Karta Watchdog do PC



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 10:24:48 +0200


Witam

Mam nadzieje ze pytanie bedzie odnosnie tej grupy

Otoz moi koledzy przymierzaja sie do napisania pewnej aplikacji, ktora
bedzie sluzla jako system wspomagajacy kotrole ruchu lotniczego (system
Atis/Volmet) Jak wiadomo systemy takie nie dosc ze musza byc zdublowane to
ich okres awaryjnosci musi byc znikomo krotki. Aplikacja ktora chca stworzc,
ma dzialac pod Winda 2003 (tak..juz widze wasze miny..) na standardowych PC
(serwery Compaq, stacje HP)
Zrobilem wstepene rozeznanie w ofertach firm i jedna z nich umiescila na
liscie komponentow calego systemu karte WatchDog - jesli dobrze rozumiem
jest to karta np na zlaczu PCI ktora sledzi stany magistrali i w razie
wykrycia pewnych niedozwolonych stanow potrafi wyslac reset sprzetowy, po
czym komp sie restartuje i system wstaje od poczatku
Pytanie moje jest takie, czy taka karta jest w jakis sposob dedykowana dla
konkretnych aplikacji, czy jest ona niezalezna od tego jaki pracuje system i
jaka jest na nim posadowiona aplikacja, ew jaka jest mozliwosc
zrobienia/kupienia takiej karty ?

Pozdrawiam
Marcin



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 11:26:35 +0200



Otoz moi koledzy przymierzaja sie do napisania pewnej aplikacji, ktora
bedzie sluzla jako system wspomagajacy kotrole ruchu lotniczego (system
Atis/Volmet) Jak wiadomo systemy takie nie dosc ze musza byc zdublowane to
ich okres awaryjnosci musi byc znikomo krotki. Aplikacja ktora chca stworzc,
ma dzialac pod Winda 2003 (tak..juz widze wasze miny..) na standardowych PC
(serwery Compaq, stacje HP)
Zrobilem wstepene rozeznanie w ofertach firm i jedna z nich umiescila na
liscie komponentow calego systemu karte WatchDog - jesli dobrze rozumiem
jest to karta np na zlaczu PCI ktora sledzi stany magistrali i w razie
wykrycia pewnych niedozwolonych stanow potrafi wyslac reset sprzetowy, po
czym komp sie restartuje i system wstaje od poczatku
Pytanie moje jest takie, czy taka karta jest w jakis sposob dedykowana dla
konkretnych aplikacji, czy jest ona niezalezna od tego jaki pracuje system i
jaka jest na nim posadowiona aplikacja, ew jaka jest mozliwosc
zrobienia/kupienia takiej karty ?

pewnie są różne karty. Nie mam zbytnio doświadczenia z nimi. Watchdoga
miałem kiedyś na burcie laptopa przemysłowego Kontrona i tam się z nim
bawiłem. W sumie bardzo prosta, ale efektywna konstrukcja. Nie wykrywa
tam jakichś kosmicznych stanów na magistrali, bo wszystkiego nie
wyłapie. Był to po prostu licznik, który ustawiało się na dzień dobry na
odpowiedni czas (np. 100ms), a w aplikacji musisz ten licznik resetować.
Nie ma resetu licznika, piesek reaguje wg odpowiedniej procedury. W
Kontronie było wystawienie sygnału na nóżkę i reset kompa (opcjonalnie,
ewentualnie jego wyłączenie). Można było to też skonfigurować w łańcuch
kilku kompów. Jak jeden szlag trafiał to drugi dostawał o tym informację
(z kodem kompa). Ale aż tak głęboko w to nie właziłem.

Waldek


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel.malpa.to-nie._at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 11:50:50 +0200


Powitanko,
> ew jaka jest mozliwosc
zrobienia/kupienia takiej karty ?

O ile dobrze rozumiem watchdoga, to dziala to w ten sposob, ze wykrywa
"pojscie programu w maliny". Nie za bardzo rozumiem "wykrycia pewnych
niedozwolonych stanow na PCI". Krotko mowiac: w programie normalnie
dzialajacym co pewien czas powinno sie cos dziac. Jesli to cos sie nie
dzieje, to znaczy, ze program sie zawiesil.
Ja bym to rozwiazal tak: Twoj program wysyla na RS232 jakis okreslony
zestaw znakow. Odbiera to zwykly Atmelek np. 2051. Jesli wspomniany
procek nie dostanie tego zestawu znakow przez x czasu, to zwiera
przekaznik i resetuje kompa. Program do napisania na Atmelka IMHO w 1
popoludnie, a koszt z pewnoscia mniejszy niz karta PCI.
Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak szybko)
po twardym resecie.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Thu, 2 Sep 2004 13:00:31 +0200



Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <pavel.malpa.to-nie._at_nospam_klub.chip.pl> napisał w
wiadomości news:ch9em2$1lbu$1_at_nospam_mamut.aster.pl..

Ja bym to rozwiazal tak: Twoj program wysyla na RS232 jakis okreslony
zestaw znakow. Odbiera to zwykly Atmelek np. 2051. Jesli wspomniany
procek nie dostanie tego zestawu znakow przez x czasu, to zwiera

Witam,
Takie cos mozna kupic na
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=30367255

http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2222660

Pozdrawiam Łukasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 12:03:04 +0200



O ile dobrze rozumiem watchdoga, to dziala to w ten sposob, ze wykrywa
"pojscie programu w maliny". Nie za bardzo rozumiem "wykrycia pewnych
niedozwolonych stanow na PCI". Krotko mowiac: w programie normalnie
dzialajacym co pewien czas powinno sie cos dziac. Jesli to cos sie nie
dzieje, to znaczy, ze program sie zawiesil.
Ja bym to rozwiazal tak: Twoj program wysyla na RS232 jakis okreslony
zestaw znakow. Odbiera to zwykly Atmelek np. 2051. Jesli wspomniany
procek nie dostanie tego zestawu znakow przez x czasu, to zwiera
przekaznik i resetuje kompa. Program do napisania na Atmelka IMHO w 1
popoludnie, a koszt z pewnoscia mniejszy niz karta PCI.
Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak szybko)
po twardym resecie.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

Witaj

dzieki wam za uwagi, podrzuce kolegom propozycje rozwiazanie tego problemu,
mam nadzieje ze cos z tego wyniknie

Pozdrawiam
Marcin



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 13:34:10 +0200



Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <pavel.malpa.to-nie._at_nospam_klub.chip.pl>
napisał w wiadomości news:ch9em2$1lbu$1_at_nospam_mamut.aster.pl...

Ja bym to rozwiazal tak: Twoj program wysyla na RS232 jakis
okreslony
zestaw znakow. Odbiera to zwykly Atmelek np. 2051. Jesli wspomniany
procek nie dostanie tego zestawu znakow przez x czasu, to zwiera
przekaznik i resetuje kompa. Program do napisania na Atmelka IMHO w
1
popoludnie, a koszt z pewnoscia mniejszy niz karta PCI.

Dokładnie tak zrobiliśmy gdzieś tak w 1990 czy 1991 roku robiąc system
rejestracji rozmów dla central telefonicznych.
Działało skutecznie - nie mogli puszczać gier na tych komputerach, bo
nie obsługiwały watch-doga.

Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak
szybko)
po twardym resecie.

Na szczęście DOS (chyba 3) wstawał zawsze.

P.G.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 14:58:41 +0200


On Fri, 3 Sep 2004 13:34:10 +0200, Piotr Gałka wrote:
Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak szybko)
po twardym resecie.

Na szczęście DOS (chyba 3) wstawał zawsze.

G2003 zazwyczaj tez, ale zajmie to co najmniej pare minut.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: JS <_do_not_use__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Mon, 6 Sep 2004 06:19:39 +0000 (UTC)


W artykule <8tpgj05v9spj2pnc8re74pc81qp636netp_at_nospam_4ax.com>
autorem którego mieni się J.F, napisano:

On Fri, 3 Sep 2004 13:34:10 +0200, Piotr Gałka wrote:
Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak szybko)
po twardym resecie.

Na szczęście DOS (chyba 3) wstawał zawsze.

G2003 zazwyczaj tez, ale zajmie to co najmniej pare minut.

Warto zauważyć, że w tym czasie nie będzie resetował watchdoga
;)

--
Moje konto na Polboksie to jar0sz
Pozdrawiam
Jarosław Szynal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Mon, 06 Sep 2004 12:00:09 +0200




JS wrote:
W artykule <8tpgj05v9spj2pnc8re74pc81qp636netp_at_nospam_4ax.com>
autorem którego mieni się J.F, napisano:


On Fri, 3 Sep 2004 13:34:10 +0200, Piotr Gałka wrote:

Ja sie tylko zastanawiam, czy zawsze taki Win2003 wstanie (i jak szybko)
po twardym resecie.

Na szczęście DOS (chyba 3) wstawał zawsze.

G2003 zazwyczaj tez, ale zajmie to co najmniej pare minut.


Warto zauważyć, że w tym czasie nie będzie resetował watchdoga
;)

Pierwsze dlatego piesek jest normalnie wyłączony, a budzi się go dopiero
z aplikacji. A drugie dlatego, potrzebny drugi kompek, który sprawdza,
czy pierwszy się wogóle obudził, ewentualnie wystarczy układ
różniczkujący i jakieś impulsy na wyjściu.
W każdym razie miałem coś takiego na laborce z programowania w czasie
rzeczywistym 20 lat temu. Robiliśmy sterowanie kolei (znaczy modelu
kolejki) i programowaliśmy na VAX11-RT11. Było kilka wątków które ze
sobą gadały (wewnętrzny watchdog), jak nie to sygnał do wyłączenia
zasilania. Dodatkowo na jednym z wyjść były nadawane impulsy TTL jak
aplikacja chodziła. Zasilanie kolejki było załączone tylko wtedy, gdy te
impulsy były. Znaczy jak aplikację szlag trafił, albo kompek nie był
żywy, to zasilania nie było i lampka się świeciła.

Waldek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 12:35:05 +0200


Nie rob tego jesli twoi kolesie uwazaja ze do 2003 jest potrzebny watchdog
to nie chce juz latac samolotami .



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 12:47:25 +0200



Nie rob tego jesli twoi kolesie uwazaja ze do 2003 jest potrzebny watchdog
to nie chce juz latac samolotami .
Hmmm, akurat tak sie sklada, ze jedna z firm (slynna jesli chodzi o systemy
Atis/Volmet) dala wlasnie takie rozwiazanie tj W2003 + karta watchdog
...wiec chyba nie wkladaja tej karty ot tak, zwazywszy ze koszt tej karty to
niecale 0.1% wartosci calego kontraktu

Myslisz ze wkladaliby to tak ...dla jaj ?



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 13:14:47 +0200




WiReFree:: wrote:
Nie rob tego jesli twoi kolesie uwazaja ze do 2003 jest potrzebny watchdog
to nie chce juz latac samolotami .

jak kolesie uważają, że do kontroli lotów potrzebny jest Windows, to nie
chcę już latać samolotami i mieszkać na trasie ich lotów i w odległości
< 50MM od nich.

Waldek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Gawryś" <profrook_TO_USUN__at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 14:39:25 +0200



jak kolesie uważają, że do kontroli lotów potrzebny jest Windows, to nie
chcę już latać samolotami i mieszkać na trasie ich lotów i w odległości
< 50MM od nich.

Waldek


Ale to generalnie itak nic Ci nie daje, bo gdy na wysokosci kilku kilometrów
zdeżą sie dwa 747 to niewiadomo gdzie toto spadnie...

Kazdy nowoczesny samolot ma pokilka kroć zdublowane wszystkie systemy
elektroniczne, chyba z 6 razy, i tam naszczęście Windowsa chyba nikt nie
planuje instalowac ;-)

Krzysiek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 18:12:50 +0200


On Fri, 3 Sep 2004 14:39:25 +0200, Krzysztof GawryÂś wrote:
Kazdy nowoczesny samolot ma pokilka kroć zdublowane wszystkie systemy
elektroniczne, chyba z 6 razy, i tam naszczęście Windowsa chyba nikt nie
planuje instalowac ;-)

Taaa - kiedys tu podawo statystyke bodajrze z F-22 - udalo sie sredni
czas miedzy zawieszeniami wydluzyc z godziny do kilku, a restart
trwa niestety pare minut. DObrze ze sterowaniem i silnikiem zajmuje
sie inny komputer :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 15:12:04 +0200



WiReFree:: wrote:
Nie rob tego jesli twoi kolesie uwazaja ze do 2003 jest potrzebny
watchdog
to nie chce juz latac samolotami .

jak kolesie uważają, że do kontroli lotów potrzebny jest Windows, to nie
chcę już latać samolotami i mieszkać na trasie ich lotów i w odległości
< 50MM od nich.

Waldek


Witam

Chyba kolega zle zinterpretowal zastosowanie systemu, nikt rozsadny nie
stawia systemu kontroli ruchu lotniczego na Windowsach, myslalem ze jest to
oczywiste, system Atis/Volmet wspomaga tylko prace kontrolerow ruchu
lotniczego, wiec jego wypadniecie nie spowoduje ze nagle "beda czarne
monitory " i w ogole wszystkie samoloty zderza sie w powietrzu.....

jesli kogos to interesuje proponuje zajrzec na www.pata.pl
Pozdrawiam
Marcin



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 15:15:49 +0200


Moim skromnym zdaniem do 2003 mozna zrobic softwarowego watchdoga ktora
zamyka dana aplikacje w krytycznym przypadku, a to o czym piszesz tj reset
to jest w ogole nie do pomyslenia idea watchdoga jest wlasnie taka praca
systemu zeby nie nawalal a juz niedaj boze sie zresetowal tracac wane dane.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 15:24:41 +0200




WiReFree:: wrote:
Moim skromnym zdaniem do 2003 mozna zrobic softwarowego watchdoga ktora
zamyka dana aplikacje w krytycznym przypadku, a to o czym piszesz tj reset
to jest w ogole nie do pomyslenia idea watchdoga jest wlasnie taka praca
systemu zeby nie nawalal a juz niedaj boze sie zresetowal tracac wane dane.

sprawa napisania odpowiedniej aplikacji. A programowo nie napiszesz
watchdoga który chroni ten program. Oczywiście w programie trzeba też
pieska postawić, ale jak ci się system ześwini (Windows to baardzo lubi)
i procesy nie będą biegać jak trzeba, to musisz mieć ostatnią instancję,
czyli hard reset.

Waldek


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Gawryś" <profrook_TO_USUN__at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 15:27:16 +0200


Użytkownik "::WiReFree::" <miet_at_nospam_nospam.chipdrive.pl> napisał w wiadomości
news:ch9r0i$2qc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Moim skromnym zdaniem do 2003 mozna zrobic softwarowego watchdoga ktora
zamyka dana aplikacje w krytycznym przypadku, a to o czym piszesz tj reset
to jest w ogole nie do pomyslenia idea watchdoga jest wlasnie taka praca
systemu zeby nie nawalal a juz niedaj boze sie zresetowal tracac wane
dane.

ja bym jednak nie ufał nawet i Windowsowi 2050, jeśli taki będzie...
istota watchdoga opiera się na warstwie sprzętu który jeśli nie dostanie
informacji od oprogramowania siedzącego w tym sprzęcie, podejmuje działanie
(najczęściej RESET),
BO: skoro nie dostał rozkazu resetu własnego licznika czasu od
oprogramowania,
TO: znaczy, że to oprogramowanie przestało prawidłowo działać.

Pal licho utracone dane, wszystko można obliczyć od nowa, gorsza sytuacja
jest gdy te dane są błędne!

K.





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!airbus.lido-tech.net!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dino" <din0[bezspamu]_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 15:38:48 +0200


WiReFree:: wrote:
Nie rob tego jesli twoi kolesie uwazaja ze do 2003 jest potrzebny
watchdog
to nie chce juz latac samolotami .

jak kolesie uważają, że do kontroli lotów potrzebny jest Windows, to nie
chcę już latać samolotami i mieszkać na trasie ich lotów i w odległości
< 50MM od nich.

ATIS: http://www.heading.enter.net.pl/atis.htm

Chwilowy brak takiej informacji nie spowoduje katastrofy

pozdro

Dino



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 3 Sep 2004 15:40:26 +0200


Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de> napisał
w wiadomości news:41385227.2040000_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de

jak kolesie uważają, że do kontroli lotów potrzebny jest Windows, to
nie chcę już latać samolotami i mieszkać na trasie ich lotów i w
odległości < 50MM od nich.

Dla ustalenia uwagi:
http://www.heading.enter.net.pl/atis.htm

"Nadawane przez 24 godziny na dobę komunikaty ATIS (Automatic Terminal
Information Service) podają pilotom statków powietrznych i zainteresowanym
służbom ważniejsze informacje operacyjne oraz dotyczące pewnych zjawisk i
warunków atmosferycznych na lotnisku. Skrócone komunikaty ATIS portów
lotniczych krajowych i najbliższych zagranicznych sa nadawane na osobnym
kanale radiowym jako komunikat VOLMET. "

"Pilot potwierdza odebranie informacji ATIS podczas pierwszego kontaktu
radiowego z kontrolą ruchu lotniczego. Jeżeli rozgłośnia ATIS nie działa,
pilotowi podaje się przez radio podstawowe informacje odlotowe lub
przylotowe (DEP/ARR - departure / arrival information): wiatr, temperatura,
ciścienie, pas w użyciu, stan DS, prace sluzb technicznych, dostępność
pomocy radionawigacyjnych - słowem wszystko co istotne dla tego co on robi
(tzn. startu lub lądowania)."

"W nowoczesnych systemach rozgłośnia jest po prostu komputerowym generatorem
głosu - najczęściej jest to zwykły PC z kartą dżwiękową i odpowiednim
oprogramowaniem sieciowym. Z wyjścia systemu komunikat trafia do nadajnika
radiowego, a także do przyłącza telefonicznego, co daje możliwość słuchania
ATIS przez telefon."
-----

Z tego wniosek, że cały system, jakkolwiek potrzebny to jednak nie jest
absolutnie krytyczny z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu. Tzn. cały
komuniakt trwa dosyć długo (kilkadziesiąt sek lub dłużej) i jest odbierany z
pewnym wyprzedzeniem - przed pierwszym kontaktem z kontrolą ruchu. Poza tym
zawsze istnieje redundancja w postaci kontrolerów mogących przekazać
podstawowe dane. Z czasów, kiedy intensywnie nasłuchiwałem pasma lotniczego
pamiętam też, że pomiedzy komunikatami następowały kilku...nasto sekundowe
przerwy (na przewinięcie taśmy? ;-)

IMHO zasadnicze zagrożenia zwisem wynikają z:

1) Błędów w samej aplikacji -> myśleć... testować... myśleć.. wywalić
programistów... myśleć.. -)

2) Niestabilności systemu.
2.5) Interakcji pomiędzy uruchomionymi aplikacjami
-> IMO nie wpadajmy w panikę. Widziałem mocno obciążone serwery NT
pracujące miesiącami. Ten system musi być dedykowany do jednego
zastosowania. Nikt jednocześnie grał na nim w Quake-a, oglądał panienek ani
tym bardziej pisał na newsy. W ogóle nie przewiduje się połączenia z
jakimkolwiek źródłem wszelakich niepożądanych żyjątek.

3) Zakłóceń zewnętrznych.
Najbardziej prawdopodobne źródla to:
a) zaniki zasilania
b) przepięcia (np. burzowe) od strony zasilania
c) inne zakłócenia elektromagnetyczne, np. ochroniarz zaglądający pod stół z
5W ręcznym TRx-em VHF.

4) Największa niewiadoma (1): Czy Win2003 zagwarantuje powstanie po
awaryjnym twardym resecie. Trzeba założyć, że będzie skonfigurowany w min.
niezbędnej wersji, bez jakichkolwiek zbędnych usług. A może z RAID-em?

4.5) Druga niewiadoma: Czy akceptowalny bedzie czas restartu systemu
(dziesiątki sekund...minuty).

--------------------------------
W każdym razie ja bym to zrobił tak:

1) Aplikacja ATIS-a kontrolowana równolegle przez osobny proces systemowy
władny do jej ubicia i ponownego uruchomienia (taki soft-watchdog).
Kontrola może polegać np. na sprawdzaniu, czy co 15s został założony plik z
określoną zawartością (np. timestamp) - a da się to sprawdzić nawet przez
sieć z osobnego komputera.

2) Karta sprzętowego watchdog-a w każdym PC-cie władna do spowodowania
restartu systemu, a także do poinformowania kontrolerów o chwilowym braku
ATIS-a (a może jakiś PC-et przemysłowy z Burkiem na pokładzie?).

3) Systemy zdublowane, tzn. dwa PC-ty, zasilane z osobnych UPS-ów,
pracujące równolegle i generujące synchronicznie te same komunikaty.
Sposób synchronizacji do wymyślenia.

4) Na wyjściu niezależny sprzętowy układ decyzyjny kierujący do nadajnika
sygnał audio z bardziej wiarygodnego PC-ta. Decyzje byłyby podejmowane
na podstawie sygnałów z kart Watchdog (eliminacja restartującego PC-ta) a
także na podstawie jakości samego sygnału audio. Jeśli dobrze rozumiem, to
system ma generować komunikaty słowne składane dynamicznie z typowych,
nagranych wcześniej fraz. W takim razie do plików dźwiękowych zawierających
kluczowe frazy można wmiksować komunikaty w postaci paczek 16kHz
kluczowanych w ustalony sposób (coś w rodzaju kodu identyfikującego frazę
np. "<ta-ti-ta-tit> This is Wąchock information CHARLIE" ). Brak tego
kodu w sygnale audio w założonej sekwencji lub niespójność komunikatów
pomiędzy PC-tami wystarczy do wykrycia szerokiego zakresu uszkodzeń,
łącznie z uszkodzeniem plików dźwiękowych, wyrwaniem wtyczki z karty audio
itp. Przed wysłaniem do nadajnika pasmo audio i tak będzie obcięte to
telefonicznego. Aha... układ decyzyjny też może zdechnąć, więc trzeba
pamiętać o ew. możliwości jego obejścia.

5) Maksimum odporności na zakłocenia EMC (patrz -> przypadek ochroniarza).
Tzn. porządne obudowy przemysłowe, dobrej klasy UPS-y i minimum ubocznych
połączeń pomiedzy PC-tami. Np. wyjścia audio separowane galwanicznie, LAN
po światłowodzie (niby LAN jest separowany, ale..) itp.

W takim układzie, o ile nie zdarzy się kataklizm powodujący jednoczesny pad
obu komputerów w zasadzie nie powinno dojść do przerwania ciągłości
nadawania komuniaktów. A pad jednoczesny mógłby wynikać z:
miejscu -> reklamacje do programistów
zakazu wpuszczania ochroniarzy.

Co o tym sądzicie?

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 4 Sep 2004 00:01:34 +0200


Witajcie

Ciesze sie bardzo ze Marek tak dokladnie wyjasnil problem jaki wiaze sie z
systemami Atis/Volmet..bo co poniektorzy piszac ze nie beda latac albo cos
tam ...ehhh szkoda gadac
Faktycznie, system Atis/Volmet nie jest krytyczny z punktu widzenia calej
kontroli ruchu lotniczego. W przypadku awarii kontroler zblizeniowy (promien
wokol Warszawy ok 130 km) musi przekazac podstawowe informacje jaka jest
pogoda na lotnisku i inne wazne dane. Problem jest wtedy gdy tych operacji
jest naprawde duzo (duzo tj ok 50 na godzine) wiec facet po prostu nie
wyrobi sie z gadaniem, zreszta panowie kontrolerzy sa tak wychowani ze
Atis/Volmet zawsze dziala wiec niedzialanie moze powodowac inne problemy.
Problem z jakim sie borykamy to w jaki sposob stwierdzic czy Atis dziala
prawidlowo tj najlepiej by bylo postawic radio, ktore slucha , nastepnie
postac analogowa trafia na karte dzwiekowa a ta np wychwytuje pewne sygnaly
kontrolne (tak jak pisal MD)
ale wlasnie dzieki temu ze sie rozwinela ta dyskusja pojawil sie pewne
ciekawe rozwiazania...... co oczywiscie przekaze swoim kolegom

Ufff..chyba juz troche pozno...ide odsluchac audycje Volmetu ...
Pzdr
Marcin



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 4 Sep 2004 02:09:29 +0200


Użytkownik "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl> napisał w wiadomości
news:chapq3$nu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

Problem jest wtedy gdy tych operacji jest naprawde duzo (duzo tj ok
50 na godzine) wiec facet po prostu nie wyrobi sie z gadaniem,

A przede wszystkim nie powinien być zaskakiwany brakiem ATISa.

zreszta panowie kontrolerzy sa tak wychowani ze Atis/Volmet zawsze
dziala wiec niedzialanie moze powodowac inne problemy.
;-)

Problem z
jakim sie borykamy to w jaki sposob stwierdzic czy Atis dziala
prawidlowo tj najlepiej by bylo postawic radio, ktore slucha ,
nastepnie postac analogowa trafia na karte dzwiekowa a ta np
wychwytuje pewne sygnaly kontrolne (tak jak pisal MD)

Pisząc o sygnałach kontrolnych miałem na myśli przede wszystkim weryfikację
samego procesu generacji komunikatów. Wiadomo, że frazy są nadawane w
pewnej ustalonej kolejności (choć niektóre mogą być pomijane). Jeżeli
pomiedzy kolejnymi frazami pojawi się przerwa "dłuższa niż...", albo nie
nastapią w założonym porządku, albo rozjadą się frazy generowane
niezaleznie, choć synchronicznie przez dwa komputery to już stanowi
przesłankę do przełączenia nadajnika na sprawne źródło i do wszczęcia
alarmu. W ten sposób - badając "gadkę" jako produkt finalny - da się
wychwycić praktycznie każdy błąd w generacji dźwięku. Nie tylko
padniętego PC-ta, ale i sieczkę w pliku *.wav czy urwany kabelek audio.
Jednak na mój gust wszelakie popiskiwania itp. sygnały kontrolne raczej nie
powinny być słyszane w eterze, więc należy je odfiltrować przed podaniem do
nadajnika.

Weryfikacja sygnału w eterze IMHO powinna działać niezależnie. Urwanej
anteny nie da się naprawić restartem PC-ta ;-) Pomyślałem, żeby korelować
ze sobą obwiednię sygnału audio doprowadzonego do TX-a i sygnału
odebranego z odbiornika kontrolnego (a może FFT i porównywać widma?) . W
ten sposób da się wychwycić uszkodzenie toru radiowego a przy wyniesionym
odbiorniku również ew. zakłocenia w kanale radiowym.

W wersji minimum można spróbować wmiksować do sygnału audio (na siłę,
tzn. odpowiednio wysokim poziomem) jeden z wyższych tonów CTCSS i odbierać
sygnal na odbiorniku kontrolnym z dekoderem CTCSS. Przerwa w odbiorze
świadczyłaby o braku emisji w ogóle (padnięty nadajnik, fider lub antena)
albo o braku tonu CTCSS w odbieranym sygnale, co z kolei może świadczyć np.
o odpięciu kabelka audio od nadajnika. Aczkolwiek w ten sposób nie wychwyci
się jednoznacznie np. zakłóceń w eterze.


I jeszcze jedno:

Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:jmpm02-8ds.ln1_at_nospam_www.wizzard.one.pl
Pytanie tylko po co tak prosta aplikacje stawiac na tak skomplikowanym
systemie jak w2k? IMHO to dobre zadanie dla dosu, albo jakiegos embedded
linuxa umieszczonego na karcie FLASH, co dodatkowo cie zabezpieczy przed
np. padem dysku, nie mowiac juz o 100% gwarancji wstania systemu po
resecie.

Nie mam w tej materii doświadczenia, ale w roli maszynek emisyjnych też
widziałbym raczej coś z okrojonym systemem, startowanym z flash-dysku (read
only!) i korzystającym do bieżących zapisów wyłącznie z ramdysku. Pierwszą
rzeczą, po restarcie byłoby zassanie przez LAN pliku z harmonogramem
aktualnie obowiązującego komunikatu ATIS, zsynchronizowanie nadawanej frazy
z drugim komputerem emisyjnym i rozpoczęcie gadania. W razie zwisu/restartu
wszelkie zaszłości odchodzą w niebyt razem z ramdyskiem a system wstaje
świeży, pachnący i gotów do działania. Może nadawałby się do tego np.
odpowiednio skrojony QNX ?

Natomiast zgromadzenie danych meteo, danych operacyjnych, aktualizacja
treści komunikatów i ostateczne wygnenerowanie pliku z harmonogramem gadki
może się odbywać na dowolnym PC-cie pod Windowsami czy czym kto lubi.
Jedyne co musi działać niezawodnie to mechanizm dostarczania aktualnej
wersji tego pliku przez sieć. Po aktualizacji i na każde żądanie maszynek
emisyjnych.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Fri, 03 Sep 2004 20:27:54 +0200


Zrobilem wstepene rozeznanie w ofertach firm i jedna z nich umiescila na
liscie komponentow calego systemu karte WatchDog - jesli dobrze rozumiem
jest to karta np na zlaczu PCI ktora sledzi stany magistrali i w razie
wykrycia pewnych niedozwolonych stanow potrafi wyslac reset sprzetowy, po
czym komp sie restartuje i system wstaje od poczatku
Pytanie moje jest takie, czy taka karta jest w jakis sposob dedykowana dla
konkretnych aplikacji, czy jest ona niezalezna od tego jaki pracuje system i
jaka jest na nim posadowiona aplikacja, ew jaka jest mozliwosc
zrobienia/kupienia takiej karty ?

Watchdog zwykle dziala tak, ze ma sobie licznik, a aplikacja co jakis
czas go zeruje, jesli tego nie zrobi w okreslonym czasie to nastepuje
reset kompa. Proste i prawie skuteczne.
Pytanie tylko po co tak prosta aplikacje stawiac na tak skomplikowanym
systemie jak w2k? IMHO to dobre zadanie dla dosu, albo jakiegos embedded
linuxa umieszczonego na karcie FLASH, co dodatkowo cie zabezpieczy przed
np. padem dysku, nie mowiac juz o 100% gwarancji wstania systemu po
resecie. A caly system zmiescisz w malym pudeleczku na jakiejs malutkiej
plycie VIA z prockiem C3 - nie grzeje sie, bez wentylatorow, wszystko co
potrzebujesz on-board, czyli mniejsza szansa awarii sprzetu.
Co do samego watchdoga - mialem taki problem kiedys z jednym z dyskow,
ze dzialal przez kilka-kilkanascie dni non-stop ok, po czym zwieszal
sie. I to tak ciekawie, ze reset nic nie dawal - BIOS go po resecie nie
widzial. Pomagalo power off i on. Takze rozwaz tez taka ewentualnosc.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 4 Sep 2004 00:08:08 +0200



Watchdog zwykle dziala tak, ze ma sobie licznik, a aplikacja co jakis
czas go zeruje, jesli tego nie zrobi w okreslonym czasie to nastepuje
reset kompa. Proste i prawie skuteczne.
Pytanie tylko po co tak prosta aplikacje stawiac na tak skomplikowanym
systemie jak w2k? IMHO to dobre zadanie dla dosu, albo jakiegos embedded
linuxa umieszczonego na karcie FLASH, co dodatkowo cie zabezpieczy przed
np. padem dysku, nie mowiac juz o 100% gwarancji wstania systemu po
resecie. A caly system zmiescisz w malym pudeleczku na jakiejs malutkiej
plycie VIA z prockiem C3 - nie grzeje sie, bez wentylatorow, wszystko co
potrzebujesz on-board, czyli mniejsza szansa awarii sprzetu.
Co do samego watchdoga - mialem taki problem kiedys z jednym z dyskow,
ze dzialal przez kilka-kilkanascie dni non-stop ok, po czym zwieszal
sie. I to tak ciekawie, ze reset nic nie dawal - BIOS go po resecie nie
widzial. Pomagalo power off i on. Takze rozwaz tez taka ewentualnosc.


Hmmm, rozwiazanie ciekawe bo ilosc rzeczy ktora moze sie popsuc jest znikomo
mala
Mysle jednak ze jesli dyrekcja zgodzi sie na to ze tworzymy swoj system to
beda to raczej serwery ze sprzetowym Raidem 5, zdublowanym zasilaczem,
dopowiednie chlodzenie etc.....takze szansa ze padnie sprzet jest znikoma
...no ale zawsze jest (np strzela plyta i pozamiatane.....) druga sprawa ze
moga sie pojawic bledy w aplikacji....no ale zanim oddamy ja do uzytku mysle
ze bedzie rownolegle pracowac ze starym systemem......
takze tak ...

Pzdr
Marcin



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 04 Sep 2004 01:06:44 +0200


Hmmm, rozwiazanie ciekawe bo ilosc rzeczy ktora moze sie popsuc jest znikomo
mala
Mysle jednak ze jesli dyrekcja zgodzi sie na to ze tworzymy swoj system to
beda to raczej serwery ze sprzetowym Raidem 5, zdublowanym zasilaczem,
dopowiednie chlodzenie etc.....takze szansa ze padnie sprzet jest znikoma
...no ale zawsze jest (np strzela plyta i pozamiatane.....) druga sprawa ze
moga sie pojawic bledy w aplikacji....no ale zanim oddamy ja do uzytku mysle
ze bedzie rownolegle pracowac ze starym systemem......
takze tak ...

Moim zdaniem strzelasz z armaty do wrobla. RAID 5 zabezpieczy ci dane,
ktore jak sadze nie sa krytyczne, natomiast nie uchroni cie przed awaria
komputera, a newet jej prawdopodobienstwo zwiekszy. Nie mowiac juz o
kosztach. To co jest awaryjene to przede wszystkim wszelkie chlodzone
aktywnie elementy - wyzbycie sie ich IMHO to bardzo rozsadny krok.
A juz najbardziej nieprzewidywalna czescia jest sam system operacyjny.
Co innego taki system w serwerowni pod czujnym okiem aministratora, a co
innego kiedy masz do dyspozycji zielonych uzytkownikow.
To co chcesz osiagnac to synteza mowy - czy wrecz tylko odtwarzanie
komunikatow - zamiast pakowac sie w taka kobyle jaka jest windows
pomyslalbym jednak o jakims bardzo okrojonym systemie operacyjnym. Bo
jestescie w stanie przetestowac aplikacje, ale nie jestescie w stanie
przetestowac calego systemu.
W efekcie uzyskasz male urzadzenie, calkowicie odporne na uzytkownikow i
mozliwe bledy, a zabezpieczenie uzyskasz poprzez zdublowanie calego
komputera.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 04 Sep 2004 15:05:17 +0200


On Sat, 04 Sep 2004 01:06:44 +0200, T.M.F. wrote:
Mysle jednak ze jesli dyrekcja zgodzi sie na to ze tworzymy swoj system to
beda to raczej serwery ze sprzetowym Raidem 5, zdublowanym zasilaczem,

Moim zdaniem strzelasz z armaty do wrobla. RAID 5 zabezpieczy ci dane,
ktore jak sadze nie sa krytyczne, natomiast nie uchroni cie przed awaria
komputera, a newet jej prawdopodobienstwo zwiekszy. Nie mowiac juz o
kosztach.

Koszta nie sa ostatnio takie duze, bywa nawet RAID5 na kontrolerach
IDE plyty .. ale zgadzam sie z toba ze calkowicie niepotrzebne,
skoro i tak maja stac dwa osobne komputery.

To co jest awaryjene to przede wszystkim wszelkie chlodzone
aktywnie elementy - wyzbycie sie ich IMHO to bardzo rozsadny krok.

Ale trudny.

To co chcesz osiagnac to synteza mowy - czy wrecz tylko odtwarzanie
komunikatow - zamiast pakowac sie w taka kobyle jaka jest windows
pomyslalbym jednak o jakims bardzo okrojonym systemie operacyjnym.

Z drugiej strony pod Windows jest niemal gotowe oprogramowanie.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <tomeks666_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Karta Watchdog do PC
Date: Sat, 4 Sep 2004 18:21:55 +0200


Wszystkie chipsety intela pod P4 maja sprzetowego watchddoga w chipie ICH.
Niestety pomimo gruntownego przeszukania googlem nie znalazlem ani sladu
drivera pod Windows do tego. Na stronach intela udalo sie tylko znalezc
dokumentacje, na podstawie ktorej moznaby taki driver napisac.
http://www.intel.com/design/chipsets/applnots/292273.htm

Watchdog Intela jest dwustopniowy. Jak zawsze, zawiera timer, ktory trzeba
resetowac przed uplynieciem okreslonego czasu. Jesli czas minie po raz
pierwszy chip ICH zglasza przerwanie NMI. Mozna tam wstawic jakas procedure
np. zrzucajaca cos do logu. Kiedy czas minie drugi raz nastepuje reset
kompa.

Micrcosoft mial wstawic obsluge urzadzen Watchdog do Servera 2003. Niestey
nie widzialem jeszcze tej wersji, wiec nie wiem czy wstawil.
http://www.microsoft.com/whdc/system/CEC/watchdog.mspx

Pod linuxem chyba jest obsluga tego urzadzenia, ale tez nie widzialem tego w
akcji.

Tomek



"Marcin_K" <makxio_at_nospam_go2_usun-to.pl> wrote in message
news:ch99pc$46$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai