesz - u mnei w pracy rankiem startuja klimatyzatory, czajniki do
kawy i komputery, no ale te sie nie wylaczaja :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.