Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid>
Subject: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=
Date: Thu, 02 Sep 2004 10:37:12 +0200


Witam grupę,

Szukam rozwiązania podtrzymania bateryjnego dla układu.

Układ jest zasilany z 5V, ale przy podtrzymaniu bateryjnym wystarcza mu
napięcie w zakresie 3V-5V. Zaniki zasilania mogą wynikać tylko z
wyłączeń sieci energetycznej. Układ musi tolerować nawet długotrwałe
awarie - takie kilkudniowe. W trybie bateryjnym układ bierze około 20uA.

Proszę o kilka rad:

Jaki typ baterii dobrać ? - cena jest bardzo istotna. Jakie baterie
dadzą najprostszy układ ładowania ? Najlepiej klasy złożoności jakiej
wymaga GoldCap/SuperCap.

Jaki jest czas życia typowych akumulatorów ? Może nie powinienem
zastanawiać się nad układem ładowarki, bo wydajność prądowa baterii
pozwoli na czas pracy dłuższy niż żywotność akumulatora ? Może po prostu
założyć że urządzenie musi mieć co parę lat wymieniane baterie ?

Wszelkie propozycje rozwiązań układowych i linki do not aplikacyjnych
mile widziane.

Pozdrowienia,
Andrzej

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Podtrzymanie_bateryjne_uk=B3adu?=
Date: Thu, 2 Sep 2004 11:31:59 +0200


Użytkownik "Andrzej Ekiert" <reply_at_nospam_to.invalid> napisał w wiadomości
news:ch6m3o$e94$1_at_nospam_polsl.gliwice.pl

Układ jest zasilany z 5V, ale przy podtrzymaniu bateryjnym wystarcza
mu napięcie w zakresie 3V-5V. Zaniki zasilania mogą wynikać tylko z
wyłączeń sieci energetycznej. Układ musi tolerować nawet długotrwałe
awarie - takie kilkudniowe. W trybie bateryjnym układ bierze około
20uA.

Jaki typ baterii dobrać ? - cena jest bardzo istotna. Jakie baterie
dadzą najprostszy układ ładowania ? Najlepiej klasy złożoności jakiej
wymaga GoldCap/SuperCap.

Na mój gust:
Aku Ni-xx: Bez ładowania się nie da bo tracą do 1.5%/dobę na
samorozładowanie. Z ładowaniem też kłopot. Mógłbyś wziąć 3xNi-Cd (takie od
MB), ale porządna ładowarka to przerost formy nad treścią a aku. ładowane
stałym prądem mają dyskusyjną trwałość. W kazdym razie w płytach PC-tów
padały w pierwszej kolejności.

Małe Li-Ion: W zasadzie mogłyby być, ale potrafią zejść z napięciem końcowym
poniżej 3V. No i musiałbyś dołożyć układ ładowania (najprościej to chyba
MAX1811)

Z drugiej strony: 20uA x 24h x 7dni =~ 4mAh
Porządne ogniwo alkaliczne ma trwałość >=5lat i pojemność (R6 czyli AA)
bliską 3Ah. Czyli wystarczy, bez ładowania, na zbuforowanie kilkuset
tygodniowych awarii. Pastylkowe, alkaliczne LR44 mają (afair) coś ok.
150mAh. tzn. ładunek na trzydzieścikilka tygodni pracy buforowej. Czy w
ogóle jest sens je ładować?

Sądzę, że przy tak znikomym poborze prądu użyłbym jednorazowej baterii
litowej (np. CR2032) lub pastylek alkalicznych (LR44) . IMHO łatwiej je raz
na kilka lat wymienić niż bawić się w ładowanie aku, które i tak.... raz
na kilka lat trzeba będzie wymienić ;-). Jeżeli koniecznie _muszą_ być
ładowane to sięgnąłbym po ciut lekceważone ogniwa alkaliczne-ładowalne
(RAM). Takie warunki pracy buforowej to dla nich optymalny tryb pracy.



--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne układu
Date: Thu, 2 Sep 2004 11:49:15 +0200



"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote in message
news:4136e892$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Sądzę, że przy tak znikomym poborze prądu użyłbym jednorazowej baterii
litowej (np. CR2032)

Może nawet większej: CR2450 ...

Roman



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=
Date: Thu, 02 Sep 2004 12:06:00 +0200


Marek Dzwonnik wrote:

Małe Li-Ion: W zasadzie mogłyby być, ale potrafią zejść z napięciem końcowym
poniżej 3V. No i musiałbyś dołożyć układ ładowania (najprościej to chyba
MAX1811)

W pierwszych prototypach układ ładowania Li-Ion już mam (na LTC1731).
Ale właśnie się zastanawiam czy go wyciąć. Orientujesz się może w cenach
takich ogniw (przy zamówieniach rzędu 10k) ? Jak ceny Li-Ion mają się do
ceny NiMH i do ceny ogniw jednorazowych ? Zna ktoś może jakichś
dystrybutorów ?


Z drugiej strony: 20uA x 24h x 7dni =~ 4mAh
[snip] Czy w ogóle jest sens je ładować?

No właśnie. Do takich wniosków też doszedłem, ale chciałem to od kogoś
usłyszeć ;-)

Chyba rzeczywiście zrezygnuję z ładowania i użyję jednorazowej baterii.
Dzięki serdeczne za odpowiedź !

Pozdrowienia,
Andrzej

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne układu
Date: Thu, 2 Sep 2004 11:55:52 +0200


o ile sie nie myle do takich celow mozna tez uzyć specjalnego kondensatora -
są takie na yba 3V i o duzej pojemnosci



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=
Date: Thu, 02 Sep 2004 12:20:21 +0200


nuclear wrote:

o ile sie nie myle do takich celow mozna tez uzyć specjalnego kondensatora -
są takie na yba 3V i o duzej pojemnosci


Tak, ale weźmy GoldCapa 1F. Ładunek przy 5V q = C * U = 5C = I * t.
Przy założeniu, że napięcie może zejść do 0 prąd 20uA możemy brać przez
69 godzin. Mało, szczególnie że napięcie może spaść tylko do 3V (no,
może 2.5).

Z ciekawości: orientuje się ktoś może w cenach GoldCapów, SuperCapów i
im podobnych ?

Pozdrowienia,
Andrzej

========
Date: Thu, 02 Sep 2004 22:09:48 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=


Dnia 2004-09-02 12:20, Użytkownik Andrzej Ekiert napisał:

Z ciekawości: orientuje się ktoś może w cenach GoldCapów, SuperCapów i
im podobnych ?

Kondensator rzędu 4,7F byłby chyba już OK(czas podtrzymania rzędu 5 dni)
ale jego cena pewnie przekroczy 15PLN a za tyle to można mieć kilka
baterii litowych i kazać użytkownikowi wymieniać co 3 lata ;-)

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Bogusz" <jacek.bogusz_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne układu
Date: Thu, 2 Sep 2004 12:00:16 +0200


Szukam rozwiązania podtrzymania bateryjnego dla układu.

Podobny problem miałem w jednym z budowanych urządzeń. Podtrzymania wymagał
procesor i pamięć RAM weń wbudowna. Rozwiązałem to przy pomocy prostego
przełącznika diodowego (diody Ge lub Schottky). Jedna dioda anodą do źródła
zasilania, katodą do zasilania procesora. Druga dioda anodą do akumulatora
3,6V, katodą do zasilania procesora. Dodatkowo jest ona zbocznikowana
rezystorem o dużej wartości, dobranym tak (jako, że urządzenie pracuje 16 i
więcej godzin na dobę) aby płynął minimalny prąd ładowania. Dioda Zenera do
ograniczenia napięcia ładowania (bałem się, że w stanie naładowania napięcie
na akumulatorze może być za duże) okazała się niepotrzebna.
Wejście INT procesora podłączone było albo do wyłącznika sieciowego (osobna
para kontaktów oczywiście!), albo do wyjścia Power Fail z zasilacza. W
momencie pojawienia się opadającego zbocza, procesor wprowadzany jest w tryb
czuwania, pobiera około 70uA prądu. Rozwiązanie funkcjonuje, nie wiem czy
bez zarzutu - robi, co ma robić ;-).
Na pytanie, które zadajesz trudno jest odpowiedzieć bez znajomości
"środowiska". Trzeba znać warunki zasilania, czas opadania napięcia, jednym
słowem wykonać nieco pomiarów. Gotowe układy przełączników scalonych
znajdziesz w ofercie Maxim-Dallas, Torex itp. Są naprawdę dobre, ale trzeba
znać "warunki techniczne".

Jacek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Andrzej Ekiert <reply_at_nospam_to.invalid>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=
Date: Thu, 02 Sep 2004 12:23:01 +0200


Jacek Bogusz wrote:

Dodatkowo jest ona zbocznikowana
rezystorem o dużej wartości, dobranym tak (jako, że urządzenie pracuje 16 i
więcej godzin na dobę) aby płynął minimalny prąd ładowania. Dioda Zenera do
ograniczenia napięcia ładowania (bałem się, że w stanie naładowania napięcie
na akumulatorze może być za duże) okazała się niepotrzebna.

Pytanie jaka jest żywotność akumulatora przy takim ładowaniu ? Jakiego
typu akumulatora użyłeś ?

Gotowe układy przełączników scalonych znajdziesz w ofercie Maxim-Dallas, Torex itp.

Ależ ja nie mam problemów z przełączaniem źródła zasilania. Raczej z
doborem rodzaju baterii/akumulatora i tanim rozwiązaniem ładowarki i
decyzją czy ładować, czy nie.

Pozdrowienia,
Andrzej

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Bogusz" <jacek.bogusz_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne układu
Date: Thu, 2 Sep 2004 13:05:34 +0200


Pytanie jaka jest żywotność akumulatora przy takim ładowaniu ? Jakiego
typu akumulatora użyłeś ?

Akumulator kadmowo - niklowy, taki wlutowywany w płytkę (jak na starych
płytach PC). Niestety nie mam pod ręką ani sztuki, tzn. produkcja jest w
innym miejscu niż teraz ja. Pojedyncze sztuki do modelu kupowałem chyba w
TME. Urządzenia pracują już dwa lata, akumulatorek z założenia ma "przeżyć"
maksimum 5 lat. Prąd ładowania jest na tyle mały, że powinien dać sobie
radę...

Ależ ja nie mam problemów z przełączaniem źródła zasilania. Raczej z
doborem rodzaju baterii/akumulatora i tanim rozwiązaniem ładowarki i
decyzją czy ładować, czy nie.

Źle zrozumiałem ;-). Jeśli masz możliwość wbudowania baterii i w miarę
prostej jej wymiany, zawsze to taniej. Kiedyś budowałem sterowniki z baterią
litową (typowa, 3V, CR"coś tam"). Miała ona za zadanie po wyłączeniu
zasilania umożliwić pracę układu zegarka i podtrzymać zawartość statycznej
pamięci RAM o niewielkiej pojemności (bodajże 128 bajtów). Suma sumarum
pobór prądu około 50..60uA w stanie spoczynkowym. Sterownik pracuje z
powodzeniem już 4 lata (również przełącznik diody+elektrolit) bez wymiany
baterii.

Jacek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_tnij.go2.pl>
Subject: Re: Podtrzymanie bateryjne =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?=
Date: Thu, 2 Sep 2004 12:05:58 +0200



Układ musi tolerować nawet długotrwałe
awarie - takie kilkudniowe. W trybie bateryjnym układ bierze około 20uA.

A ciekawe ile bierze w normalnym trybie pracy? Może nie trzeba by w
ogóle zasilania sieciowego? (tak są konstruowane np. czujki pcp
bezprzewodowe)
--
Jacek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai