Re: mikrokontrolery i ethernet
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Thu, 2 Oct 2003 09:58:45 +0200
On 01 Oct 2003 14:23:33 +0200
Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl> wrote:
Licencja na oprogramowanie (RTOS i liczne moduly - bez zadnych limitow
na wykorzystanie we wlasnych projektach) niecale $3k.=20
A to jest pewien problem dla ma=B3ego przedsi=EAbiorcy. ;-) Czy s=B1 do t=
ego
jakie=B6 bezp=B3atne narz=EAdzia? Przynajmniej kompilator C.
=20
Narzedzia sa niestety platne (mimo, ze jest to zmodyfikowany gcc).
Podobno w repozytoriach CVS gnu.org jest wersja gcc, ktora potrafi
kompilowac na IP2K, ale o ile wiem wersja zmodyfikowana przez Ubicoma
generuje znacznie lepszy kod.=20
Moim zdaniem jednak oplaca sie kupic SDK - zaimplementowanie od zera
sterownika ethernetu i stosu TCP/IP bedzie kosztowalo grubo ponad $3k -
no chyba ze masz zdolnych inzynierow pracujacych za 300 zl miesiecznie
;-)
Pozdrawiam,
Andrzej Ekiert
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!news.itl.waw.pl!not-for-mai
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Thu, 2 Oct 2003 16:55:48 +0000 (UTC)
Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid> wrote:
On 01 Oct 2003 14:23:33 +0200
Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl> wrote:
Licencja na oprogramowanie (RTOS i liczne moduly - bez zadnych limitow
na wykorzystanie we wlasnych projektach) niecale $3k.
A to jest pewien problem dla małego przedsiębiorcy. ;-) Czy są do tego
jakieś bezpłatne narzędzia? Przynajmniej kompilator C.
Narzedzia sa niestety platne (mimo, ze jest to zmodyfikowany gcc).
Podobno w repozytoriach CVS gnu.org jest wersja gcc, ktora potrafi
kompilowac na IP2K, ale o ile wiem wersja zmodyfikowana przez Ubicoma
generuje znacznie lepszy kod.
A ja mam glupie pytanie: Skoro jest to zmodyfikowane gcc to jak wyglada
sprawa licencji na kompilator? Firma dostarcza klientowi zrodla?
Umowa narzuca jakies ograniczenia na dalsze rozprowadzanie ?
thx.
j.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "B" <bz_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Fri, 3 Oct 2003 11:14:02 +0200
Użytkownik "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org> napisał w wiadomości
news:blhlak$15v$1_at_nospam_www.itl.waw.pl...
A ja mam glupie pytanie: Skoro jest to zmodyfikowane gcc to jak wyglada
sprawa licencji na kompilator? Firma dostarcza klientowi zrodla?
Umowa narzuca jakies ograniczenia na dalsze rozprowadzanie ?
thx.
j.
Na oficjalnej stronie GCC nie znalazłem informacji o porcie na PIC16
(mniej więcej coś takiego siedzi w IP2000) wiec jest to własne dzieło
RedHat (pakiet GNUPro). Skoro poczynili zmiany w oryginalnym
GCC (np. wykonali port) to powinni dostarczyc kod źródłowy.
Ale w żaden sposób nie są zobowiązani dostaczyć narzędzia albo
wiedze pozwalającą go modyfikować.
Programy skompilowane binarnymi wersjami mogą być rozpowszechniane
bez ograniczeń (w końcu zapłaciłeś za narzędzia), to samo dotyczy
dołączonych bibliotek o ile nie zostały zmodyfikowane.
Szczegóły są w umowie licencyjnej i przed ewentualnym zakupem dobrze
o nią poprosić.
B.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 4 Oct 2003 04:27:35 +0000 (UTC)
B <bz_at_nospam_onet.pl> wrote:
Użytkownik "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org> napisał w wiadomości
news:blhlak$15v$1_at_nospam_www.itl.waw.pl...
A ja mam glupie pytanie: Skoro jest to zmodyfikowane gcc to jak wyglada
sprawa licencji na kompilator? Firma dostarcza klientowi zrodla?
Umowa narzuca jakies ograniczenia na dalsze rozprowadzanie ?
Na oficjalnej stronie GCC nie znalazłem informacji o porcie na PIC16
(mniej więcej coś takiego siedzi w IP2000) wiec jest to własne dzieło
RedHat (pakiet GNUPro). Skoro poczynili zmiany w oryginalnym
To kto w takim razie przeportowal GCC? Ubicom czy RH, bo juz sie pogubilem.
GCC (np. wykonali port) to powinni dostarczyc kod źródłowy.
Ale w żaden sposób nie są zobowiązani dostaczyć narzędzia albo
wiedze pozwalającą go modyfikować.
Wiedze nie, ale sa zobowiazani udostepnic klientowi bez zadnych dodatkowych
oplat zmodyfikowane zrodla. I nie moga zabronic dalszego rozpowszechniania
ani narzedzi, ani ich zrodel.
Programy skompilowane binarnymi wersjami mogą być rozpowszechniane
bez ograniczeń (w końcu zapłaciłeś za narzędzia), to samo dotyczy
GPL dotyczy tylko modyfikacji kodu, ktory juz wczesniej wczesniej byl
nia objety. NIe przenosi sie na kod wygenerowany przy pomocy tych narzedzi.
dołączonych bibliotek o ile nie zostały zmodyfikowane.
Z bibliotekami nalezy byc ostroznym. Jesli biblioteka jest na GPL, caly
program z ktorym zostanie zlinkowany musi rozniez byc objety GPL (byc moze
wystarczy jakas licencja GPL-compatible, ale to jest tylko moje gdybanie.
IANAL).
Natomiast tak jak piszesz jest w przypadku bibliotek objetych licencja
LGPL. Mozna linkowac, ale nalezy udostepnic kod biblioteki. Wszelkie
modyfikacje w kodzie samej biblioteki takze zostaja automatycznie objete
licencja LGPL. Ergo poprawki tez musza byc odostepnione i nie mozna zabronic
ich dalszej dystrybucji.
Szczegóły są w umowie licencyjnej i przed ewentualnym zakupem dobrze
o nią poprosić.
Jesli kod wyjsciowy byl objety (L)GPL to jakakolwiek inna licencja nadaje
sie wylacznie do poczytania w miejscu ustronnym, bo mocy prawnej nie ma
zadnej.
B.
pzdr.
j.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: 03 Oct 2003 00:23:35 +0200
On Thu, 2 Oct 2003 09:58:45 +0200, Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid> wrote:
[.....]
Moim zdaniem jednak oplaca sie kupic SDK - zaimplementowanie od zera
SDK oczywiście ma zalety, ale wymaga wyłożenia na początek kilkunastu
tysięcy, a do sprzedaży urządzenia jeszcze daleko...
sterownika ethernetu i stosu TCP/IP bedzie kosztowalo grubo ponad $3k -
Używam OpenTCP (www.opentcp.org) na kości Renesasa. Dwa i pół dnia
roboty (w przeliczeniu na normalne dniówki to tak z pięć ;-) ) i stos
TCP/IP + sterownik RTL8019AS działa.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 602 101787
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 16:17:56 +0200
Jan Dubiec wrote:
Używam OpenTCP (www.opentcp.org) na kości Renesasa. Dwa i pół dnia
Moze troche off-temat ale zapytam. Interesuja mnie procesory
H8 (lub im podobne) mozesz napisac jak sie sprawuja, jak jest
z narzedziami do nich pod Linuxa (kompilator, debuger, cos do
flashowania itd)? Jak jest z ich zakupem w Polsce (male ilosci,
jakies probki) Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
--
Taddy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: 04 Oct 2003 17:21:09 +0200
On Sat, 04 Oct 2003 16:17:56 +0200, ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl> wrote:
[.....]
Moze troche off-temat ale zapytam. Interesuja mnie procesory
H8 (lub im podobne) mozesz napisac jak sie sprawuja, jak jest
Na razie nie mam zastrzeżeń.
z narzedziami do nich pod Linuxa (kompilator, debuger, cos do
flashowania itd)?
Jest gcc, gdb i hflash do flaszowania. Do dwóch pierwszych nie mam
zastrzeżeń, natomiast nie udało mi się zaprogramować kości 3068F
hflashe-m. Łączył się z kością, ładował mikrokernel i dalej dupa.
Ale pewnie następna wersja będzie już OK, kwestia dopracowania
wsparcia dla tej kości bo np. 3664F można spokojnie zaprogramować.
W każdym bądź razie do programowania chwilowo muszę używać
windowsowego FDT Renesas-a.
Jak jest z ich zakupem w Polsce (male ilosci, jakies probki)
Kości można kupić w małych ilościach w MSC Polska, Gliwice,
tel. (32) 330 54 50.
Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
Nie wiem, nie znam ARM-ów. Natomiast w wielu przypadkach jest sens
użycia H8 zamiast MCS51.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 602 101787
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 23:16:47 +0200
Jan Dubiec wrote:
[..]
Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
Nie wiem, nie znam ARM-ów. Natomiast w wielu przypadkach jest sens
użycia H8 zamiast MCS51.
Nie watpie :)
A jak wedlug ciebie wypada stosunek mozliwosci+wyposazenia do ceny?
I jak z wydajnoscia?
Dzieki za info.
--
Taddy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: 05 Oct 2003 04:49:44 +0200
On Sat, 04 Oct 2003 23:16:47 +0200, ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl> wrote:
Jan Dubiec wrote:
[..]
Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
Nie wiem, nie znam ARM-ów. Natomiast w wielu przypadkach jest sens
użycia H8 zamiast MCS51.
Nie watpie :)
A jak wedlug ciebie wypada stosunek mozliwosci+wyposazenia do ceny?
IMO jest świetny. Szczególnie w stosunku do takich bardziej
wypasionych '51 typu 80C537 lub 80C552. Pisałem o tym tak ze dwa
tygodnie temu. Taki '51 kosztuje ponad 100PLN, a 3068F poniżej 100PLN
wliczjąc koszt przesyłki. A jest 16-bitowy, jest szybszy, ma więcej
pamięci, więcej timerów, więcej seriali i w ogóle ma więcej wszystkiego. ;-)
I jak z wydajnoscia?
Trudno powiedzieć. W moim projekcie MIPS-y nie są raczej ważne,
bardziej zależało mi na zwartej konstrukcji i sporej ilości SRAM-u;
np. moja kostka ma w środku 16kB co jest IMO dosyć dużą pojemnością
jak na uC. AFAIR jedynie ARM-y Atmela AT91* miały więcej SRAM-u w
czasie gdy dobierałem uC do projektu. Ale wtedy te ARM-y to był
overkill. Zresztą ten mój 3068F też jest. ;-) Przynajmniej jeśli
chodzi o MIPS-y. Generalnie większości rozkazów wykonuje się w czasie
80ns, mnożenie/dzielenie 32bit zajmuje trochę poniżej 600ns przy
kwarcu 25MHz.
Regards,
/J.D.
P.S. Wybaczcie jeśli walnąłem gdzieś jakąś głupotę. Właśnie przed
chwilą skończyłem spożycie po udanym wyjeździe na grzyby... ;-)
Z lekka sponiewierany jestem. ;-)
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 602 101787
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 19:48:16 +0200
Moze troche off-temat ale zapytam. Interesuja mnie procesory
H8 (lub im podobne) mozesz napisac jak sie sprawuja, jak jest
z narzedziami do nich pod Linuxa (kompilator, debuger, cos do
flashowania itd)? Jak jest z ich zakupem w Polsce (male ilosci,
jakies probki) Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
No prosze, kolejny... super! ;-))
Przeglądnij trochę do tyłu, też pytałem :-)
__
Pzd, Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 21:32:47 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
Moze troche off-temat ale zapytam. Interesuja mnie procesory
H8 (lub im podobne) mozesz napisac jak sie sprawuja, jak jest
z narzedziami do nich pod Linuxa (kompilator, debuger, cos do
flashowania itd)? Jak jest z ich zakupem w Polsce (male ilosci,
jakies probki) Jest sens przerzuc sie z ARMow na nie?
No prosze, kolejny... super! ;-))
Przeglądnij trochę do tyłu, też pytałem :-)
Czepiasz sie. Wiele osob pytalo a praktycznie nikt nie dal
konkretnej odpowiedzi. Zreszta pytanie nie bylo do ciebie :)
--
Taddy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 22:03:56 +0200
Czepiasz sie.
Tak? Kurde, wydawało mi się że wyraziłem zadowolenie z faktu iż przybywa
ludzi zainteresowanych prockami Renesasa (poczytaj sobie - zachęcam do
przyglądnięcia się im wychodząc z założenia, iż doświadczeń nigdy za
wiele).
Wiele osob pytalo a praktycznie nikt nie dal konkretnej odpowiedzi.
Dowiedziałeś się wiele więcej niż z postów datowanych na np: 19 i 20
września?
Zreszta pytanie nie bylo do ciebie :)
OK, już się zamykam, przepraszam za zawracanie głowy, postaram już się z
niczym nie wyrywać przy Twoich postach. EOT z mojej.
Miłego wieczoru.
__
Pzd ,Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ARM <taddy_at_nospam_sys.net.pl>
Subject: Re: mikrokontrolery i ethernet
Date: Sat, 04 Oct 2003 23:13:31 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
Czepiasz sie.
Tak? Kurde, wydawało mi się że wyraziłem zadowolenie z faktu iż przybywa
ludzi zainteresowanych prockami Renesasa (poczytaj sobie - zachęcam do
przyglądnięcia się im wychodząc z założenia, iż doświadczeń nigdy za
wiele).
To bylo zadowolenie ? Kurde to ja ciezki dzien mam chyba bo wydawalo mi
sie, ze wrecz przciwnie. Coz zostaje mi przeprosic Cie.
Zreszta pytanie nie bylo do ciebie :)
OK, już się zamykam, przepraszam za zawracanie głowy, postaram już się z
niczym nie wyrywać przy Twoich postach. EOT z mojej.
Coz...jak wyzej. Nie bierz tego do siebie - tu co chwila ktos
kogos sie czepia o byle co... chyba stad to niezrozumienie.
--
Taddy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai