Alternatywne rozwiązania dla RS485 multidrop: spadek napięcia przy 50 interfejsach?
Tania izolowana magistrala szeregowa
From: Roman Rumian <usun_torumian_at_nospam_agh.edu.pl>
Subject: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Thu, 23 Sep 2004 20:25:06 +0200
Panowie,
okazało się, że wersja RS485 multidrop to spory koszt jednostkowy i
problemy z zakupem transformatorkow.
Pomyslalem o oinnych rozwiazaniach: magistali OC i transoptorach, lub o
zasileniu izolowanej strony tych interfejsow poprzez dodatkowa pare
przewodow (zwykła skrętka sieciowa).
Pytanie, czy ktos z Was mial taki problem, z jakim spadkiem napiecia
nalezy sie liczyc przy podlaczeniu np. 50 interfejsow (odb. + nad.)
pobierajacych po 50mA ?
Transoptory nie bardzo mi sie podobaja z powodu niestabilnosci
parametrow i przede wszystkim pradowego sterowania.
Ukłony
Roman Rumian
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Michal Machowski" <machowsk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 08:12:31 +0200
Witam.
Fakt rs będzie kosztował troche, ale to zalezy wszystko od wymagań jak
zawsze, ja jednak bym pozostał przy rs485, jest w istocie dość odporny na
różne śmieci, trafa lub rdzenie można spóbować by kupic moze
tu http://www.feryster.com.pl może coś będzie pasowało.
{
Poradnik elektryka podaje że: deltaU=(2IL/YS)
Ycu=51 (m/ohm*mm^2)
np: 0,5mm^2 1A i 1m daje deltaU=0,78V
skrętka 24AWG to coś w okolicach właśnie 0,5 mm^2
} pytanie czy to prawda.......najprościej zmierzyć...
Michal M.
Użytkownik "Roman Rumian" <usun_torumian_at_nospam_agh.edu.pl> napisał w wiadomości
news:civ4it$1eh$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl...
Panowie,
okazało się, że wersja RS485 multidrop to spory koszt jednostkowy i
problemy z zakupem transformatorkow.
Pomyslalem o oinnych rozwiazaniach: magistali OC i transoptorach, lub o
zasileniu izolowanej strony tych interfejsow poprzez dodatkowa pare
przewodow (zwykła skrętka sieciowa).
Pytanie, czy ktos z Was mial taki problem, z jakim spadkiem napiecia
nalezy sie liczyc przy podlaczeniu np. 50 interfejsow (odb. + nad.)
pobierajacych po 50mA ?
Transoptory nie bardzo mi sie podobaja z powodu niestabilnosci
parametrow i przede wszystkim pradowego sterowania.
Ukłony
Roman Rumian
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Michal Machowski" <machowsk_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 08:32:30 +0200
Poradnik elektryka podaje że: deltaU=(2IL/YS)
Ycu=51 (m/ohm*mm^2)
zera zabrakło:-)
np: 0,5mm^2 1A i 1m daje deltaU=0,078V
skrętka 24AWG to coś w okolicach właśnie 0,5 mm^2
} pytanie czy to prawda.......najprościej zmierzyć...
Michal M.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 08:22:58 +0200
okazało się, że wersja RS485 multidrop to spory koszt jednostkowy i
problemy z zakupem transformatorkow.
Pomyslalem o oinnych rozwiazaniach: magistali OC i transoptorach, lub
o zasileniu izolowanej strony tych interfejsow poprzez dodatkowa pare
przewodow (zwykła skrętka sieciowa).
Pytanie, czy ktos z Was mial taki problem, z jakim spadkiem napiecia
nalezy sie liczyc przy podlaczeniu np. 50 interfejsow (odb. + nad.)
pobierajacych po 50mA ?
Transoptory nie bardzo mi sie podobaja z powodu niestabilnosci
parametrow i przede wszystkim pradowego sterowania.
Co Ty opowiadasz ?
Transoptory ? Ty masz problem ze stabilnością transoptorów w cyfrowym
sygnale ?
Stabilnością czego ?
Poza tym:
- jakieie to mają być odległości ?
- po co w ogóle chcesz separować ?
- czy jest możliwość poprowadzenia dodatkowego zasilania urządzeń
separujących ?
- jaki bodżet przeznaczasz na tą separację ?
Może wystarczy użyć najtańszych konwerterów TTL <-> RS485 SN75176 i
dodatkowo wykonać separację transoptorami po stronie sygnału TTL ?
Wszystkie układy SN75176 zasilasz zaś ze wspólnego zasilacza. Problem w tym,
że musisz jeszcze poprowadzić oprócz linii transmisyjnych dodatkowo linie
zasilające. Albo zamiast wspólnego zasilacza możesz użyć przetwornic
napięcia w obudowach wielkości scalaka DIP14 - niestety nie są one tanie -
cena takiej przetworniczki to koszt 40-50zł. Prawdopodobnie jest to koszt
porównywalny z konwerterami RS485 z separacją.
Prądowe linie transmisyjne raczej odpadają z tego względu, że linia taka
może współpracować zasadniczo z jednym odbiornikiem lub kilkoma połączonymi
szeregowo. Największym problemem są spadki napięć na diodach transoptorów
rzędu 2,5V , które wymuszają zastosowanie po stronie nadajnika dość
wysokiego napięcia w przypadku łączenia szeregowego odbiorników.
A propos transoptorów.
Wiesz co to jest interface MIDI ?
Jest to cyfrowe łącze transmisyjne pomiędzy instrumentami muzycznymi oraz
innymi urządzeniami używanymi na estradzie. Standardowo łącze to wyposażone
jest w separację transmisji w postaci transoptorów. Łącze wykonane jest w
postaci lini prądowej o poziomach 0 oraz 5mA i pracuje z prędkością
31250b/s. Działa to bez najmniejszych problemów na estradzie, gdzie obok
jest sporo urządzeń wytwarzających masę zakłóceń np. oświetlenie estradowe,
wytwornice dymów, mikrofony bezprzewodeowe, wzmacniacze audio dużej mocy
rzędu kilku kW. Kable do MIDI mogą mieć w/g standardu max. 15m. Jednak
sprawdziłem, że kable 30-50m też nie wprowadzają zakłóceń. Używam takich
urządzeń od wielu lat i nie mam z nimi najmniejszych problemów.
Ponadto używali lub używają ich także najwięksi twórcy i wykonawcy muzyki
elektronicznej tacy jak: Jean Michel Jarre, Mikael Oldfield, Marek Biliński,
Czesław Niemen, Zespół "Kombi" oraz wielu innych polskich i zagranicznych
artystów.
Tak więc nie widzę problemów, abyś i Ty mógł użyć transoptorów :)
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 10:13:39 +0200
Co Ty opowiadasz ?
Transoptory ? Ty masz problem ze stabilnością transoptorów w cyfrowym
sygnale ?
Stabilnością czego ?
To proponuje polaczc kilka ledow rownolegle :)
Wiesz co to jest interface MIDI ?
Jest to cyfrowe łącze transmisyjne pomiędzy instrumentami muzycznymi oraz
innymi urządzeniami używanymi na estradzie. Standardowo łącze to
wyposażone
jest w separację transmisji w postaci transoptorów. Łącze wykonane jest w
postaci lini prądowej o poziomach 0 oraz 5mA i pracuje z prędkością
31250b/s. Działa to bez najmniejszych problemów na estradzie, gdzie obok
jest sporo urządzeń wytwarzających masę zakłóceń np. oświetlenie
estradowe,
wytwornice dymów, mikrofony bezprzewodeowe, wzmacniacze audio dużej mocy
rzędu kilku kW. Kable do MIDI mogą mieć w/g standardu max. 15m. Jednak
sprawdziłem, że kable 30-50m też nie wprowadzają zakłóceń. Używam takich
urządzeń od wielu lat i nie mam z nimi najmniejszych problemów.
Tu moge sie mylic - ale cosik mi sie wydaje ze midi to magistrala point to
point - nie ma problemu rownolegle laczonych
diod w transoptorach.
--
----------------------------------------------------------------------------
-------
GolemSLR - system licząco rejestrujący.
Nowy wymiar systemów SCADA
www.neuron.com.pl
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 24 Sep 2004 11:19:17 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Hello neuron,
Friday, September 24, 2004, 10:13:39 AM, you wrote:
Co Ty opowiadasz ?
Transoptory ? Ty masz problem ze stabilnością transoptorów w cyfrowym
sygnale ?
Stabilnością czego ?
To proponuje polaczc kilka ledow rownolegle :)
A czemu nie? Z rezystorami wyrównawczymi - proszę bardzo. Tak samo,
jak w przypadku równoległego łączenia tranzystorów bipolarnych i diod
prostowniczych. Wszędzie tam, gdzie masz ujemny współczynnik
temperaturowy napięcia przewodzenia masz kłopot z łączeniem
równoległym.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 12:23:28 +0200
Co Ty opowiadasz ?
Transoptory ? Ty masz problem ze stabilnością transoptorów w
cyfrowym sygnale ?
Stabilnością czego ?
To proponuje polaczc kilka ledow rownolegle :)
A czemu nie? Z rezystorami wyrównawczymi - proszę bardzo. Tak samo,
jak w przypadku równoległego łączenia tranzystorów bipolarnych i diod
prostowniczych. Wszędzie tam, gdzie masz ujemny współczynnik
temperaturowy napięcia przewodzenia masz kłopot z łączeniem
równoległym.
Dokładnie !
Co innego jest łaczenie samych LED-ów, a co innego kiedy każdy LED posiada
swój rezystor. Problem jest tylko wtedy z nadajnikiem, który musi wydolić
prądowo n(LED) * XmA
Zakładając 30 transoptorów i każdy np. po 10mA daje Ci pobór 300mA i tyle
musi wysterować nadajnik.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 13:04:11 +0200
Użytkownik "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cj0tes$goi$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Co innego jest łaczenie samych LED-ów, a co innego kiedy każdy LED
posiada
swój rezystor. Problem jest tylko wtedy z nadajnikiem, który musi
wydolić
prądowo n(LED) * XmA
Zakładając 30 transoptorów i każdy np. po 10mA daje Ci pobór 300mA i
tyle
musi wysterować nadajnik.
Robiłem pętle prądowe do połączenia RS232-RS232 z zasilaniem tylko z
linii DTR.
Z linii DTR można wziąć góra 10mA, a lepiej mniej.
W wersji full-duplex muszą być dwie pętle. W każdą wpuszczałem 3mA.
W stronie zawierającej izolację do odbioru i nadawania stosowałem
transoptory TLP112 i te 3mA wystarczały.
Aby mimo tych 3mA uzyskać dużą szybkość i pracę, gdy na DTR jest od 5V
w górę układ ogólnie był dość skomplikowany (łącznie 15 tranzystorów).
Uzyskałem prędkość 115k na odległości 100m.
Może w tym co kombinujesz nie trzeba mnożyć 30x10 a 30x3, a może 30x1.
P.G.
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Tania izolowana magistrala szeregowa
Date: Fri, 24 Sep 2004 09:22:17 +0200
Użytkownik "Roman Rumian" <usun_torumian_at_nospam_agh.edu.pl> napisał w
wiadomości news:civ4it$1eh$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl...
Pytanie, czy ktos z Was mial taki problem, z jakim spadkiem napiecia
nalezy sie liczyc przy podlaczeniu np. 50 interfejsow (odb. + nad.)
pobierajacych po 50mA ?
50mA pobierają tylko te które nadają. Czy to jest jeden, czy może być
więcej zależy od protokołu.
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai