laminat fenolowo - papierowy
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Kuba" <kuba_at_nospam_fargo1.net>
Subject: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 5 Sep 2004 16:01:37 +0200
Witam
Zamierzam zrobic płytki PCB w pewnej firmie. W jej cenniku pisze że jak
zgodze sie na laminat fenolowo - papierowy (FR2) to wtedy płace 75% ceny
jakby było na zwykłym np. szklano-epoksydowym lub kompozycie. Co to jest za
laminat ten papierowy. Zamierzam zamówić płytki o małych wymiarach (40mm x
25mm) na laminacie o grubości 1mm. Czy ten laminat na prawde jest gorszy.
Jeśli tak, to dlaczego?
Pozdrawiam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: sp9rjt <sp9rjt_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 05 Sep 2004 16:36:14 +0200
Użytkownik Kuba napisał:
Witam
Zamierzam zrobic płytki PCB w pewnej firmie. W jej cenniku pisze że jak
zgodze sie na laminat fenolowo - papierowy (FR2) to wtedy płace 75% ceny
jakby było na zwykłym np. szklano-epoksydowym lub kompozycie. Co to jest za
laminat ten papierowy. Zamierzam zamówić płytki o małych wymiarach (40mm x
25mm) na laminacie o grubości 1mm. Czy ten laminat na prawde jest gorszy.
Jeśli tak, to dlaczego?
Pozdrawiam
Nigdy nie lubiłem robić "druku" na tym materiale, gdyż miał on wielką
ochodę na odspryskiwanie przy wierceniu otworów od strony miedzi.
GM
=======
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 5 Sep 2004 16:51:00 +0200
Kuba <kuba_at_nospam_fargo1.net> napisal nam:
Witam
Zamierzam zrobic płytki PCB w pewnej firmie. W jej cenniku pisze że
jak zgodze sie na laminat fenolowo - papierowy (FR2) to wtedy płace
75% ceny jakby było na zwykłym np. szklano-epoksydowym lub
kompozycie. Co to jest za laminat ten papierowy. Zamierzam zamówić
płytki o małych wymiarach (40mm x 25mm) na laminacie o grubości 1mm.
Czy ten laminat na prawde jest gorszy. Jeśli tak, to dlaczego?
Pozdrawiam
nie wiem jak wyglada sprawa w przypadku robienia profesionalnego i tez
takiego lutowania ale mi ten laminat sie nie podoba... bardziej gietki,
sciezki odpadaly mi tez znacznie(!) czesciej przy kilkukrotnym grzaniu
punktow :(
moze mialem jakis trefny material ale odradzam.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 05 Sep 2004 17:17:00 +0200
Krzys-iek <root.a.krionix.ten wrote:
nie wiem jak wyglada sprawa w przypadku robienia profesionalnego i tez
takiego lutowania ale mi ten laminat sie nie podoba... bardziej gietki,
sciezki odpadaly mi tez znacznie(!) czesciej przy kilkukrotnym grzaniu
punktow :(
moze mialem jakis trefny material ale odradzam.
Ja też stanowczo odradzam. Mam w domu płachtę laminatu
fenolowo-szklanego "zdobytą" jeszcze za komuny przez ojca. Żywica
fenolowa jest znacznie mniej odporna na temperaturę. Wystarczy trochę
mocniej przygrzać i się ona rozkłada, a ścieżka miedziana zostaje na
lutownicy.
Tu jeszcze bazą jest papier a nie mata szklana, przez co sprawy
wytrzymałościowe też są gorsze.
IMHO jeśli nie tniesz maksymalnie kosztów to nie opłaca się to. A jeśli
układ jest w trakcie rozwoju to w ogóle laminat ten jest niedopuszczalny
- będziesz niszczył ścieżki przy wylutowywaniu ścieżek czy jakichś
przeróbkach.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed01.chello.at!newsfeed02.chello.at!news.chello.at.POSTED!53ab2750!not-for-mail
Message-ID: <t4sr02-sbr.ln1_at_nospam_transflorator.traiskirchen.at
From: Grzegorz Domagala <grzegorz_at_nospam_spam.trap.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 05 Sep 2004 15:12:45 GMT
Kuba <kuba_at_nospam_fargo1.net> napisał:
Witam
laminat ten papierowy. Zamierzam zamówić płytki o małych wymiarach (40mm x
25mm) na laminacie o grubości 1mm. Czy ten laminat na prawde jest gorszy.
Jeśli tak, to dlaczego?
Jest gorszy - ale nie tragicznie:
Jest trudniejszy do obróbki bo ma w zwyczaju się rozwarstwiać i pękać - ale
to już problem firmy wykonującej płytke - no chyba że zamierzasz te płyki
dodatkowo obrabiać lub mają pracować pod wiekszymi obciążeniami mechanicznymi.
Może łapać wode - więc w zastosowaniach z wysokim napięciem lub tam gdzie stabilność
parametrów elektrycznych jest ważna nie jest najlepszym wyborem.
Ja dodatkowo miałem problemy z ręcznym lutowniem - scieżki bardzo łatwo się
odklejały - ale to było raczej spowodowane kiepską jakością laminatu a nie jego
"naturą"
GRG
--
Tutaj sygnatura Grzegorza Domagały - jeśli chcesz wysłać do niego wiadomość
pisz pod adres grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at i niezapomnij dodać
"kielbaska dla cerbera" w treści albo Cerber zeżre twój list...
Strona domowa: http://members.chello.at/grzegorz.domagata/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 05 Sep 2004 17:18:23 +0200
Grzegorz Domagala wrote:
scieżki bardzo łatwo się odklejały - ale to było raczej spowodowane
kiepską jakością laminatu a nie jego "naturą"
Jest to spowodowane naturą żywicy fenolowej, dużo mniej wytrzymałej
termicznie od żywicy epoksydowej.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
=======
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 5 Sep 2004 20:42:45 +0200
Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal nam:
Grzegorz Domagala wrote:
scieżki bardzo łatwo się odklejały - ale to było raczej spowodowane
kiepską jakością laminatu a nie jego "naturą"
Jest to spowodowane naturą żywicy fenolowej, dużo mniej wytrzymałej
termicznie od żywicy epoksydowej.
A w ogole sa takie laminaty ze sciezki sa bardzo odporne na "odparzenie"
(bardziej od e-sz laminatu)?
I jeszcze zganie Nord Elektronik...coprawda stary kit ale jak mozna
sprzedawac plytke bardzo cieniutka ktora ma byc podstawa do klawiatury :(
Cala sie ugina jak naciskam :(
No i sciezki odpadaja przy zmianach w ukladzie (choc nie f-p laminat),
otwory nie sa ustandardyzowane...Brak 2mm by wszedlo zlacze ARK, nie
przemyslana plytka wstyd.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 05 Sep 2004 20:59:09 +0200
Krzys-iek <root.a.krionix.ten wrote:
No i sciezki odpadaja przy zmianach w ukladzie (choc nie f-p laminat)
Może masz zbyt gorącą lutownicę?
Od kiedy nabyłem i nauczyłem się korzystać ze stacji lutowniczej nie
odpaliłem żadnej ścieżki. Czasem przy demontażu zdarza się urwać ścieżkę
ale tylko siłą.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
=======
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Sun, 5 Sep 2004 21:07:04 +0200
Od kiedy nabyłem i nauczyłem się korzystać ze stacji lutowniczej nie
odpaliłem żadnej ścieżki. Czasem przy demontażu zdarza się urwać
ścieżkę ale tylko siłą.
elwik z regulacja temp, ale taka wiesz, na slowo :)) maly potencjometr i
umowna skala... nie mam czym zmierzyc dokladnie ale 320C dalem, a ile
powinno byc, fundamentalne pytanie :)
A pistoletowa z zakladow doskonalenia zadowodowego w Łodzi ile ma, tego juz
w ogole nie wiem :( a... jest cos napisane, 400C :O
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Date: Mon, 06 Sep 2004 19:51:51 GMT
On Sun, 05 Sep 2004 20:59:09 +0200, Tomasz Piasecki
<mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Krzys-iek <root.a.krionix.ten wrote:
No i sciezki odpadaja przy zmianach w ukladzie (choc nie f-p laminat)
Może masz zbyt gorącą lutownicę?
Albo zbyt zimna... Paradoksalnie czesto powodem odparzania sciezek
jest zbyt niska temperatura grota - cyna jest niedogrzana, postada za
duza lepkosc, nie rozplywa sie jak trzeba, nie nagrzewa powierzchni
lutowanych wlasciwie i przez to nie zwilza ich - w efekcie grzeje sie
miejsce lutowania znacznie dluzej i w koncu sciezka odchodzi. Dla
laminatu dwadziescia stopni mniej albo wiecej to niewielka roznica,
dla cyny moze byc ogromna - i jak zamiast ciut cieplejsza lutownica
lutowac sekunde bedziemy ciut zimniejsza dwadziescia sekund...
--
Darek
========
Date: Mon, 06 Sep 2004 00:17:10 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: laminat fenolowo - papierowy
Dnia 2004-09-05 20:42, Użytkownik Krzys-iek
No i sciezki odpadaja przy zmianach w ukladzie (choc nie f-p laminat),
otwory nie sa ustandardyzowane...Brak 2mm by wszedlo zlacze ARK, nie
przemyslana plytka wstyd.
Z tymi 2mm to akurat przesada - 1,2mm wystarcza w zupełności, nawet pod
złącza ARK dla większych prądów(raster 7,5mm).
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai