LED candela <-> lumeny



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl>
Subject: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 18:09:35 +0200


Na stronie http://www.my-led.de/0908_high_intensity_led_lamp.php
znalazłem LED 10 mm 150 mA o natężeniu 8000 mcd i kącie świecenia 180
stopni.
Jaki to będzie strumień swietlny w lumenach.
Mnie wychodzi aż 50 lm.
Czy to możliwe, czy coś pokopałem?
Chcę tym zastąpić żarówkę 40 lm i musze mieć pewność, że to porównywalne.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 26 Sep 2004 18:46:55 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello Niusy2003,

Sunday, September 26, 2004, 6:09:35 PM, you wrote:

Na stronie http://www.my-led.de/0908_high_intensity_led_lamp.php
znalazłem LED 10 mm 150 mA o natężeniu 8000 mcd i kącie świecenia 180
stopni.

8000 mcd to ma może w jednym punkcie a te 180 stopni to też patykiem
na wodzie pisane.

Jaki to będzie strumień swietlny w lumenach.
Mnie wychodzi aż 50 lm.

50 lm z 0.5W? Niemożliwe.

Czy to możliwe, czy coś pokopałem?
Chcę tym zastąpić żarówkę 40 lm i musze mieć pewność, że to porównywalne.

Luxeon 3W ma coś koło 80 lm.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 19:53:12 +0200


On Sun, 26 Sep 2004 18:46:55 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Na stronie http://www.my-led.de/0908_high_intensity_led_lamp.php
znalazłem LED 10 mm 150 mA o natężeniu 8000 mcd i kącie świecenia 180 stopni.

Jaki to będzie strumień swietlny w lumenach.
Mnie wychodzi aż 50 lm.

50 lm z 0.5W? Niemożliwe.

Bajkopisarze :-)


A przy okazji:
http://www.my-led.de/0907_ultra_bright_leds.php

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 20:35:23 +0200



A przy okazji:
http://www.my-led.de/0907_ultra_bright_leds.php


A to mi przypomina niedawna dyskusje o licytacji z allegro, gdzie gostek
sprzedawal identyczne diody...
Zastannawia mnie tylko to:
my-MSF56

WEISS 3,0 - 3,7 6000 Âľcd 465 - 470nm 50mA

BLAU 3,0 - 3,7 6000 Âľcd 465 - 470nm 50mA

dwa rozne kolory i ta sama dlugosc fali ?
Zreszta zakres 465-470 nijak mi nie pasuje do swiatla bialego :)



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 20:41:13 +0200


Użytkownik "Niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl> napisał:

Na stronie http://www.my-led.de/0908_high_intensity_led_lamp.php
znalazłem LED 10 mm 150 mA o natężeniu 8000 mcd i kącie świecenia 180
stopni.
Jaki to będzie strumień swietlny w lumenach.
Mnie wychodzi aż 50 lm.
Czy to możliwe, czy coś pokopałem?

zgodnie ze wzorem I=(deFi)/(deOmega) [lm/srd]
wychodzi Fi=I*Omega=8*(2*3,14)=50,24 [lm]
czyli matematycznie dobrze

Chcę tym zastąpić żarówkę 40 lm i musze mieć pewność, że to
porównywalne.

wykres krzywej swiatlosci tej diody z:
http://www.my-led.de/pdf/highintensityLEDlamps%20download.pdf
pokazuje, ze w kacie plaskim 140 stopni swiatlosc wynosi ~95% wiec IMO
mozna

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pop.e-wro.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 21:05:38 +0200


Psychik wrote:

zgodnie ze wzorem I=(deFi)/(deOmega) [lm/srd]
wychodzi Fi=I*Omega=8*(2*3,14)=50,24 [lm]
czyli matematycznie dobrze
Tyle że jednostką SI światłości jest luks. Trzeba przeliczyć kandele na
luksy.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 21:26:55 +0200


Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał:

zgodnie ze wzorem I=(deFi)/(deOmega) [lm/srd]
wychodzi Fi=I*Omega=8*(2*3,14)=50,24 [lm]
czyli matematycznie dobrze

Tyle że jednostką SI światłości jest luks. Trzeba przeliczyć kandele
na luksy.

swiatlosc = gestosc katowa -> cd (lm/srd)
natezenie oswietlenia = gestosc powierzchniowa -> lx (cd*srd/m^2)

http://www.fizyka.net/9.html
http://www.profesor.pl/mat/na9/na9 s_smolich040226_1.php
http://www.daktik.rubikon.pl/Slowniczek/jednostki_podstawowe_si.htm

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 22:46:58 +0200


Psychik wrote:

swiatlosc = gestosc katowa -> cd (lm/srd)
natezenie oswietlenia = gestosc powierzchniowa -> lx (cd*srd/m^2)
O, faktycznie pokręciłem. Trzeba było zajrzeć gdzie trzeba przed
chlapnięciem posta...

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 22:51:33 +0200


Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam__-nospam-_.poczta.onet.pl> napisał:

swiatlosc = gestosc katowa -> cd (lm/srd)
natezenie oswietlenia = gestosc powierzchniowa -> lx (cd*srd/m^2)

O, faktycznie pokręciłem. Trzeba było zajrzeć gdzie trzeba przed
chlapnięciem posta...

za 5 dni wracam do studiowania techniki swietlnej, wiec np.
:-)

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 21:55:20 +0200


zgodnie ze wzorem I=(deFi)/(deOmega) [lm/srd]
wychodzi Fi=I*Omega=8*(2*3,14)=50,24 [lm]
czyli matematycznie dobrze
Dzięki - ja też tak liczyłem, ale nie czułem się pewnie.
Ale, faktycznie - po przeszukaniu internetu te wyniki wydają się
rewelacyjne, wręcz niemożliwe.
Czy to prawda, że najlepsze na świecie są Luxeon'y,
czy są tylko najpopularniejsze?
ZS



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 22:03:18 +0200


Użytkownik "Niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl> napisał:

Dzięki - ja też tak liczyłem, ale nie czułem się pewnie.
Ale, faktycznie - po przeszukaniu internetu te wyniki wydają się
rewelacyjne, wręcz niemożliwe.

i nie sa. obliczenia byly dla przypadku, ze switlosc wynosci 8cd w
kazdym kierunku, a przeciez w 140stopniach wynosi 95%, a w 40 duzo mniej.
nie chce mi sie calkowac, ale te 40 [lm] powinło byc. z praktyki wynika, ze
producenci odwietleniowi sa bezkarni we wciskaniu lipy, wiec trzeba
uwazac...

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 22:04:32 +0200


Dzięki - ja też tak liczyłem, ale nie czułem się pewnie.
Ale, faktycznie - po przeszukaniu internetu te wyniki wydają się
rewelacyjne, wręcz niemożliwe.

i nie sa. obliczenia byly dla przypadku, ze switlosc wynosci 8cd w
kazdym kierunku, a przeciez w 140stopniach wynosi 95%, a w 40 duzo mniej.
nie chce mi sie calkowac, ale te 40 [lm] powinło byc. z praktyki wynika,
ze
producenci odwietleniowi sa bezkarni we wciskaniu lipy, wiec trzeba
uwazac...
Psychik
Ok. Dzięki. To mi wystarczy.
ZS



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: 26 Sep 2004 20:55:44 GMT


In article <cj76sn$1sc$1_at_nospam_news.onet.pl>, Niusy2003 wrote:

Czy to prawda, że najlepsze na świecie są Luxeon'y,
czy są tylko najpopularniejsze?

Nichia robi dobre diody, o wydajności lepszej niż Luxeon, ale chyba nie
robią takich o dużej mocy (3W,5W), np. takie coś:

http://www.nichia.co.jp/specification/powerled/NCCW023.pdf

Pewnie i tak nie do kupienia w Polsce.

Paweł

--
Rowerem na Północ
http://acn.waw.pl/pawelp/
http://pawelp.fateback.com/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 00:26:22 +0200


On Sun, 26 Sep 2004 21:55:20 +0200, Niusy2003 wrote:
Czy to prawda, że najlepsze na świecie są Luxeon'y,
czy są tylko najpopularniejsze?

Jesli chodzi o moc, to ja musze przyznac ze sie z konkurencja nie
spotkalem. Tzn chodzi o diody co by ponad 1W mialy.

Usiluje konkurowac Osram, http://www.osram-os.com/, wiec moze
cena spadnie. O, Cree tez wchodzi do gry,
http://www.cree.com/Products/lmp_7090.asp


Jesli chodzi natomiast o sprawnosc, to tu konkurencja jest wieksza,
nichia, cree - w tej dziedzinie jest staly postep.
http://www.osram-os.com/news/news-thinfilm.php?lan=eng&id=40

P.S. hm, 100lm/W w czerwieni to juz chyba jest 30% jesli nie wiecej..
podobne wartosci padaja czasem przy diodach niebieskich

Jak tak dalej pojdzie - nastapi mala rewolucja w oswietleniu za kilka
lat. W fabryke zarowek w kazdym badz razie ja bym dzis nie inwestowal
-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 27 Sep 2004 02:08:35 +0200


On Behalf Of J.F.
Jak tak dalej pojdzie - nastapi mala rewolucja w oswietleniu za kilka
lat. W fabryke zarowek w kazdym badz razie ja bym dzis nie inwestowal
-)

Hmm... trochę dziwne, że od 100 lat nie wymyślono nic lepszego
od wolframu w azocie. Tzn. wymyślono, ale wolfram dalej jest
najbardziej ekonomiczny. Dziwne.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Sun, 26 Sep 2004 19:16:08 -0500


"ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBGEJOIBAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
On Behalf Of J.F.
Jak tak dalej pojdzie - nastapi mala rewolucja w oswietleniu za kilka
lat. W fabryke zarowek w kazdym badz razie ja bym dzis nie inwestowal
-)

Hmm... trochę dziwne, że od 100 lat nie wymyślono nic lepszego
od wolframu w azocie. Tzn. wymyślono, ale wolfram dalej jest
najbardziej ekonomiczny. Dziwne.

Artur, Ty chyba nie mówisz poważnie...
A co ze świetlówkami? Metal-Halides?
Tradycyjne żarówki, czy nawet halogeny
stosują dziś już tylko Ci, którym nie
szkoda energii elektrycznej...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 16:18:14 +0200


On Sun, 26 Sep 2004 19:16:08 -0500, Pszemol wrote:
"ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBGEJOIBAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
Hmm... trochę dziwne, że od 100 lat nie wymyślono nic lepszego
od wolframu w azocie. Tzn. wymyślono, ale wolfram dalej jest
najbardziej ekonomiczny. Dziwne.

Artur, Ty chyba nie mówisz poważnie...
A co ze świetlówkami? Metal-Halides?
Tradycyjne żarówki, czy nawet halogeny
stosują dziś już tylko Ci, którym nie szkoda energii elektrycznej...

Zalezy do czego. W domowym kibelku nadal najtansza zarowka.

Ale postep jest i nie mozna zaprzeczac. Nawet w samych zarowkach.
Zaraz ... kiedy wymyslono swietlowki ? Tak mi chodzi po glowie ze w
podstawowce jeszcze zarowki mialem - takie charakterystyczne "klosze"
w postaci kilku okregow...

Nawiasem mowiac - swietlowka nie powinna byc duzo drozsza od zarowki -
koszta wytworzenia na oko podobne :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 09:50:45 -0500


"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:147gl0lpmisl34u5eg98p846bpr8anehuf_at_nospam_4ax.com...
Artur, Ty chyba nie mówisz poważnie...
A co ze świetlówkami? Metal-Halides?
Tradycyjne żarówki, czy nawet halogeny
stosują dziś już tylko Ci, którym nie szkoda energii elektrycznej...

Zalezy do czego. W domowym kibelku nadal najtansza zarowka.

Własnie nie - najtańsza będzie kompaktowa świetlówka...

Ale postep jest i nie mozna zaprzeczac. Nawet w samych zarowkach.

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

Zaraz ... kiedy wymyslono swietlowki ? Tak mi chodzi po glowie ze w
podstawowce jeszcze zarowki mialem - takie charakterystyczne "klosze"
w postaci kilku okregow...

Ja muszę być młodszy, bo mieliśmy już chyba świetlówki...

Nawiasem mowiac - swietlowka nie powinna byc duzo drozsza od zarowki -
koszta wytworzenia na oko podobne :-)

Nie bardzo... żarówki nie trzeba pokrywać luminoforem,
do żarówki nie trzeba pakować trującej rtęci a więc
i zabezpieczeń przed ulotnianiem się rtęci w fabryce
mieć nie trzeba, no i żarówkę można podłączyć wprost
do sieci, a świetlówka musi mieć starter+balast, albo
całkiem nietani układ zasilacza elektronicznego...
Mimo to, prawie wszędzie królują dziś świetlówki, czyli
mimo większych kosztów instalacji na dłuższą metę opłaca
się NIE używać żarówek... A świetlówka kompaktowa wkręcana
w oprawkę żarówki to tylko produkt przejściowy, aby
dać szansę skorzystania z dobrodzieństw świetlówek w domach
w których instalacja oświetleniowa przystosowana jest do
archaicznych żarówek... W nowoczesnych domach już się
żarówek nie bierze prawie w ogóle pod uwagę - gdzie się
tylko da tam sie wsadza świetlówki, i to nie takie wkręcane
w oprawkę mogul, tylko świetlówka ma dedykowaną oprawę.
Nawet głupie lampki na biurko mają już dziś świetlówki
i to z elektronicznym zapłonem.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 17:00:01 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:

Zalezy do czego. W domowym kibelku nadal najtansza zarowka.

Własnie nie - najtańsza będzie kompaktowa świetlówka...

w typowej lazience nie bedzie. niekorzystne warunki srodowiskowe +
niekorzystny cykl pracy. do lazienki nie oplaca sie i niewygodnie uzywa sie
swietlowek kompaktowych.

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

zarowka to tylko drucik? najnowsze zarowki sa mniejsze i trwalsze niz
stare...

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 10:18:01 -0500


"Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl> wrote in message news:cj9a9n$3an$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:

Zalezy do czego. W domowym kibelku nadal najtansza zarowka.

Własnie nie - najtańsza będzie kompaktowa świetlówka...

w typowej lazience nie bedzie. niekorzystne warunki srodowiskowe +
niekorzystny cykl pracy. do lazienki nie oplaca sie i niewygodnie uzywa
sie swietlowek kompaktowych.

Nowoczesne świetlówki kompaktowe zaświecają się prawie natychmiast
i w ciągu kilku sekund osiągają 80-90% wydajności... Sądzę, że
nawet w łazience dadzą duże oszczędności, zwłaszcza gdy ktoś lubi
długie kąpiele ...albo ma chroniczne zatwardzenia ;-)
A co do warunków środowiskowych - warto mieć dobrą wentylację w łazience
i to nie tylko ze względu na żarówki/świetlówki ale i zwykłą pleśn.

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

zarowka to tylko drucik? najnowsze zarowki sa mniejsze i trwalsze niz
stare...

Ale wciąż to tylko rozżarzony drucik... nic więcej.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 18:46:14 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:

w typowej lazience nie bedzie. niekorzystne warunki srodowiskowe +
niekorzystny cykl pracy. do lazienki nie oplaca sie i niewygodnie
uzywa sie swietlowek kompaktowych.

Nowoczesne świetlówki kompaktowe zaświecają się prawie natychmiast
i w ciągu kilku sekund osiągają 80-90% wydajności... Sądzę, że
nawet w łazience dadzą duże oszczędności, zwłaszcza gdy ktoś lubi
długie kąpiele ...albo ma chroniczne zatwardzenia ;-)

tryb pracy swietlowki w lazience jest zabojczy dla swietlowek i tak jak
powiedzialem: "w typowym gospodarstwie domowym" nie sprawdza sie.

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:16:22 +0200


"Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl> wrote in message
news:cj9ggn$elv$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...

(...)

tryb pracy swietlowki w lazience jest zabojczy dla swietlowek i
tak jak
powiedzialem: "w typowym gospodarstwie domowym" nie sprawdza sie.

zapomniales dodac, ze to rowniez sporo zalezy od zastosowanej
swietlowki - o ile fakt zaplonu jest dla swietlowki pewnym stresem, o
tyle jedne swietlowki znosza to lepiej a inne gorzej. Badziewna
swietlowka Philipsa na pewno bedzie chodzila duuuuzo krocej niz np.
ekonomiczny Osram albo cos z GE itp. Ja mam w lazience swietlowke 2D 38W
(a wiec duza) i mimo ciaglego wlaczania i wylaczania od prawie roku nic
jej nie jest. W innym domu mam zainstalowane w lazience klasyczne 2 x
18W i tez sa nie do zabicia. A np. na klatce wisi zarowka 25W zapalana
raz na dobe i w tym samym czasie wymienilem juz 4.

pozdrawiam
entrop3r


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 17:56:36 +0200


On Mon, 27 Sep 2004 09:50:45 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Tradycyjne żarówki, czy nawet halogeny
stosują dziś już tylko Ci, którym nie szkoda energii elektrycznej...

Zalezy do czego. W domowym kibelku nadal najtansza zarowka.

Własnie nie - najtańsza będzie kompaktowa świetlówka...

Jak podliczysz:
slabo, a potem i tak gasisz.
kosztow, nawet zakladajac ze kosztuje 5 zl [obecnie raczej 10] :-)

To ja nie jestem pewien czy sie oplaci :-)))

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

Tak przed kilku laty porownywalem samochodowe jakiegos producenta.
trzy typy niby identyczne .. a jednak te long life 4x trwalsze.

Zaraz ... kiedy wymyslono swietlowki ? Tak mi chodzi po glowie ze w
podstawowce jeszcze zarowki mialem - takie charakterystyczne "klosze"
w postaci kilku okregow...

Ja muszę być młodszy, bo mieliśmy już chyba świetlówki...

Moglo od szkoly zalezec. Zreszta kolejny ciekawy przyklad - mamy niz,
szkoly zasadniczo czynne za dnia .. czy bylby sens przerabiac szkole
na swietlowki ? :-) Albo wkrecic kompaktowe ?

Nawiasem mowiac - swietlowka nie powinna byc duzo drozsza od zarowki -
koszta wytworzenia na oko podobne :-)

Nie bardzo... żarówki nie trzeba pokrywać luminoforem,

Jedna operacja wiecej, chyba niespecjalnie skomplikowana.

do żarówki nie trzeba pakować trującej rtęci a więc
i zabezpieczeń przed ulotnianiem się rtęci w fabryce mieć nie trzeba,

Prawdopodobnie trywialne.

no i żarówkę można podłączyć wprost do sieci,
a świetlówka musi mieć starter+balast,

Ale to juz problem nabywcy.

A świetlówka kompaktowa wkręcana w oprawkę żarówki to tylko produkt przejściowy, aby
dać szansę skorzystania z dobrodzieństw świetlówek w domach
w których instalacja oświetleniowa przystosowana jest do archaicznych żarówek...

Niby masz racje .. ale kompaktowa nie jest duzo drozsza od golej rury
-)

W nowoczesnych domach już się żarówek nie bierze prawie w ogóle pod uwagę - gdzie się
tylko da tam sie wsadza świetlówki, i to nie takie wkręcane
w oprawkę mogul, tylko świetlówka ma dedykowaną oprawę.

Moze w USA, w kraju mowiac szczerze nie widzialem.

Nawet głupie lampki na biurko mają już dziś świetlówki
i to z elektronicznym zapłonem.

20%. 50% na halogen, 30 na zarowki zwykle.
No, moze troche przesadzam :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 12:04:56 -0500


"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:7vagl05a9b4p23t97b4utlgliptjgdripv_at_nospam_4ax.com...
Jak podliczysz:
- musi byc najmocniejsza, bo przez pare pierwszysch minut swieci
slabo, a potem i tak gasisz.
- laczne zuzycie energii niewielkie i oszczednosci dlugo nie zwroca
kosztow, nawet zakladajac ze kosztuje 5 zl [obecnie raczej 10] :-)
- czeste gaszenie powoduje spadek trwalosci
- a te obecne za 5-10 zl i tak nie sa trwale ..

To ja nie jestem pewien czy sie oplaci :-)))

Odwiedziłem w zeszłym tygodniu ludzi w ich domu i miałem okazję
skorzystać z ubikacji - z zadziwieniem zauważyłem, że w klopie
mają sporą stertę literatury do czytania w czasie siedzenia...
Ja tego wprawdzie nie rozumiem, wchodzę - załatwiam co trzeba
i wychodzę, ale jeśli ktoś ma zatwardzenia to mu się świetlówka przyda :-)

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

Tak przed kilku laty porownywalem samochodowe jakiegos producenta.
trzy typy niby identyczne .. a jednak te long life 4x trwalsze.

Z moich obserwacji wynika, że im żarówka wiecej daje światła
z jednego wata tym krótsze jest jej przewidywane życie...
Te żarówki "long life" zwykle dają po prostu mniej światła.
Czyli albo mają grubszy drucik, rozgrzewający się do mniejszej
temperatury, albo wykonany z innego materiału - na jedno wychodzi.
Jest to wciaż tylko drucik który jest prądem PODGRZEWANY aż do
momentu w którym zaczyna świecić, a więc praktycznie cała energia
elektryczna idzie tu na grzanie drucika który dopiero pośrednio
świeci... Sprawność takiego źródła światła jest niestety bardzo mała.
Świetlówka się już tak bardzo nie nagrzewa, sprawność większa...

Moglo od szkoly zalezec. Zreszta kolejny ciekawy przyklad - mamy niz,
szkoly zasadniczo czynne za dnia .. czy bylby sens przerabiac szkole
na swietlowki ? :-) Albo wkrecic kompaktowe ?

Niby podstawówki - tak... Ale uczelnie chodzą do późnych nocy.
Nie wiem gdzie Ty mieszkasz i na którą do szkoły miałeś, ale
gdy ja chodziłem to w zimie było jeszcze ciemno... :-)
Poza tym, klasy są oswietlane również w czasie dnia
bo przecież przez okna niewiele światła wpada...

Ale to juz problem nabywcy.

Nabywca jednak dokonuje wyborów co kupić na podstawie całokształtu kosztów.

Niby masz racje .. ale kompaktowa nie jest duzo drozsza od golej rury
-)

Tylko dlatego, że badziewnie wyprodukowana... Nie ma takiej trwałości
jaką mają "prawdziwe" rury... Porównaj sobie sam dane producentów...

W nowoczesnych domach już się żarówek nie bierze prawie w ogóle pod uwagę - gdzie się
tylko da tam sie wsadza świetlówki, i to nie takie wkręcane
w oprawkę mogul, tylko świetlówka ma dedykowaną oprawę.

Moze w USA, w kraju mowiac szczerze nie widzialem.

Godos... przejdź sie do Ikei... :-) Kuchenne meble, biurowe...
Szafki i listwy oświetleniowe - świetlówki górują.

Nawet głupie lampki na biurko mają już dziś świetlówki
i to z elektronicznym zapłonem.

20%. 50% na halogen, 30 na zarowki zwykle.
No, moze troche przesadzam :-)

U nas proporcje są zupełnie inne.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: 27 Sep 2004 19:20:09 GMT


In article <cj8vla.29s.1_at_nospam_poczta.onet.pl>, Pszemol wrote:

Świetlówka się już tak bardzo nie nagrzewa, sprawność większa...

Tak, teoretycznie taka świetlówka ma kilka razy większą sprawność. Ale ta
"teoretyczna" sprawność nie uwzględnia sprawności przetwornicy (pewnie kilka
% strat), a przede wszystkim faktu, że taka kompaktowa świetlówka jest
wykonana w postaci kilku rurek, które wzajemnie się zasłaniają, a nie są
przezroczyste! To jest dalsze kilkanaście, a może kilkadziesiąt % strat. W
sumie wychodzi może ze 2 razy lepiej, niż żarówka. Ale jak dodasz koszty
zakupu i uwzględnisz kiepską trwałość takich tanich świetlówek (u mnie psują
się przeciętnie po kilkunastu miesiącach, oprócz czterech, które
zamontowałem do podświetlania kwiatków w kącie i działają po kilka godzin
dziennie bez wyłączania, na razie jakieś 2 lata), to taka świetlówka albo w
ogóle się nie opłaca, albo zwróci się nieprędko. A do tego masz kiepskie
światło, które męczy oczy, a oczy nie są przeliczalne na PLN, ani nawet na
USD.

Paweł

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 22:53:57 +0200


Użytkownik "Paweł Paroń" <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl> napisał:

A do tego masz
kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są przeliczalne na
PLN, ani nawet na USD.

w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza wzrok bardziej niz
te drozsze?

--
Psychik


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 27 Sep 2004 23:06:02 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello Psychik,

Monday, September 27, 2004, 10:53:57 PM, you wrote:

A do tego masz kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są
przeliczalne na PLN, ani nawet na USD.
w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza wzrok bardziej niz
te drozsze?

Skusiłem się na Allegro na tanie świetlówki kompaktowe (poniżej 3 PLN
za sztukę). Ich światło nastrojem nadaje się do prosektorium.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 23:48:07 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

A do tego masz kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są
przeliczalne na PLN, ani nawet na USD.

w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza wzrok
bardziej niz te drozsze?

Skusiłem się na Allegro na tanie świetlówki kompaktowe (poniżej 3 PLN
za sztukę). Ich światło nastrojem nadaje się do prosektorium.

hallo, mowimy o czynnikach powodujacych dyskomfort fizyczny, a nie
psychiczny.

--
Psychik


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 00:58:35 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello Psychik,

Monday, September 27, 2004, 11:48:07 PM, you wrote:

A do tego masz kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są
przeliczalne na PLN, ani nawet na USD.
w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza wzrok
bardziej niz te drozsze?
Skusiłem się na Allegro na tanie świetlówki kompaktowe (poniżej 3 PLN
za sztukę). Ich światło nastrojem nadaje się do prosektorium.
hallo, mowimy o czynnikach powodujacych dyskomfort fizyczny, a nie
psychiczny.

Światło o takiej barwie jest po prostu nie do zniesienia. Fizycznie
też.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 16:13:32 -0500


"Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl> wrote in message news:cj9v1i$8uo$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
Użytkownik "Paweł Paroń" <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl> napisał:

A do tego masz
kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są przeliczalne na
PLN, ani nawet na USD.

w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza
wzrok bardziej niz te drozsze?

Zmiana jasności w czasie, migotanie... zmiana koloru itp.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 23:49:51 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:

w jaki sposob, Twoim zdaniem, tanie swietlowki mecza
wzrok bardziej niz te drozsze?

Zmiana jasności w czasie, migotanie... zmiana koloru itp.

migotanie? z jaka f mrugaja swietlowki kompaktowe, ze to widzisz?
"zmiana jasnosci w czasie" o "zmiana koloru" - co masz na mysli?


--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 02:46:19 +0200


On 27 Sep 2004 19:20:09 GMT, Paweł Paroń wrote:
Tak, teoretycznie taka świetlówka ma kilka razy większą sprawność. Ale ta
"teoretyczna" sprawność nie uwzględnia sprawności przetwornicy (pewnie kilka
% strat), a przede wszystkim faktu, że taka kompaktowa świetlówka jest
wykonana w postaci kilku rurek, które wzajemnie się zasłaniają, a nie są
przezroczyste! To jest dalsze kilkanaście, a może kilkadziesiąt % strat. W
sumie wychodzi może ze 2 razy lepiej, niż żarówka.

Niedawno mierzylem - szacunkowo bardzo. Chyba wyszlo 3x.

A do tego masz kiepskie światło, które męczy oczy, a oczy nie są
przeliczalne na PLN, ani nawet na USD.

Mnie jakos nie meczy. Tato mowi ze pol zycia spedzil przy desce i
swietlowkach - oczy ma adekwatne do wieku [wzrok dobry, rece za
krotkie].
A podejrzewam ze socjalistyczne swietlowki nie mialy widma duzo
lepszego niz obecne chinskie.
Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:10:26 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello J,

Tuesday, September 28, 2004, 2:46:19 AM, you wrote:

[...]

Mnie jakos nie meczy. Tato mowi ze pol zycia spedzil przy desce i
swietlowkach - oczy ma adekwatne do wieku [wzrok dobry, rece za
krotkie].

I przy desce nie miał dodatkowej lampy z żarówą?

A podejrzewam ze socjalistyczne swietlowki nie mialy widma duzo
lepszego niz obecne chinskie.

Ja Ci chyba podeślę to prosektoryjne badziewie...

Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..

I cenę też zadziwiającą...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 12:28:47 +0200


On Tue, 28 Sep 2004 10:10:26 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..

I cenę też zadziwiającą...

Mysle ze nie - zakladam ze to "zwykla" swietlowka, nie mogla byc
bardzo droga, bo by jej nikt nie kupil :-)

J.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 12:40:36 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello J,

Tuesday, September 28, 2004, 12:28:47 PM, you wrote:

Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..
I cenę też zadziwiającą...
Mysle ze nie - zakladam ze to "zwykla" swietlowka, nie mogla byc
bardzo droga, bo by jej nikt nie kupil :-)

Były znacznie droższe od krajowych. A teraz krajowe to Philips...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 16:58:25 +0200


On Tue, 28 Sep 2004 12:40:36 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..
I cenę też zadziwiającą...
Mysle ze nie - zakladam ze to "zwykla" swietlowka, nie mogla byc
bardzo droga, bo by jej nikt nie kupil :-)

Były znacznie droższe od krajowych.

Nie kupooiwalem, to sie upieral nie bede .. ale gdyby szefa pytano
czy chce drozsze swietlowki jesli beda lepiej wygladac .. tak,
to mozliwe ze by kupil :-)
Ewentualnie "znacznie drozsze"= 8zl zamiast 4zl za rure :-)

A teraz krajowe to Philips...

Ciekawe czy przywiezli lepsze luminofory .. a moze przywiezli tansze ?

J.





========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 20:00:51 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello J,

Tuesday, September 28, 2004, 4:58:25 PM, you wrote:

Bo rury philipsa sprzed paru lat widmo mialy zadziwiajaco ciagle ..
I cenę też zadziwiającą...
Mysle ze nie - zakladam ze to "zwykla" swietlowka, nie mogla byc
bardzo droga, bo by jej nikt nie kupil :-)
Były znacznie droższe od krajowych.
Nie kupooiwalem, to sie upieral nie bede .. ale gdyby szefa pytano
czy chce drozsze swietlowki jesli beda lepiej wygladac .. tak,
to mozliwe ze by kupil :-)
Ewentualnie "znacznie drozsze"= 8zl zamiast 4zl za rure :-)

Różnica była większa...

A teraz krajowe to Philips...
Ciekawe czy przywiezli lepsze luminofory .. a moze przywiezli tansze ?

Ja wiem tylko tyle: polskie świetlówki 13W POLAM z 1990 roku wytrzymały
ponad 10 lat, Philips, Osram i inne badziewia - 2-3 lata i zaczynają
mrugać.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 00:28:36 +0200


On Behalf Of Pszemol
Jest to wciaż tylko drucik który jest prądem PODGRZEWANY aż do
momentu w którym zaczyna świecić, a więc praktycznie cała energia
elektryczna idzie tu na grzanie drucika który dopiero pośrednio
świeci... Sprawność takiego źródła światła jest niestety bardzo mała.
Ale i tak większa (sprawość)niżw LED gdzie cała energia idzie
w wybijanie elktronów ;-).

Świetlówka się już tak bardzo nie nagrzewa, sprawność większa...
Jak dać jej czas na nagrzanie się.

Nabywca jednak dokonuje wyborów co kupić na podstawie
całokształtu kosztów.
O ile inteligencja idzie w parze z cwaniactwem.
Życie dowodzi, że tylko przygłupie cwaniaki mają kasę.
Ze szczególnym uwzględnieniem polityków.
Może mało widziałem, ale nie spotkałem inteligentnego
człowieka posiadającego zasoby finansowe w nadmiarze.

Godos... przejdź sie do Ikei... :-) Kuchenne meble, biurowe...
Szafki i listwy oświetleniowe - świetlówki górują.
Chodziłeś? ;-)

U nas proporcje są zupełnie inne.
Co potwierdza moją opinię o mieszkańcach USA.
I ich zwolennikach.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 01:01:34 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello ziel,

Tuesday, September 28, 2004, 12:28:36 AM, you wrote:

Jest to wciaż tylko drucik który jest prądem PODGRZEWANY aż do
momentu w którym zaczyna świecić, a więc praktycznie cała energia
elektryczna idzie tu na grzanie drucika który dopiero pośrednio
świeci... Sprawność takiego źródła światła jest niestety bardzo mała.
Ale i tak większa (sprawość)niżw LED gdzie cała energia idzie
w wybijanie elktronów ;-).

Są już LEDy sprawniejsze od żarówek halogenowych...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 01:32:08 +0200


On Behalf Of RoMan Mandziejewicz
Są już LEDy sprawniejsze od żarówek halogenowych...

A jakiś symbol LED?

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 28 Sep 2004 02:23:30 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny


Hello ziel,

Tuesday, September 28, 2004, 1:32:08 AM, you wrote:

Są już LEDy sprawniejsze od żarówek halogenowych...
A jakiś symbol LED?

Pogóglaj grupę na okoliczność 'lumenów' - powinieneś znaleźć - mi się
naprawdę nie chce szukać.

W każdym razie Luxeony 5W mają 24 lm/W a wcale nie są już
najsprawniejsze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 09:44:49 +0200


On Behalf Of RoMan Mandziejewicz
Pogóglaj grupę na okoliczność 'lumenów' - powinieneś znaleźć - mi się
naprawdę nie chce szukać.

Ja tylko przez ciekawość zapytałem.
Mnie też się nie chce szukać ;-).

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 02:46:19 +0200


On Mon, 27 Sep 2004 12:04:56 -0500, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:7vagl05a9b4p23t97b4utlgliptjgdripv_at_nospam_4ax.com...
Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?

Tak przed kilku laty porownywalem samochodowe jakiegos producenta.
trzy typy niby identyczne .. a jednak te long life 4x trwalsze.

Z moich obserwacji wynika, że im żarówka wiecej daje światła
z jednego wata tym krótsze jest jej przewidywane życie...
Te żarówki "long life" zwykle dają po prostu mniej światła.

Ale tu mamy do czynienia z zarowka samochodowa. Robiona wedle jednej
normy, ma ten sam strumien, ta sama moc.
W zasadzie jest tylko jeden pomysl ktory potrafie sobie wyobrazic -
dajemy dluzsze i grubsze wlokno, obnizamy temperature .. i stosujemy
jakies odblysniki IR na bance, zeby uzyskac wydajnosc zgodna z norma.

http://www.sylvaniaautocatalog.com/sylvania/ProductBrowse_halog.asp?Batchid=45&FigNumber=127,130,131
http://www.sylvaniaautocatalog.com/sylvania/ProductBrowse_halog.asp?Batchid=45&FigNumber=133
http://www.sylvania.com/ConsumerProducts/AutomotiveLighting/Products/Halogen/StandardHalogenProducts/
http://www.sylvania.com/ConsumerProducts/AutomotiveLighting/Products/Halogen/StandardHalogenProducts/StandardHalogenProducts.htm


Moglo od szkoly zalezec. Zreszta kolejny ciekawy przyklad - mamy niz,
szkoly zasadniczo czynne za dnia .. czy bylby sens przerabiac szkole
na swietlowki ? :-) Albo wkrecic kompaktowe ?

Niby podstawówki - tak... Ale uczelnie chodzą do późnych nocy.
Nie wiem gdzie Ty mieszkasz i na którą do szkoły miałeś, ale
gdy ja chodziłem to w zimie było jeszcze ciemno... :-)

Chyba nie ma w Polsce szkoly zaczynajacej sie przed 8:00.
Pomijam PWr, gdzie ponoc jakies wyklady byly o 7:30 :-)

Poza tym, klasy są oswietlane również w czasie dnia
bo przecież przez okna niewiele światła wpada...

No, zazwyczaj okna wystarczaly ..

W nowoczesnych domach już się żarówek nie bierze prawie w ogóle pod uwagę - gdzie się
tylko da tam sie wsadza świetlówki, i to nie takie wkręcane
w oprawkę mogul, tylko świetlówka ma dedykowaną oprawę.

Moze w USA, w kraju mowiac szczerze nie widzialem.

Godos... przejdź sie do Ikei... :-) Kuchenne meble, biurowe...
Szafki i listwy oświetleniowe - świetlówki górują.

W szafkach kuchennych to moze miec inna przyczyne - potrzebne
plaskie zrodlo. Rura pasuje idealnie. Choc z drugiej strony
kiedys odradzano, bo moga kolory przeklamywac.

Ale Ikei mam swiezy katalog .. w dziale oswietlenie nie ma ZADNEJ
swietlowkowej lampy. Nawet taka lampa
http://www.ikea.pl/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=19&productId=32934&langId=-27&parentCats=10111*10270
w ktora idealnie by sie rura zmiescila - jest na zarowki.

Do kuchni tez proponuja klasyczne lampy.

Nawet głupie lampki na biurko mają już dziś świetlówki
i to z elektronicznym zapłonem.
20%. 50% na halogen, 30 na zarowki zwykle. No, moze troche przesadzam :-)

U nas proporcje są zupełnie inne.

http://www.officedepot.com.pl/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=392&cgrfnbr=30388&vendor=&ctree=all

To jest firma z wyposazeniem dla biur, wiec swietlowki nie powinny tam
dziwic .. a IMHO tylko dwie pierwsze pozycje sa swietlowkowe :-)

Moze w USA lokalny patriotyzm nakazuje przejsc na swietlowki i
oszczedzac prad, ktorego brakuje ?
U nas patriotyzm nakazuje zuzywac duzo pradu i dawac prace glodujacym
gornikom :-)

Swoja droga - dziwne ze jeszcze zaden terrorysta nie zaatakowal
amerykanskiego systemu energetycznego. W koncu to na oko pare
kostek trotylu i chaos bedzie w calym kraju :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 05:02:42 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:

Niby podstawówki - tak... Ale uczelnie chodzą do późnych nocy.
Nie wiem gdzie Ty mieszkasz i na którą do szkoły miałeś, ale
gdy ja chodziłem to w zimie było jeszcze ciemno... :-)

Chyba nie ma w Polsce szkoly zaczynajacej sie przed 8:00.

sa i dawno temu tez byly...


W szafkach kuchennych to moze miec inna przyczyne - potrzebne
plaskie zrodlo. Rura pasuje idealnie. Choc z drugiej strony
kiedys odradzano, bo moga kolory przeklamywac.

ale teraz to archaizm. swietlowki moga dawac nawet swiatlo o Ra=98 (Ra -
wspolczynnik oddawania kolorow, zarowka Ra=100), a wiekszosc o Ra>85 -
przeznaczone do obiektow uzytecznosci publicznej.

Ale Ikei mam swiezy katalog .. w dziale oswietlenie nie ma ZADNEJ
swietlowkowej lampy.

w IKEI, to reklamuja meble z surowego drewna, a dominujacym zrodlem
swiatla jest swieczka... ;-p

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 00:28:27 +0200


On Behalf Of Pszemol
Własnie nie - najtańsza będzie kompaktowa świetlówka...
A może nie jesteś w KF?
Świetówki padają od częstego włączania.

Myślę, że tradycyjne żarówki już nie rozwijają się...
Co można jeszcze wymyślić w świecącym od gorąca druciku?
Drucik świecący jaśniej pod wpływem mniejszego prądu?

Mimo to, prawie wszędzie królują dziś świetlówki, czyli
mimo większych kosztów instalacji na dłuższą metę opłaca
się NIE używać żarówek...
Komu? Producentom, czy klientom?

w oprawkę żarówki to tylko produkt przejściowy, aby
dać szansę skorzystania z dobrodzieństw świetlówek w domach
w których instalacja oświetleniowa przystosowana jest do
archaicznych żarówek...
Które jakimś dziwnym cudem są mniej dokuczliwe dla ludzi.

W nowoczesnych domach [...]
Budowanych przez d... na zlecenie od p...,
w/g wytycznych parweniuszy.

Przejrzyj oferty czołowych producentów świetlówek.
A szczególnie czytaj między wierszami, ze szczególnym
uwzględnieniem Ich starań aby Ich świetlówki były jak najbardziej
zbliżone do światła dziennego.
I co? Mnie wychodzi dalej, że żarówka jest zdrowsza od świetlówki
a do tego dziwnym zbiegiem okoliczności zaoszczędzone pieniądze
na zuzyciu energii, trzeba przeznaczyć na zakup nowej świetlówki.
Oczywiście z dopłatą.
Może swietlówki są bardziej ekologiczne, ale dlaczego kosztem
podatników?

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 04:55:49 +0200


Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:

Przejrzyj oferty czołowych producentów świetlówek.
A szczególnie czytaj między wierszami, ze szczególnym
uwzględnieniem Ich starań aby Ich świetlówki były jak najbardziej
zbliżone do światła dziennego.
I co? Mnie wychodzi dalej, że żarówka jest zdrowsza od świetlówki

a gdzie Ci to wychodzi? jak to liczysz?

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 09:38:41 +0200


On Behalf Of Psychik
I co? Mnie wychodzi dalej, że żarówka jest zdrowsza od świetlówki

a gdzie Ci to wychodzi? jak to liczysz?
Tego się nie liczy. To się czuje.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:25:12 +0200


Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:

I co? Mnie wychodzi dalej, że żarówka jest zdrowsza od świetlówki

a gdzie Ci to wychodzi? jak to liczysz?

Tego się nie liczy. To się czuje.

mozesz to rozwinac?
bo zdaje sie, ze jestes fenomenalnym przypadkiem za ktory producenci
oswietlenia beda sie zabijac ;-p

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 08:47:56 -0500


"Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl> wrote in message news:cjakb6$c38$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:

Przejrzyj oferty czołowych producentów świetlówek.
A szczególnie czytaj między wierszami, ze szczególnym
uwzględnieniem Ich starań aby Ich świetlówki były jak najbardziej
zbliżone do światła dziennego.
I co? Mnie wychodzi dalej, że żarówka jest zdrowsza od świetlówki

a gdzie Ci to wychodzi? jak to liczysz?

Sam się właśnie zastanawiam, bo typowa żarówka nie daje
światła dziennego 6500K... Takie światło da tylko świetlówka.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: LED candela <-> lumeny
Date: 28 Sep 2004 00:28:28 +0200


On Behalf Of J.F.
Ale postep jest i nie mozna zaprzeczac. Nawet w samych zarowkach.
Ciekawe jaki postęp? Chyba tylko w minimalizacji kosztów produkcji,
kosztem klienta. Może i podnieśli sprawność, ale jednocześnie skrócili
żywotność.

Zaraz ... kiedy wymyslono swietlowki ? Tak mi chodzi po glowie ze w
podstawowce jeszcze zarowki mialem - takie charakterystyczne "klosze"
w postaci kilku okregow...
Z podstawówki to pamiętam jedynie dziewczyny siódmej i ósmej klasy ;-).


Nawiasem mowiac - swietlowka nie powinna byc duzo drozsza od zarowki -
koszta wytworzenia na oko podobne :-)
Ale potrzebuje gazów szlachetnych, luminoforu, _2_ żarników, dławika,
startera i w sumie dużej oprawy. Kumuluje się to w świetlówkach
kompaktowych.
I do tego ich trwałość/cena raczej wypada na korzyść zwykłych żarówek.
Chociaż wyjątkowo mam w kuchni kompaktową Philipsa 100W.
Pierwsza wytrzymała 3 lata, druga pracuje już druki rok.
Pierwszą kupiłem za 45zł,drugą za 27zł. Średnio świecą 5 godz.
na dobę. Nie chce mi się liczyć jak to wypada ekonomicznie,
ale chyba jednak w sumie taniej by wyszła zwykła.
Niestety żona wymyśliła sobie klosik z plastiku i jeszcze
chciała, żeby było jasno.;-)

pzdr
Artur
PS
Pszemol - dalej jesteś w KF, ale jak wypijemy parę piw,
to może zmienię zdanie ;-)
Będzie okazja, wybieram się do B-B, więc będzie po drodze.

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:39:21 +0200


"ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBEEMGIBAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...

(...)

Nawiasem mowiac - swietlowka nie powinna byc duzo drozsza od
zarowki -
koszta wytworzenia na oko podobne :-)
Ale potrzebuje gazów szlachetnych, luminoforu, _2_ żarników, dławika,
startera i w sumie dużej oprawy. Kumuluje się to w świetlówkach
kompaktowych.
I do tego ich trwałość/cena raczej wypada na korzyść zwykłych żarówek.

zaraz zaraz, to juz zahacza o wiekszy temat - na tej zasadzie nalezy
zapytac, po co nam np. zasilacze impulsowe - potrzeba do nich mnostwa
elementow, montowanych w skomplikowanych fabrykach, wyuzdanych
technologii, metali szlachetnych, itd itd, a stary dobry transformator
potrzebowal kilo miedzi i 2 kilo blachy krzemowej. A jednak ci glupi
ludzie przechodza na impulsowe :) Cos w tym musi byc, nie ?

pozdrawiam
entrop3r




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 12:28:47 +0200


On Tue, 28 Sep 2004 10:39:21 +0200, entroper wrote:
zaraz zaraz, to juz zahacza o wiekszy temat - na tej zasadzie nalezy
zapytac, po co nam np. zasilacze impulsowe - potrzeba do nich mnostwa
elementow, montowanych w skomplikowanych fabrykach, wyuzdanych
technologii, metali szlachetnych, itd itd, a stary dobry transformator
potrzebowal kilo miedzi i 2 kilo blachy krzemowej. A jednak ci glupi
ludzie przechodza na impulsowe :) Cos w tym musi byc, nie ?

Miedz jest droga :-)
A jak Chinczycy podrozeja to i nawijanie bedzie drozsze :-)

Poza tym ma pare zalet uzytkowych ..

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Mon, 27 Sep 2004 00:26:23 +0200


On Sun, 26 Sep 2004 20:41:13 +0200, Psychik wrote:
Chcę tym zastąpić żarówkę 40 lm i musze mieć pewność, że to
porównywalne.

wykres krzywej swiatlosci tej diody z:
http://www.my-led.de/pdf/highintensityLEDlamps%20download.pdf
pokazuje, ze w kacie plaskim 140 stopni swiatlosc wynosi ~95% wiec IMO mozna

Tylko ze ten wykres jest nieprawdziwy.
Tzn stawiam skrzynke piwa ze dane sa co najmniej 4 razy gorsze :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:01:12 +0200


Na stronie http://www.my-led.de/0908_high_intensity_led_lamp.php
znalazłem LED 10 mm 150 mA o natężeniu 8000 mcd i kącie świecenia 180
stopni.
Jaki to będzie strumień swietlny w lumenach.
Mnie wychodzi aż 50 lm.
Napisałem mały kalkulator przeliczający Candele na Lumeny:
http://niusy.republika.pl/led.html
ZS



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Psychik" <psychik_at_nospam_ZAPYTAJ.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 10:28:10 +0200


Użytkownik "niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl> napisał:

Napisałem mały kalkulator przeliczający Candele na Lumeny:
http://niusy.republika.pl/led.html

jakos kiepskawo to dziala....

--
Psychik


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 16:58:26 +0200


On Tue, 28 Sep 2004 10:01:12 +0200, niusy2003 wrote:
Napisałem mały kalkulator przeliczający Candele na Lumeny:
http://niusy.republika.pl/led.html

Uwaga na maly niuans - zazwyczaj ta ch-ka opada dosc ladodnie,
i jesli mamy kat np 60 deg [2*30], to to oznacza ze pod katem 30deg
mamy polowe jasnosci maksymalnej, pod katem 20 np 70%, pod katem
40 deg 20 %. Ma to dosc istotny wplyw na strumien w lumenach.

Te niemieckie diody maja jakies dziwne wykresy ..

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: LED candela <-> lumeny
Date: Tue, 28 Sep 2004 19:07:38 +0200


On Tue, 28 Sep 2004 10:01:12 +0200, "niusy2003" <niusy2003_at_nospam_op.pl>
wrote:

Napisałem mały kalkulator przeliczający Candele na Lumeny:
http://niusy.republika.pl/led.html

tylko cos on pod mozilla nie dziala..

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai