Flyback - poczatki
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "szymon" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Flyback - poczatki
Date: Fri, 3 Sep 2004 22:59:42 +0200
Witam,
w celach edukacyjno-rozwojowych zlozylem mala przetworniczke do separacji
zasilania amperomierza w zasilaczu. Materialy to: NE555, jakis tranzystor ze
starego monitora, szybka dioda z tegoz samego, rdzen kubkowy 14mm, oraz nowe
kondensatory do pracy impulsowej. Pierwsze proby wypadly bardzo dobrze.
Problemy pojawily sie po podlaczeniu modulu miernika (icl7107). Wskazania
szalaly lub wrecz wyswietlacz gasl i zapalal sie zgodnie z czestotliwoscia
odswiezania wskazan. Moje pytania:
1. Polaczylem masy strony pierwotnej i wtornej kondensatorem 22n. Efekt:
wskazania stabilne. Droga jak widac skuteczna, ale czy dobra? Co innego
poprawic?
2. Na przebiegu napiecia na wyjsciu widoczne sa wyrazne szpilki.
Kondensatory niewiele tu zmieniaja (470u low esr + 100n). Czy wina lezy po
stronie samego trafo czy to moze nieodpowiedni dobor elementow po stronie
wtornej (pierwotnej)? A moze to tylko sonda z oscyloskopu zbiera - tym
wiekszy problem dla reszty ukladu. Co zrobic zeby nie sialo?
Parametry: zasilanie trafo 30V, czestotliwosc ok. 35kHz, uzw. pierwotne
fi0,18mm 92zw., uzw. wtorne fi0,4 25zw., indukcyjnosc pierwotnego 1,1mH.
Z gory dziekuje za ewentualne wskazowki.
Pozdrawiam
Szymon
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 4 Sep 2004 00:04:24 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Hello szymon,
Friday, September 3, 2004, 10:59:42 PM, you wrote:
w celach edukacyjno-rozwojowych zlozylem mala przetworniczke do separacji
zasilania amperomierza w zasilaczu. Materialy to: NE555, jakis tranzystor ze
starego monitora, szybka dioda z tegoz samego, rdzen kubkowy 14mm,
Po co taki wielki rdzeń? Toż ICL potrzebuje może 1 mA a nie 1 A...
oraz nowe kondensatory do pracy impulsowej. Pierwsze proby wypadly
bardzo dobrze. Problemy pojawily sie po podlaczeniu modulu miernika
(icl7107). Wskazania szalaly lub wrecz wyswietlacz gasl i zapalal
sie zgodnie z czestotliwoscia odswiezania wskazan.
W jaki sposób nawinąłeś uzwojenia? Jedno na drugim czy w odrębnych
sekcjach na karkasie?
[...]
2. Na przebiegu napiecia na wyjsciu widoczne sa wyrazne szpilki.
Kondensatory niewiele tu zmieniaja (470u low esr + 100n). Czy wina lezy po
stronie samego trafo czy to moze nieodpowiedni dobor elementow po stronie
wtornej (pierwotnej)? A moze to tylko sonda z oscyloskopu zbiera - tym
wiekszy problem dla reszty ukladu. Co zrobic zeby nie sialo?
Bez rysunku płytki, schematu, ewentualnie zdjęcia, żeby zobaczyć, jak
to fizycznie zmontowałeś - trudno cokolwiek powiedzieć.
Parametry: zasilanie trafo 30V, czestotliwosc ok. 35kHz, uzw. pierwotne
fi0,18mm 92zw., uzw. wtorne fi0,4 25zw., indukcyjnosc pierwotnego 1,1mH.
Dla flyback o tak małej mocy? :-O
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "szymon" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 4 Sep 2004 08:14:24 +0200
----- Original Message ----
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 8:14:24 AM, you wrote:
starego monitora, szybka dioda z tegoz samego, rdzen kubkowy 14mm,
Po co taki wielki rdzeń? Toż ICL potrzebuje może 1 mA a nie 1 A...
LEDy ->> 120mA
-( Zawsze mylę 7106 z 7107 i nie wiem, który jest który.
W jaki sposób nawinąłeś uzwojenia? Jedno na drugim czy w odrębnych
sekcjach na karkasie?
Karkas jest malutki. Uzwojenia jedno na drugim. Pirwotne najpierw a na nim
wtorne.
Czyli dość duża pojemność między uzwojeniami.
Bez rysunku płytki, schematu, ewentualnie zdjęcia, żeby zobaczyć, jak
to fizycznie zmontowałeś - trudno cokolwiek powiedzieć.
Uklad jest trojwymiarowy;). W wolnej chwili przeniose go na plytke i
powtorze testy. Wlasnie szukam wskazowek przed jej zaprojektowaniem.
No to choć schemat - koniecznie z pokazaniem początków uzwojeń...
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Parametry: zasilanie trafo 30V, czestotliwosc ok. 35kHz, uzw. pierwotne
fi0,18mm 92zw., uzw. wtorne fi0,4 25zw., indukcyjnosc pierwotnego 1,1mH.
Dla flyback o tak małej mocy? :-O
Co jest nie tak?
Wszystko na razie. Przede wszystkim potrzeba schematu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "szymon" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 4 Sep 2004 12:43:59 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:74082850.20040904083010_at_nospam_pik-net.pl...
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 8:14:24 AM, you wrote:
(...)
Czyli dość duża pojemność między uzwojeniami.
No to choć schemat - koniecznie z pokazaniem początków uzwojeń...
http://szpaq.republika.pl/fly1.jpg
Co do poczatkow uzwojen to wyprobowalem obydwa sposoby i... wybralem ten,
przy ktorym tranzystor sie nie grzeje. Wiem ze powinny byc 'na odwrot'.
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Prosty pomiar napiecia po stronie pierwotnej daje ok 100V a przy
zamienionych koncach uzwojenia 160V. (AC)
Wszystko na razie. Przede wszystkim potrzeba schematu.
Przewinac moge zawsze, byleby nie trzeba wiecej zwojow bo jest ciasno.
--
> Best regards,
> RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
>
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 4 Sep 2004 13:50:12 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 12:43:59 PM, you wrote:
Czyli dość duża pojemność między uzwojeniami.
No to choć schemat - koniecznie z pokazaniem początków uzwojeń...
http://szpaq.republika.pl/fly1.jpg
Co do poczatkow uzwojen to wyprobowalem obydwa sposoby i... wybralem ten,
przy ktorym tranzystor sie nie grzeje. Wiem ze powinny byc 'na odwrot'.
Ale nadal nie wiem, w jaki sposób są obecnie podłączone. Podaj w
stosunku do schematu, które uzwojenie gdzie ma początek...
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Prosty pomiar napiecia po stronie pierwotnej daje ok 100V a przy
zamienionych koncach uzwojenia 160V. (AC)
A co pokazuje oscyloskop?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "szymon" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 4 Sep 2004 14:42:27 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1061433913.20040904135012_at_nospam_pik-net.pl...
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 12:43:59 PM, you
wrote:
(...)
Ale nadal nie wiem, w jaki sposób są obecnie podłączone. Podaj w
stosunku do schematu, które uzwojenie gdzie ma początek...
Wedle zyczenia...
http://szpaq.republika.pl/fly1.jpg
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Prosty pomiar napiecia po stronie pierwotnej daje ok 100V a przy
zamienionych koncach uzwojenia 160V. (AC)
A co pokazuje oscyloskop?
Pomiar roznicowy obrazowo:
__ __
__| ~~ _| ~~ __
(amplitudy niestety nie zmierze).
Szymon
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 4 Sep 2004 15:08:26 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 2:42:27 PM, you wrote:
Ale nadal nie wiem, w jaki sposób są obecnie podłączone. Podaj w
stosunku do schematu, które uzwojenie gdzie ma początek...
Wedle zyczenia...
http://szpaq.republika.pl/fly1.jpg
Czyli poprawnie dla fly-back. Ale to oznacza, że napięcie na wyjściu
jest silnie zależne od obciążenia i bez obciążenia rośnie
niebezpiecznie...
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Prosty pomiar napiecia po stronie pierwotnej daje ok 100V a przy
zamienionych koncach uzwojenia 160V. (AC)
A co pokazuje oscyloskop?
Pomiar roznicowy obrazowo:
__ __
__| ~~ _| ~~ __
(amplitudy niestety nie zmierze).
Dlaczego?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "szymon" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 4 Sep 2004 16:30:14 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:957199748.20040904150826_at_nospam_pik-net.pl...
Hello szymon,
Saturday, September 4, 2004, 2:42:27 PM, you wrote:
http://szpaq.republika.pl/fly1.jpg
Czyli poprawnie dla fly-back. Ale to oznacza, że napięcie na wyjściu
jest silnie zależne od obciążenia i bez obciążenia rośnie
niebezpiecznie...
Juz sie pogubilem w koncach.
Za rada J.F. zewnetrzny koniec pierwotnego podlaczylem do +30V. Efekt
doskonaly!
Bo coś mam obawy, że to wcale nie fly-back, tylko krzywy forward i
na
pierwotnym kilkusetwoltowe impulsy sobie śmigają...
Prosty pomiar napiecia po stronie pierwotnej daje ok 100V a przy
zamienionych koncach uzwojenia 160V. (AC)
A co pokazuje oscyloskop?
Pomiar roznicowy obrazowo:
__ __
__| ~~ _| ~~ __
(amplitudy niestety nie zmierze).
Dlaczego?
(brak porzadnych sond)
Juz poradzilem sobie z pomiarem: ok 67V.
Tymaczasem wstrzymuje prace.
weekend_mode -on
Dziekuje za pomoc. Wspomniany problem zmiany napiecia pod obciazeniem wroci
w poniedzielek.
Pozdrawiam
Szymon
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 04 Sep 2004 15:05:15 +0200
On Sat, 4 Sep 2004 08:14:24 +0200, szymon wrote:
W jaki sposób nawinąłeś uzwojenia? Jedno na drugim czy w odrębnych
sekcjach na karkasie?
Karkas jest malutki. Uzwojenia jedno na drugim. Pirwotne najpierw a na nim
wtorne.
Masz sprzezenie pojemnosciowe miedzy uzwojeniami. A jeden koniec
pierwotnego dosc mocno oscyluje.
Sproboj zewnetrzny koniec podlaczyc pod +30V.
Byc moze trzeba bedzie zamienic konce wyjsciowe - we flybacku nie jest
to obojetne.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 04 Sep 2004 12:06:42 +0200
On Sat, 4 Sep 2004 00:04:24 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello szymon,
w celach edukacyjno-rozwojowych zlozylem mala przetworniczke do separacji
zasilania amperomierza w zasilaczu. Materialy to: NE555, jakis tranzystor ze
starego monitora, szybka dioda z tegoz samego, rdzen kubkowy 14mm,
Po co taki wielki rdzeń? Toż ICL potrzebuje może 1 mA a nie 1 A...
Parametry: zasilanie trafo 30V, czestotliwosc ok. 35kHz, uzw. pierwotne
fi0,18mm 92zw., uzw. wtorne fi0,4 25zw., indukcyjnosc pierwotnego 1,1mH.
Dla flyback o tak małej mocy? :-O
1.1mH daje ok 30mA/us .. czyli w zasadzie w sam raz, tzn przydala by
sie wieksza, ale kto by chcial 200 zwojow nawijac.
Rdzen za duzy ?
Oj, bo zamowie u ciebie na mniejszym rdzeniu, nawiniesz 500 zw to sam
zaproponujesz wiekszy :-)
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 4 Sep 2004 13:47:06 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Hello J,
Saturday, September 4, 2004, 12:06:42 PM, you wrote:
[...]
Oj, bo zamowie u ciebie na mniejszym rdzeniu, nawiniesz 500 zw to sam
zaproponujesz wiekszy :-)
Tak jak zamówiłeś h-bridge? ;-P
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Flyback - poczatki
Date: Sat, 04 Sep 2004 15:05:21 +0200
On Sat, 4 Sep 2004 13:47:06 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Oj, bo zamowie u ciebie na mniejszym rdzeniu, nawiniesz 500 zw to sam
zaproponujesz wiekszy :-)
Tak jak zamówiłeś h-bridge? ;-P
h-bridga mam scalonego, a te zamowie z czystej satysfakcji :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai