Budowa projektora lcd - kilka pytan



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 16:19:45 +0200


Witam - jest to mój pierwszy post na grupie - moje pytania zaczne od
opowiedzenia o co mi wogole chodzi
Chce zbudowac projektor - uzywajac do tego planow np. ze strony
www.lumenlab.com. Orientuje sie juz w sprawach typu jaki lcd dobrac itp ale
brak mi polskich odpowiedników lamp używanych przez zagranicznych
majsterkowiczów - używają oni lamp metahalogenowych 400 w - u nas taka
żarówka jeszcze jest w znośnej cenie - 140 zł ale już oprawka do niej +
zasilacz to bajnońskie sumy - w sklepie 700 zł.
W związku z tym pytam się was fachowców - czy kotś w polsce sprzedaje same
hmm - nie wiem jak to nazwac - oprawy do lamp - chodzi o dokladnie połowe
kuli - taka srebrna i w srodek wkladam żarówke - nie tak jak w sklepowych
chalogenach prostopadloscian o boku trójkąta.
I zapewne wieceie jak sobie poradzic z zasilaniem takiej lampy - w stanach
kupuja jakies zasilacze wygladajace jak jeden wielki radiator - i podpinaja
do tego gwint do żarówki - co byście polecili - oczywiscie jak najtaniej
Przepraszam za długiego posta ale licze że znajde pomoc na tej grupie :)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 18:00:49 +0200


Widzisz - ja na projektorach się nie znam, ale niedawno szukałem
żarówki do projektora i kosztowała ona 2,500zł.W związku z czym
sprzedawca proponował mi cały projektor (nowy) za 3,500zł.
Jeżeli takie paradoksy są codziennością, to powinno się kupić gdzieś
za niewielkie pieniądze sprawny projektor ze spaloną żarówką.
Po co więc budować?

Leszek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 04 Sep 2004 18:57:37 +0200


On Sat, 4 Sep 2004 18:00:49 +0200, Leszek W wrote:
Widzisz - ja na projektorach się nie znam, ale niedawno szukałem
żarówki do projektora i kosztowała ona 2,500zł.W związku z czym
sprzedawca proponował mi cały projektor (nowy) za 3,500zł.
Jeżeli takie paradoksy są codziennością, to powinno się kupić gdzieś
za niewielkie pieniądze sprawny projektor ze spaloną żarówką.
Po co więc budować?

Bo:

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Łukasz Folwarczny" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 19:18:53 +0200


Bo koszt mojego projektora wyjdzie :
Matryca lcd - zaleznie od ebay.com :) - 30 - 100 $
soczewka fresnela - 30 zl - do 100 zl -
lampa - albo ta nasza polska za 120 - 150 zl albo ze stanow z zasilaczem za
100 $
obiektyw ze starego rzutnika slajdów - mam za darmo bo mam jakies 2 stare.
+ sklejka na obudowe - kilka zl
+ wiatraczek z komputera
razem koszt - 100 $ +100$ + 100 zl + powiedzmy 50 zl za obudowe. - cala
kwota przy najdrozszych komponentach 200$ + 150 zł - czyli w przyblizeniu
900 zl - czy nadal uważasz że nie opłaca sie budować ?? no i wez pod uwage
ze lampe mozesz wymienic kosztem mniej wiecej 10 razy taniej niz ta z
normalnego projektora.
Na + takiej konstrukcji trzeba dodać wysoka jasnosc i rozdzielczosc - jakie
zamontujesz :) ale 1024 rozdzielczosci nie da ci zaden projektor za 3000 zl
)
Dlatego ponawiam moje pytanie o metahalogeny i zasilacze do nich



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 19:29:07 +0200


Użytkownik "Łukasz Folwarczny" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał:

Dlatego ponawiam moje pytanie o metahalogeny i zasilacze do nich

nie ma czegos takiego :-p
szukaj lamp METALOHALOGENKOWYCH
(http://www.lighting.pl/vademecu/metalohalogeny.htm)

--
Psychik


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:27:56 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan


Hello Psychik,

Saturday, September 4, 2004, 7:29:07 PM, you wrote:

Dlatego ponawiam moje pytanie o metahalogeny i zasilacze do nich
nie ma czegos takiego :-p
szukaj lamp METALOHALOGENKOWYCH
(http://www.lighting.pl/vademecu/metalohalogeny.htm)

Ani słowa o ich zasilaniu :-(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:36:14 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

szukaj lamp METALOHALOGENKOWYCH
(http://www.lighting.pl/vademecu/metalohalogeny.htm)

Ani słowa o ich zasilaniu :-(

bez zmian od ostatniego razu gdy podawalem, tego linka w takiej samej
sytuacji ;-)
wkrotce pazdziernik - zapytam u siebie w zakladzie kogo trzeba o
schematy :-)

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:01:39 +0200


Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chcj43$9v7$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

I zapewne wieceie jak sobie poradzic z zasilaniem takiej lampy - w stanach
kupuja jakies zasilacze wygladajace jak jeden wielki radiator - i
podpinaja
do tego gwint do żarówki -

Możesz poskładać z elementów, będziesz potrzebował dławik i układ zapłonowy.
http://www.twelvets.com.pl/zaplonniki.html
http://www.holenderskie.aip.pl/oswietlenie/hqi2/
http://www.holenderskie.aip.pl/oswietlenie/hqi4/

Pamiętaj że dla lampy 400W dławik będzie ciężki jak jasny pieron, być może
warto na niego i zrobić oddzielną skrzynkę.
Jakbyś cosik sprowadzał zza wody to pamiętaj że oni tam mają w sieci
117V/60Hz.

--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:32:11 +0200


Właśnie dlatego nie chce sprowadzac zza oceanu - mysle ze projekt przewiduje
ciężar "dławika" - btw czy potrafisz mi wyjasnic co to dokladnie jest ? :)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:52:01 +0200



Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chd1nq$giv$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Właśnie dlatego nie chce sprowadzac zza oceanu - mysle ze projekt
przewiduje
ciężar "dławika" - btw czy potrafisz mi wyjasnic co to dokladnie jest ? :)

Dławik - Cewka, w tym wypadku na na rdzeniu z blachy transformatorowej.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sun, 05 Sep 2004 20:26:52 GMT


On Sat, 4 Sep 2004 20:52:01 +0200, "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl> wrote:


Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chd1nq$giv$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Właśnie dlatego nie chce sprowadzac zza oceanu - mysle ze projekt
przewiduje
ciężar "dławika" - btw czy potrafisz mi wyjasnic co to dokladnie jest ? :)

Dławik - Cewka, w tym wypadku na na rdzeniu z blachy transformatorowej.

W wykonaniu chalupniczym. W projektorze raczej nie zasila sie palnika
lukowego z sieci 50Hz - mogloby to powodowac wyczuwalne interferencje
z odswiezaniem obrazu... Osobiscie sadze (a waga dostepnych w handlu
projektorow komputerowych mnie w tym utwierdza) ze siedzi tam
przetwornica wysokoczestotliwosciowa w ktorej za ogranicznik pradu
robi dlawik znacznie mniejszej indukcyjnosci niz przy zasilaniu
sieciowym (na rdzeniu ferrytowym nawiniety) oraz dodatkowo petla
sprzezenia zwrotnego... I ta sprowadzana zza oceany przetwornica
zapewne tak jest zbudowana - zelazne dlawiki to sie uzywa (tez juz nie
wszedzie...) do oswietlania placow i ulic.

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sun, 5 Sep 2004 22:34:24 +0200



Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:413a4261.4333240_at_nospam_news.tpi.pl...

Dławik - Cewka, w tym wypadku na na rdzeniu z blachy transformatorowej.

W wykonaniu chalupniczym. W projektorze raczej nie zasila sie palnika
lukowego z sieci 50Hz - mogloby to powodowac wyczuwalne interferencje
z odswiezaniem obrazu... Osobiscie sadze (a waga dostepnych w handlu
projektorow komputerowych mnie w tym utwierdza) ze siedzi tam
przetwornica wysokoczestotliwosciowa w ktorej za ogranicznik pradu
robi dlawik znacznie mniejszej indukcyjnosci niz przy zasilaniu
sieciowym (na rdzeniu ferrytowym nawiniety) oraz dodatkowo petla
sprzezenia zwrotnego... I ta sprowadzana zza oceany przetwornica
zapewne tak jest zbudowana - zelazne dlawiki to sie uzywa (tez juz nie
wszedzie...) do oswietlania placow i ulic.

Zobacz na stronki amerykańskiego forum budowaczy takich projektorów - w 95%
są tam zwykłe żelazne balasty...
Co do rozwiązań fabrycznych - zgadzam się że tam miejsca na dławik
konwencjonalny.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sun, 5 Sep 2004 22:37:00 +0200



Użytkownik "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:chft9b$jga$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Co do rozwiązań fabrycznych - zgadzam się że tam miejsca na dławik
konwencjonalny
brak.

(Przepraszam, nie dopisało mi się).
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Mon, 06 Sep 2004 00:59:39 +0200


On Sun, 05 Sep 2004 20:26:52 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
W wykonaniu chalupniczym. W projektorze raczej nie zasila sie palnika
lukowego z sieci 50Hz - mogloby to powodowac wyczuwalne interferencje
z odswiezaniem obrazu...

Przy matrycy TFT niekoniecznie.
J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:13:21 +0200



Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chd1nq$giv$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Właśnie dlatego nie chce sprowadzac zza oceanu - mysle ze projekt
przewiduje
ciężar "dławika"

W/g tego co tam piszą to oferują zasilacz przetwornicowy, który z racji
zasady działania jest pewnie 10* lżejszy.

BTW nabyłeś tą broszurę za 19 USD? Bo ja mam wrażenie ze ta stronka
prześlizguje się na granicy oszustwa...
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:21:41 +0200


No jasne ze nie nabylem jej ta droga - jest pelno darmowych stron z takimi
schematami - co od oszustwa - zerknij prosze do ich forum i do innych stron
w tym temacie - to dziala :) a ze lumen lab wyjatkowo zdziera z ludzi to
fakt jednak ich plan jest bardzo dobrze przygotowany - udalo mi sie go
zdobyc w necie - jak bys chcial to pisz na priv



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 20:38:03 +0200


Już mniej wiecej wiem co i jak :) - super link - myślę że to będzie to o co
mi chodziło - co do metahalogenu a metahalogenku - moj blad wynikal z
kiepskiego slownika :( .
Z racji że nie jestem elektronikiem - mam do was proźbę - czy mogli byście
mi pomóc przy wyborze częsci do budowy takiej lampy przy 250 w i 400 w ??



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:19:04 +0200



Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chd233$i1i$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Już mniej wiecej wiem co i jak :) - super link - myślę że to będzie to o
co
mi chodziło - co do metahalogenu a metahalogenku - moj blad wynikal z
kiepskiego slownika :( .
Z racji że nie jestem elektronikiem - mam do was proźbę - czy mogli byście
mi pomóc przy wyborze częsci do budowy takiej lampy przy 250 w i 400 w ??

Dla lampy 250W będziesz potrzebował:

Dla lampy 400W będziesz potrzebował:

Bez kondensatora też będzie działać, jego zadaniem jest poprawa
współczynnika mocy.

BTW na początek ja bym użył do oświetlenia halopaka 500W, a dopiero jak
cosik z tego wyjdzie to kombinowałbym z lampą wyładowczą...

--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============






========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:23:37 +0200


Halopak ?? co to takiego ?? jaki bylby wtedy koszt ??



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:45:07 +0200



Użytkownik "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:chd4ou$6v$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

Halopak ?? co to takiego ??

http://www.zext.com.pl/halopaki.htm
http://www.zext.com.pl/promocje.htm
Źródłem światła jest rurkowa żarówka halogenowa, więc temperatura
barwowa jest niższa niż przy lampie metalohalogenkowej.

jaki bylby wtedy koszt ??

Poniżej 50 zł, wliczając już jakis porządny żarnik - te w kompletach zwykle
"idą" po kilku godzinach...
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============






========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sat, 4 Sep 2004 21:56:40 +0200


Wraca mi maile do ciebie - napisz z jakiegos innego albo na gg 3516671



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "KILu" <kilu_at_nospam_psxextreme.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sun, 5 Sep 2004 10:31:08 +0200


LukaS wrote:
co do metahalogenu a metahalogenku - moj blad
wynikal z kiepskiego slownika :( .

Wciąż zjada Ci jedno "lo". :>

k,


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: 5 Sep 2004 11:54:09 +0200


Obejrzałem sobie tą stronkę. Sprawdziłem równiez ceny na aucjach. Wydaje mi
się że lepiej kupić niż robić. Koszt zrobienia może byc podobny do najtańszych
oferowanych do sprzedaży. Estetyka robionych samemu poraża. Również jak sie
patrzy na wnętrze samoróbek to można odnieść wrażenie że można być porażonym
prądem od patrzenia. Do tego dochodzi nienagany dobór łatwopalnych materiałów
na obudowy.
Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "LukaS" <folwarczny_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: Sun, 5 Sep 2004 12:22:55 +0200



To prosze zaproponuj alternatywe - kupowany projektor o zblizonych
paramterach do 2000 zl z nowa lampa.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Budowa projektora lcd - kilka pytan
Date: 5 Sep 2004 14:52:40 +0200



To prosze zaproponuj alternatywe - kupowany projektor o zblizonych
paramterach do 2000 zl z nowa lampa.

Alternatywy do projektorów do 2500 zł nie ma. Takiego złego i paskudnego jak
te ze strony nie znalazłem. Do 2500 ( jak się targować to pewnie zejdzie z
20%) jest sporo z prawie nowymi lampami. Tomek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai