Dioda Zenera 1,3W vs 5W - jak zasilić wentylator Green Cooler z 0,28A?
Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 20:56:23 +0200
Witam,
Wyczytałem ostatnio, że jest bezpieczniejsza niż opornik, bo nawet jak
się spali to dostarcza napięcie nominalne. Mam jednak pytanie. W
sklepach są diody 1,3W i 5W i nic pomiędzy, natomiast mój wiatrak Green
Cooler charakteryzuje się poborem prądu 0,28A. Chciałem zamontować diodę
5V1 lub 5V6, ale 5.1*0.28=1.428, w związku z tym:
- Czy dioda 1,3W podoła czy lepiej kupić diodę 5W lub podłączyć dwie
jednakowe 1,3W (można w ogóle różne?) równolegle?
- Czy to możliwe, że ten wiatrak ciągnie aż 0,28A? We wszystkich
wyliczeniach w archiwum grup widziałem wartości oscylujące w przedziale
0,12-0,18A...
Pozdrawiam,
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 21:17:45 +0200
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf0gh$gi1$2_at_nospam_news.onet.pl...
Mam jednak pytanie. W
sklepach są diody 1,3W i 5W i nic pomiędzy, natomiast mój wiatrak Green
Cooler charakteryzuje się poborem prądu 0,28A. Chciałem zamontować diodę
5V1 lub 5V6, ale 5.1*0.28=1.428, w związku z tym:
- Czy dioda 1,3W podoła czy
Raczej nie podoła - zazwyczaj moce są podawane dla temperatury obudowy
25st.C, więc by stracić 1,3W bez upalenia zenerki musiałbyś ja zasadzic na
radiatorze chłodzonym kranową wodą...
> lepiej kupić diodę 5W
Tak.
lub podłączyć dwie
jednakowe 1,3W (można w ogóle różne?) równolegle?
Można łaczyć, ale tylko szeregowo.
- Czy to możliwe, że ten wiatrak ciągnie aż 0,28A? We wszystkich
wyliczeniach w archiwum grup widziałem wartości oscylujące w przedziale
0,12-0,18A...
Faktycznie dosyć dużo. Sam to pomierzyłeś czy wyczytałeś w dokumentacji?
Zdarza się ze dla małych silników producenci podają prąd maksymalny przy
zerowych obrotach (wirnik zablokowany).
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 22:02:25 +0200
Jd. wrote:
Raczej nie podoła - zazwyczaj moce są podawane dla temperatury obudowy
25st.C, więc by stracić 1,3W bez upalenia zenerki musiałbyś ja zasadzic na
radiatorze chłodzonym kranową wodą...
Heh, kiedyś dałem w obwód tego wiatraka rezystor 100 Ohm 0,5W i się nie
przepalił przez miesiąc. Później zmieniłem na 2W bo bałem się, że w
końcu padnie.
Można łaczyć, ale tylko szeregowo.
Czyli to co wyczytałem w archiwum (że przy podłączeniu równoległym moc
się sumuje) to bzdura.
Faktycznie dosyć dużo. Sam to pomierzyłeś czy wyczytałeś w dokumentacji?
Zdarza się ze dla małych silników producenci podają prąd maksymalny przy
zerowych obrotach (wirnik zablokowany).
Było tak na naklejce na wiatraku.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 22:49:35 +0200
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf4cb$l4s$1_at_nospam_news.onet.pl...
Można łaczyć, ale tylko szeregowo.
Czyli to co wyczytałem w archiwum (że przy podłączeniu równoległym moc
się sumuje) to bzdura.
Jeśli pisano o zenerkach - to bzdura, bo nie dobierzesz idealnie takich
samych napięć progowych, w rezultacie działac będzie tylko jedna.
Było tak na naklejce na wiatraku.
Sugeruję wziąść miliamperomierz i zmierzyć.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 23:25:29 +0200
Jd. wrote:
Sugeruję wziąść miliamperomierz i zmierzyć.
_wziąć_ ;)
Sam nie mam i nie wiem czy ktoś ze znajomych ma. Popytam, a jak nie to
kupię 5W. Dzięki za pomoc.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 21:21:13 +0200
U=BFytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisa=B3:
- Czy dioda 1,3W podo=B3a czy lepiej kupi=E6 diod=EA 5W lub pod=B3=B1cz=
y=E6 dwie=20
jednakowe 1,3W (mo=BFna w og=F3le r=F3=BFne?) r=F3wnolegle?
- Czy to mo=BFliwe, =BFe ten wiatrak ci=B1gnie a=BF 0,28A? We wszystkic=
h=20
wyliczeniach w archiwum grup widzia=B3em warto=B6ci oscyluj=B1ce w prze=
dziale=20
0,12-0,18A...
Jak ju=BF, to faktycznie, kup wi=EAksz=B1 pod wzgl=EAdem mocy (ale napi=EA=
cie=20
lepiej 5.1).
A zanim ten cooler zamontujesz, sprawd=BC poza pctem czy wystartuje przy =
obni=BFonym napi=EAciu (zener obni=BFa napi=EAcie nawet przy praktycznie =
zerowym=20
pr=B1dzie)
A jeszcze lepiej jak masz multimetr, w=B3=B1cz na amperomierz i zmierz ja=
ki=20
pr=B1d pobiera kiedy zatrzymasz go palcem, i na taki dobieraj zenerk=EA. =
Mo=BFe wyj=B6=E6 nawet kilkakrotnie wi=EAkszy.
eL eS
> Pozdrawiam,
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 22:10:07 +0200
Łukasz Sokół wrote:
Jak już, to faktycznie, kup większą pod względem mocy (ale napięcie
lepiej 5.1).
Ten wiatrak chodzi nawet na 5V, tylko że wtedy prawie powietrza nie pompuje.
A zanim ten cooler zamontujesz, sprawdź poza pctem czy wystartuje przy
obniżonym napięciu (zener obniża napięcie nawet przy praktycznie zerowym
prądzie)
Robiłem już takie testy. Teraz mam opornik 100 Ohm i chodzi właśnie z
taką prędkością z jaką powinien.
A jeszcze lepiej jak masz multimetr, włącz na amperomierz i zmierz jaki
prąd pobiera kiedy zatrzymasz go palcem, i na taki dobieraj zenerkę.
Może wyjść nawet kilkakrotnie większy.
Nie mam. Czy istnieje ryzyko kupienia diody o zbyt dużej mocy? Co wtedy
może się stać?
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 23:18:26 +0200
U=BFytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisa=B3:
Nie mam. Czy istnieje ryzyko kupienia diody o zbyt du=BFej mocy? Co wte=
dy=20
mo=BFe si=EA sta=E6?
Nie. Im wi=EAksza moc tym lepiej. A jak j=B1 ju=BF kupisz, to w=B3a=B6nie=
=20
przetestuj czy si=EA nie spali po zatrzymaniu wiatraka palcem.
eL eS.
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 23:26:29 +0200
Łukasz Sokół wrote:
Nie. Im większa moc tym lepiej. A jak ją już kupisz, to właśnie
przetestuj czy się nie spali po zatrzymaniu wiatraka palcem.
Czy aż tak mocna musi być? W końcu w normalnych warunkach wiatrak i tak
ma się kręcić, a jak przestanie to znaczy, że padł, więc i tak mam wydatek.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 00:27:08 +0200
U=BFytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisa=B3:
Czy a=BF tak mocna musi by=E6? W ko=F1cu w normalnych warunkach wiatrak=
i tak=20
ma si=EA kr=EAci=E6, a jak przestanie to znaczy, =BFe pad=B3, wi=EAc i =
tak mam wydatek.
To b=EAdzie o /wydatek na diod=EA|sprz=B1tanie kawa=B3k=F3w szk=B3a z res=
ztkami=20
struktury wewn=B1trz peceta/ mniej.
(niepotrzebne skre=B6li=E6)
) (to nie znaczy =BFe nie masz traktowa=E6 powa=BFnie tego co powy=BFej =
tylko=20
nie chc=EA wyj=B6=E6 na sztywniaka... :)
eL eS
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 00:33:35 +0200
Łukasz Sokół wrote:
To będzie o /wydatek na diodę|sprzątanie kawałków szkła z resztkami
struktury wewnątrz peceta/ mniej.
(niepotrzebne skreślić)
) (to nie znaczy że nie masz traktować poważnie tego co powyżej - tylko
nie chcę wyjść na sztywniaka... :)
Uh... To one eksplodują jak się przepalają? :O A gdzieś czytałem, że
wtedy działają jak normalny przewodnik. Chyba, że to zależy od warunków
w jakich się przepali...
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 02:17:18 +0200
U=BFytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisa=B3:
Uh... To one eksploduj=B1 jak si=EA przepalaj=B1? :O A gdzie=B6 czyta=B3=
em, =BFe=20
wtedy dzia=B3aj=B1 jak normalny przewodnik. Chyba, =BFe to zale=BFy od =
warunk=F3w=20
w jakich si=EA przepali...
szklane - mog=B1.
Plastiki - mog=B1.
kubki metalowe - te=BF pono =B3adnie zdejmuj=B1 czapeczki.
A czy struktura wtedy przewodzi, hmm.. zale=BFy. nie wiem, nie sprawdza=B3=
em.
eL eS
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: 30 Sep 2004 15:57:10 GMT
Łukasz Sokół <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl> wrote:
Użytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisał:
Nie mam. Czy istnieje ryzyko kupienia diody o zbyt dużej mocy? Co wtedy
może się stać?
Nie. Im większa moc tym lepiej. A jak ją już kupisz, to właśnie
przetestuj czy się nie spali po zatrzymaniu wiatraka palcem.
Bez przesady, duża może pracować przed kolanem :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 19:27:24 +0200
pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl wrote:
Bez przesady, duża może pracować przed kolanem :)
Przed kolanem?
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 12:57:26 -0500
"Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> wrote in message news:cjhfll$ide$1_at_nospam_news.onet.pl...
pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl wrote:
Bez przesady, duża może pracować przed kolanem :)
Przed kolanem?
Kolankiem charakterystyki... ale nie sądzę. W końcu napięcie to napięcie.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 09:18:29 +0200
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf4qr$4l7$1_at_nospam_news.onet.pl...
Robiłem już takie testy. Teraz mam opornik 100 Ohm i chodzi właśnie z
taką prędkością z jaką powinien.
Jak masz opornik 100 ohm i działa prawidłowo, to po co Ci dioda?
Przecież jak się opornik przepali, to wiatrak zacznie działać
na normalnym napięciu i nic się nie stanie.
Dioda nic tu nie daje (oprócz wydatku). Jak chcesz koniecznie wydać
pieniądze,
to zbuduj sobie zasilacz regulowany np. na 3 tranzystorach i diodzie Zenara
małej
mocy lub zastosuj gotowy scalak, wtedy będziesz miał przynajmniej możliwość
regulacji napięcia. I podejrzewam, że cena układu będzie porównywalna
z ceną diody Zenera dużej mocy.
pzdr,
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 09:30:54 +0200
Użytkownik "Andrzej" <dydelf02_at_nospam_op.pl> napisał w wiadomości
news:cjgc01$s5g$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf4qr$4l7$1_at_nospam_news.onet.pl...
Robiłem już takie testy. Teraz mam opornik 100 Ohm i chodzi właśnie z
taką prędkością z jaką powinien.
Jak masz opornik 100 ohm i działa prawidłowo, to po co Ci dioda?
Odpowiedziałem za szybko.
Zobacz wątek "Pytanie laika odnosnie montazu", tam masz regulator
na LM317.
pzdr,
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 14:23:04 +0200
Andrzej wrote:
Jak masz opornik 100 ohm i działa prawidłowo, to po co Ci dioda?
Przecież jak się opornik przepali, to wiatrak zacznie działać
na normalnym napięciu i nic się nie stanie.
Mam coraz więcej sprzeznych informacji... Podobno jak rezystor się
przepali to już nie przewodzi, a dioda tak.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!not-for-mai
From: "Daniel Dawid <LightHouser> Majewski" <madan.wywal_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 15:15:06 +0200
Dnia 04-09-30 14:23, Użytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisał:
Mam coraz więcej sprzeznych informacji... Podobno jak rezystor się
przepali to już nie przewodzi, a dioda tak.
To zależy od materiału, z jakiego są wykonane, generalnie jednak dioda
Zenera ulega przebiciu złącza i przewodzi po uszkodzeniu (chyba że prąd
jest duży i struktura złącza wyparuje), a przeciążony/przegrzany
rezystor ulega częściowemu/całkowitemu wypaleniu materiału
przewodzącego(możliwe jest również stopienie/przebicie warstwy
przewodzącej, rozpłynięcie się jej całkowite/częściowe i rezystancja po
ostygnięciu całej imprezy jest mniejsza, tudzież wiele innych sytuacji
zależnych od materiału)
--
Pozdrawiam,
Daniel Dawid [LightHouser] Majewski
madan.wywal(at)op.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 13:30:52 -0500
"Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> wrote in message news:cjgtr2$44k$1_at_nospam_news.onet.pl...
Andrzej wrote:
Jak masz opornik 100 ohm i działa prawidłowo, to po co Ci dioda?
Przecież jak się opornik przepali, to wiatrak zacznie działać
na normalnym napięciu i nic się nie stanie.
Mam coraz więcej sprzeznych informacji... Podobno jak rezystor się przepali to już nie przewodzi, a dioda tak.
W ogóle źle kombinujesz stary... Nie ma takich reguł ogólnych
co do opornika czy diody... Dioda również może się upalić tak,
że nie będzie przewodzić. W ogóle bym tego nie brał pod uwagę
i został przy rezystorze dobranym o takiej mocy, aby miał zapas.
Wtedy nic się mu nie stanie i zamiana na diodę NIC TU NIE DA.
Moc minimalną rezystora obliczasz z prawa Ohma - czyli prąd
jaki płynie przez wiatrak (mniejszy od tego z nalepki, bo będzie
napięcie znacznie niższe) razy napięcie jakie odłoży się na tym
oporniku, czyli to co masz na wiatraku odjęte od 12V...
dokładasz do tego margines bezpieczeństwa x2 i śpisz spokojnie.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 20:49:09 +0200
Pszemol wrote:
W ogóle źle kombinujesz stary... Nie ma takich reguł ogólnych
co do opornika czy diody... Dioda również może się upalić tak,
że nie będzie przewodzić. W ogóle bym tego nie brał pod uwagę
i został przy rezystorze dobranym o takiej mocy, aby miał zapas.
Wtedy nic się mu nie stanie i zamiana na diodę NIC TU NIE DA.
Moc minimalną rezystora obliczasz z prawa Ohma - czyli prąd
jaki płynie przez wiatrak (mniejszy od tego z nalepki, bo będzie
napięcie znacznie niższe) razy napięcie jakie odłoży się na tym
oporniku, czyli to co masz na wiatraku odjęte od 12V...
dokładasz do tego margines bezpieczeństwa x2 i śpisz spokojnie.
Tak mam aktualnie... Czyli rezystor jest lepszy do takiego zastosowania?
A może po prostu nie ma większej różnicy?
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 16:56:10 -0500
"Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> wrote in message news:cjhkev$fa3$1_at_nospam_news.onet.pl...
Tak mam aktualnie... Czyli rezystor jest lepszy do takiego zastosowania? A może po prostu nie ma większej różnicy?
Pod względem który się w którą stronę upali - nie ma różnicy...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: 1 Oct 2004 20:53:45 +0200
hi, hi, hi !
Oto co mi dała wyszukiwarka :-D
http://moya.toya.net.pl/
Julisz.
Zadaj pytanie po ludzku!
Opis wentylatora jako "Green Cooler" budzi jedynie
usmiech politowania u fachowców.
Są dwa rozwiązania problemu.
Albo ma być cicho, albo tanio.
Przy założeniu, że temperatura będzie na tym samym poziomie.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Sat, 02 Oct 2004 11:58:41 +0200
ziel wrote:
hi, hi, hi !
Oto co mi dała wyszukiwarka :-D
http://moya.toya.net.pl/
Co ta strona ma wspólnego z wyszukiwarką?
Julisz.
Zadaj pytanie po ludzku!
Opis wentylatora jako "Green Cooler" budzi jedynie
usmiech politowania u fachowców.
Są dwa rozwiązania problemu.
Albo ma być cicho, albo tanio.
Przy założeniu, że temperatura będzie na tym samym poziomie.
Jak na razie uzyskałem i jedno i drugie. Może cię to zdziwi, ale ten
wiatrak jest generalnie bardzo cichy (napewno cichszy od Sunona, który
był dołączony do obudowy Enlight).
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: 2 Oct 2004 15:03:50 +0200
On Behalf Of Juliusz 'Julas' Gonera
Co ta strona ma wspólnego z wyszukiwarką?
Z wyszukiwarką nic.
Znakomitej większości ludzi nazwa TOYA kojarzy się
z firmą produkującą mierne narzędzia.
Albo ma być cicho, albo tanio.
Przy założeniu, że temperatura będzie na tym samym poziomie.
Jak na razie uzyskałem i jedno i drugie. Może cię to zdziwi, ale ten
wiatrak jest generalnie bardzo cichy (napewno cichszy od Sunona, który
był dołączony do obudowy Enlight).
A co z trzecim? Tzn. temperaturą?
Ktoś zainstalował wentylator o określonej wydajności.
Obniżanie jego wydajności, bez jednoczesnej kontroli
temperatury chłodzonego elementu - jest proszeniem się
o kłopoty.
pzdr
Artur.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Sun, 03 Oct 2004 02:04:34 +0200
ziel wrote:
Z wyszukiwarką nic.
Znakomitej większości ludzi nazwa TOYA kojarzy się
z firmą produkującą mierne narzędzia.
Mi się kojarzy z firmą, w której mam net. ;) A moya.toya omijam.
A co z trzecim? Tzn. temperaturą?
Ktoś zainstalował wentylator o określonej wydajności.
Obniżanie jego wydajności, bez jednoczesnej kontroli
temperatury chłodzonego elementu - jest proszeniem się
o kłopoty.
case: 32
cpu: 45
hdd: 41
Jakbym się nie przejmował temperaturami to bym ten wiatrak dawno wyrzucił.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 29 Sep 2004 22:35:52 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Hello Juliusz,
Wednesday, September 29, 2004, 8:56:23 PM, you wrote:
[...]
- Czy dioda 1,3W podoła czy lepiej kupić diodę 5W lub podłączyć dwie
jednakowe 1,3W (można w ogóle różne?) równolegle?
Diod Zenera nie łaczy się równolegle. Jeśli już, to szeregowo.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "futu" <futumba_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 23:57:49 +0200
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf0gh$gi1$2_at_nospam_news.onet.pl...
Witam,
wszystko poszlo ciach bo odpowiedz dostales w postach juz wczesniej od
siebie zasugeruje bys zamiast zenerki uzyl monlitycznego stabilizatora
napiecia np 7805 - cenowo chyba podobny to zenerki 5W a IMHO pewniejszy w
tej konkretnej aplikacji (uklad ma trzy nogi, na jedna podajesz napiecie
wejsciowe, druga do masy a trzecia to wyjscie 5V - 1Amper, dolozysz dwa
kondensatorki do zablokowania bo sie lubi czasem wzbudzac - kondensatorki
dostaniesz od kolegi albo z niedzialajacego radia...47nF - 100nF powinny
wystarczyc) masz gwarancje ze podziala pewniej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 00:30:21 +0200
U=BFytkownik futu napisa=B3:
wszystko poszlo ciach bo odpowiedz dostales w postach juz wczesniej od
siebie zasugeruje bys zamiast zenerki uzyl monlitycznego stabilizatora
napiecia np 7805 - cenowo chyba podobny to zenerki 5W a IMHO pewniejszy=
w
tej konkretnej aplikacji=20
Gdyby tylko Pan zrozumia=B3 zasad=EA dzia=B3ania...
Pytacz chcia=B3 obni=BFy=E6 napi=EAcie o 5 V, a nie DO 5V.
No chyba, =BFe 7805 i zenerka 3Vco=B6. Albo 4 krzemowe diody.
A 7805 pod warunkiem =BFe napisali cho=E6 =BFe zabezpieczony przed zwarci=
em.
eL eS
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 00:31:56 +0200
futu wrote:
wszystko poszlo ciach bo odpowiedz dostales w postach juz wczesniej od
siebie zasugeruje bys zamiast zenerki uzyl monlitycznego stabilizatora
napiecia np 7805 - cenowo chyba podobny to zenerki 5W a IMHO pewniejszy w
tej konkretnej aplikacji (uklad ma trzy nogi, na jedna podajesz napiecie
wejsciowe, druga do masy a trzecia to wyjscie 5V - 1Amper, dolozysz dwa
kondensatorki do zablokowania bo sie lubi czasem wzbudzac - kondensatorki
dostaniesz od kolegi albo z niedzialajacego radia...47nF - 100nF powinny
wystarczyc) masz gwarancje ze podziala pewniej
Na wyjściu chcę mieć 6V, nie 5. Przy 5V prawie w ogóle nie dmucha.
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Wed, 29 Sep 2004 20:13:40 -0500
"Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> wrote in message news:cjfd4m$a4i$1_at_nospam_news.onet.pl...
Na wyjściu chcę mieć 6V, nie 5. Przy 5V prawie w ogóle nie dmucha.
Nie bardzo rozumiem jakich zalet oczekujesz po diodzie
w stosunku do zwykłego układu z jednym opornikiem...
Nie widzę tu żadnych zalet diody względem opornika, a Ty?
Przecież na oporniku możesz zrobić spadek napięcia nie
tylko o 5V ale o dowolną wartość wyliczoną z prawa Ohma.
Jeśli masz problemy z obliczeniami to zapytaj na grupie
i napewno chętnie Ci pomożemy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: Marek Michalkiewicz <spamtrap_at_nospam_amelek.gda.pl.invalid>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 09:47:27 +0200 (CEST)
Pszemol <Pszemol_at_nospam_polbox.com> wrote:
Nie bardzo rozumiem jakich zalet oczekujesz po diodzie
w stosunku do zwykłego układu z jednym opornikiem...
Nie widzę tu żadnych zalet diody względem opornika, a Ty?
Przecież na oporniku możesz zrobić spadek napięcia nie
tylko o 5V ale o dowolną wartość wyliczoną z prawa Ohma.
Pewniejszy start wentylatora - by ruszyć, może chwilowo potrzebować
więcej prądu. Poza tym, jeśli dioda padnie, to zwykle na zwarcie
(wentylator nadal się kręci), a nie jak rezystor - na przerwę.
Też z powodzeniem stosuję diody Zenera (3,9V 1,3W) do spowalniania
wentylatorow. Jeśli dioda zbyt mocno się grzeje, można umieścić
tak by była chłodzona powietrzem dmuchanym przez wentylator.
Marek
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 30 Sep 2004 10:10:42 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Hello Marek,
Thursday, September 30, 2004, 9:47:27 AM, you wrote:
Nie bardzo rozumiem jakich zalet oczekujesz po diodzie
w stosunku do zwykłego układu z jednym opornikiem...
Nie widzę tu żadnych zalet diody względem opornika, a Ty?
Przecież na oporniku możesz zrobić spadek napięcia nie
tylko o 5V ale o dowolną wartość wyliczoną z prawa Ohma.
Pewniejszy start wentylatora - by ruszyć, może chwilowo potrzebować
więcej prądu.
Do tego wystarczy kondensator równolegle z opornikiem. Kilkaset uF.
Poza tym, jeśli dioda padnie, to zwykle na zwarcie
(wentylator nadal się kręci), a nie jak rezystor - na przerwę.
Ale rezystor może posłużyć jako bezpiecznik :-)
Też z powodzeniem stosuję diody Zenera (3,9V 1,3W) do spowalniania
wentylatorow. Jeśli dioda zbyt mocno się grzeje, można umieścić
tak by była chłodzona powietrzem dmuchanym przez wentylator.
Opornik też można tak chłodzić... A tak w ogóle to jeden rezystor,
jeden termistor, jeden tranzystor, jeden kondensator i jest piękny
układ, z pewnym startem i automagiczną regulacją obrotów zależną od
temperatury.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 14:32:55 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Do tego wystarczy kondensator równolegle z opornikiem. Kilkaset uF.
Podobno to już przerost formy nad treścią. Tzn. czytałem, że albo
podłączyć tylko diodę/rezystor, a jak coś więcej to zrobić porządny
układ. Nie chcę brać się za to drugie ;)
Ale rezystor może posłużyć jako bezpiecznik :-)
A co niby takiego grozi wentylatorowi ze strony markowego zasilacza? :O
Opornik też można tak chłodzić... A tak w ogóle to jeden rezystor,
jeden termistor, jeden tranzystor, jeden kondensator i jest piękny
układ, z pewnym startem i automagiczną regulacją obrotów zależną od
temperatury.
NIE CHCĘ REGULACJI OBROTÓW!
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 15:49:51 +0200
U=BFytkownik Juliusz 'Julas' Gonera napisa=B3:
RoMan Mandziejewicz wrote:
=20
Ale rezystor mo=BFe pos=B3u=BFy=E6 jako bezpiecznik :-)
=20
A co niby takiego grozi wentylatorowi ze strony markowego zasilacza? :O=
=20
Odwr=F3=E6 to pytanie i zastan=F3w si=EA co takiego grozi markowemu zasil=
aczowi=20
ze strony wentylatora...
)
eL eS
--=20
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 17:05:41 +0200
Łukasz Sokół wrote:
Odwróć to pytanie i zastanów się co takiego grozi markowemu zasilaczowi
ze strony wentylatora...
Też nie wiem... Myślę, że uciągnąłby nawet wiatrak, który by się nie
kręcił. A to, że się nie kręci wyszło by na jaw po temperaturach bądź
mniejszym poziomie szumu ;)
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 09:45:28 +0200
"Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> wrote in message
news:cjfd4m$a4i$1_at_nospam_news.onet.pl...
futu wrote:
wszystko poszlo ciach bo odpowiedz dostales w postach juz wczesniej od
siebie zasugeruje bys zamiast zenerki uzyl monlitycznego stabilizatora
napiecia np 7805 - cenowo chyba podobny to zenerki 5W a IMHO pewniejszy
w
tej konkretnej aplikacji (uklad ma trzy nogi, na jedna podajesz napiecie
wejsciowe, druga do masy a trzecia to wyjscie 5V - 1Amper, dolozysz dwa
kondensatorki do zablokowania bo sie lubi czasem wzbudzac -
kondensatorki
dostaniesz od kolegi albo z niedzialajacego radia...47nF - 100nF powinny
wystarczyc) masz gwarancje ze podziala pewniej
Na wyjściu chcę mieć 6V, nie 5. Przy 5V prawie w ogóle nie dmucha.
To zamiast 7805 wez 7806 - przeciez nie ma problemu, a wspominam o
stabilizatorze bo wspominales o dosc znacznym pradzie pobieranym przez fan a
do konca niewiadomo czy rozruchowy czy normalnej pracy... taki 7805/6
poradzi sobie z tym bez wiekszego problemu i mysle ze trwalosc bedzie duzo
wyzsza.
Ale jeszcze jeden problem czy nie mozesz (bo jak rozumiem tu chodzi o to by
PC byl ciszej) uzyc oprogramowania do zmiany predkosci obrotowej? jest
darmowy program ktory pozwala na takie rzeczy - sam go uzywam SpeedFan
http://www.almico.com/speedfan.php , moze zacznij od tego? dzieki temu
odpadnie koniecznosc jakiejkolwiek ingerencji w PC?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Juliusz 'Julas' Gonera <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 14:31:45 +0200
PAndy wrote:
To zamiast 7805 wez 7806 - przeciez nie ma problemu, a wspominam o
stabilizatorze bo wspominales o dosc znacznym pradzie pobieranym przez fan a
do konca niewiadomo czy rozruchowy czy normalnej pracy... taki 7805/6
poradzi sobie z tym bez wiekszego problemu i mysle ze trwalosc bedzie duzo
wyzsza.
Powiem tak - ja z elektroniki nie wiem prawie nic. Dopiero co udało mi
się pojąć prawo Ohma i szczerze mówiąc nie chcę na razie przyswajać nic
więcej tylko po to żeby zwolnić obroty wiatraka. Ja rozumiem, że
większość grupowiczów chętnie by pokombinowała, ale ja mam mnóstwo
innych rzeczy na głowie i chcę tylko wpiąć w obwód pojedynczy element i
mieć spokój ;)
Ale jeszcze jeden problem czy nie mozesz (bo jak rozumiem tu chodzi o to by
PC byl ciszej) uzyc oprogramowania do zmiany predkosci obrotowej? jest
darmowy program ktory pozwala na takie rzeczy - sam go uzywam SpeedFan
http://www.almico.com/speedfan.php , moze zacznij od tego? dzieki temu
odpadnie koniecznosc jakiejkolwiek ingerencji w PC?
Ten wentylator jest podłączany poprzez wtyczkę od napędu (HDD/CD-ROM).
--
_ _ _ _ ___ ___
| || | || | | |( _| Juliusz Gonera | GG: 2241702
(__||___||__)|_|_||___) _at_nospam_toya.net.pl | ICQ: 64994211
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.wp.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: "QmX" <kumex_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Thu, 30 Sep 2004 07:54:54 +0200
Użytkownik "Juliusz 'Julas' Gonera" <julas_at_nospam_no.junk.toya.net.pl> napisał w
wiadomości news:cjf0gh$gi1$2_at_nospam_news.onet.pl...
Cooler charakteryzuje się poborem prądu 0,28A. Chciałem zamontować diodę
5V1 lub 5V6, ale 5.1*0.28=1.428, w związku z tym:
- Czy dioda 1,3W podoła czy lepiej kupić diodę 5W lub podłączyć dwie
jednakowe 1,3W (można w ogóle różne?) równolegle?
- Czy to możliwe, że ten wiatrak ciągnie aż 0,28A? We wszystkich
wyliczeniach w archiwum grup widziałem wartości oscylujące w przedziale
0,12-0,18A...
Jest prawdopodobne, że po obniżeniu napięcia spadnie pobór prądu przez
wiatrak. Ja uważam, że ta 1,3W Ci wystarczy.
QmX.
(ile odpowiedzi, tyle opinii ;-))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Krzysztof Pawleta <pawletak_at_nospam_onet_ZAMIEN_poczta.pl>
Subject: Re: Dioda Zenera i wentylator Green Cooler
Date: Mon, 04 Oct 2004 00:22:45 +0200
Juliusz 'Julas' Gonera wrote:
W sklepach są diody 1,3W i 5W i nic pomiędzy, natomiast mój wiatrak Green
Cooler charakteryzuje się poborem prądu 0,28A.
No to może zainteresuj się "innymi" diodami:
Mi ostatnio podoba się "ni to Zener, ni to Transil" -> SA5.0A (3W)
(do kupienia w TME, ale trzeba znać numer Farnella...)
--
_________________________________________________
| 'Krzys' Pawleta |
| mailto:pawletak_at_nospam_poczta.onet.pl |
|_______ICQ# 1582962___________GG: 259602_______|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai