Jak zbudować filtr pasmowy 200kHz Butterworth 4. rzędu z dobrą jakością Q?
Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
From: "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl>
Subject: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Fri, 17 Sep 2004 23:01:08 +0200
Witam,
Mam do zbudowania filtr pasmowy o częstotliwości środkowej około 200kHz,
szerokość pasma przepustowego około 3-4KHz, dla moich wymagań wyszło, że
wystarczy filtr Butterworha 4 rzędu - składajacy się z dwóch prawie
identycznych sekcji drugiego rzędu różniących się jedynie minimalnie
częstotliwością środkową, dobroć obydwu sekcji Q=50.
Zbudowałem 2 układy - jeden na jednym wzmacniaczu operacyjnym, topologia MFB
(wielokrotne sprzężenie), okazało się że w układzie tym bardzo łatwo mogę
wyregulować dobroć, natomiast są problemy z częstotliwością środkową (nie
chce wogóle drgnąć). Drugi układ na 3 wzm. operacyjnych o topologii
Akerberg-Mossberg umozliwiał łatwe przestojenie czestotliwości środkowej
sekcji, natomiast dobroć Q zatrzymała się na wartości około 25 i nie chciała
być większa (zmieniałem wartość odpowiedniego rezystora). Wynikiem czego
było zbyt małe tłumienie w paśmie zaporowym. Nie wiem co mam teraz robić
dalej.... Próbować inną topologię... (jaką?)
Wzmacniacz operacyjny mam dobry - AD 817.
Czy ktoś ma doświadczenie w budowie takich filtrów i mógłby mi coś doradzić?
Bardzo mi na tym zależy. Układ ten ma być częścią składową mojej pracy mgr a
zastało mi już bardzo niewiele czasu.
z góry dziękuję
pozdrawiam
Woytas
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Filtr_aktywny_pasmowy_200kHz=2C_kto_pomo=BFe=3F?=
Date: Fri, 17 Sep 2004 23:17:14 +0200
Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cifjak$10p$1_at_nospam_opal.icpnet.pl
Wzmacniacz operacyjny mam dobry - AD 817.
Czy ktoś ma doświadczenie w budowie takich filtrów i mógłby mi coś
doradzić?
Doświadczenia w tej materii nie mam, więc Ci niczego mądrego nie doradzę,
ale...
AD817 przy 200kHz ma w otwartej pętli Ku~=45dB (~180x). Niby jeszcze
sporo... jednak czy wystarczająco? Czy kłopoty z dobrocią nie wynikają ze
zbyt małego zapasu wzmocnienia?
Jak wyglądają wyniki symulacji, gry porównasz AD817 i coś bardziej
wyidealizowanego?
Ale to tylko takie luźne pytanie... Być może bez sensu.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 17 Sep 2004 23:21:20 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEZpbHRyIGFrdHl3bnkgcGFzbW93eSAyMDBrSHosIGt0byBwb21v?=
Hello Marek,
Friday, September 17, 2004, 11:17:14 PM, you wrote:
Wzmacniacz operacyjny mam dobry - AD 817.
Czy ktoś ma doświadczenie w budowie takich filtrów i mógłby mi coś
doradzić?
Doświadczenia w tej materii nie mam, więc Ci niczego mądrego nie doradzę,
ale...
AD817 przy 200kHz ma w otwartej pętli Ku~=45dB (~180x). Niby jeszcze
sporo... jednak czy wystarczająco? Czy kłopoty z dobrocią nie wynikają ze
zbyt małego zapasu wzmocnienia?
A ja stawiałbym na problemy z fazą... Tak czy inaczej - może być za
słaby opamp.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Filtr_aktywny_pasmowy_200kHz=2C_kto_pomo=BFe=3F?=
Date: Fri, 17 Sep 2004 23:33:46 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:414b545b_at_nospam_news.home.net.pl
Jak wyglądają wyniki symulacji, gry porównasz AD817 i coś bardziej
wyidealizowanego?
Analog udostępnia model AD817 / AD817A:
http://www.analog.com/en/content/0,2886,759%5F786%5F15225,00.html
Podstaw w dwóch symulacjach AD817 i wzmacniacz idealny. Będziesz miał szybką
ocenę na ile sam AD817 degraduje parametry filtru i czy jest o co walczyć,
czy trzeba szukać innej kości.
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai
From: "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Fri, 17 Sep 2004 23:55:08 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" >
Analog udostępnia model AD817 / AD817A:
http://www.analog.com/en/content/0,2886,759%5F786%5F15225,00.html
Podstaw w dwóch symulacjach AD817 i wzmacniacz idealny. Będziesz miał
szybką
ocenę na ile sam AD817 degraduje parametry filtru i czy jest o co
walczyć,
czy trzeba szukać innej kości.
Witam,
dziękuję Wam bardzo za zainteresowanie, pomysł z symulacją jest bardzo
dobry - mam jednak pewien problem, nigdy nie korzystałem w pspice z innych
elementów niż te które on sam posiada, nie wiem jak korzysta sie z bibilotek
elementów... nie wiem, co mam zrobić z plikiem *.cir, czy w wersji student
pspice'a da się wogóle z niej skorzystać (w tej chwili taką mam)?
pozdrawiam
Woytas
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icp.pl!not-for-mai
From: "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Sat, 18 Sep 2004 00:35:19 +0200
trochę pomęczyłem spice'a na razie tylko na wzmacniaczu idealnym, któremu
ograniczyłem wzmocnienie z miliona do paruset i efekt jest taki jak w moim
układzie - wzmocnienie w peeku (f środkowe) spada i jest mniejsze od
jedności...
bardzo prawdopodobne, że to będzie wina wzmacniacza :(
pozdrawiam
Woytas
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Filtr_aktywny_pasmowy_200kHz=2C_kto_pomo=BFe=3F?=
Date: Sat, 18 Sep 2004 03:06:11 +0200
Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cifor7$ams$1_at_nospam_opal.icpnet.pl
bardzo prawdopodobne, że to będzie wina wzmacniacza :(
Być może będziesz faktycznie potrzebował czegoś szybszego. Z kości
dostępnych od ręki (TME) używałem LM6172. Podwójny, GBW=100MHz ,
S/R=3000V/us. Przy f=200kHz ma jeszcze ponad 50dB, czyli jakieś 6dB więcej
od Twojego. Aczkolwiek nie jest to duża róznica.
Jednak w Twoim przypadku IMHO najszybszym rozwiązniem może się okazać
przejażdżka (jesteś z P-nia, czu tak?) do Alfine (
http://analog.alfine.com.pl/sklep/index.html ) i wybranie czegoś z
katalogu Analoga, co akurat będzie na półce w magazynie.
Co do PSpice-a.
*.CIR to po prostu plik tekstowy z opisem układu. Tego formatu używały
Spice-y od zawsze, na długo zanim pojawiła się możliwość rysowania obrazków.
Plik AD817.CIR zawiera jedynie definicję podobwodu (subcircuit)
modelującego opamp-a AD817. Możesz go włączyć (.INC ? - sorry, skleroza)
do pliku źródlowego, a nawet skopiować przez Copy-Paste i odwołać się do
niego jak do każdego podobwodu (Xnazwa node1 node2 .... (? - bo znowu
skleroza) ). Nawet jeżeli implementacja Spice-a, której używasz bazuje na
malowanych schematach, to na pewno musi umożliwiać podejrzenie i edycję
pliku *.CIR lub równoważnego składniowo.
Jeżeli potrzebujesz Spice-a w wersji free ale nie demo ani eval, to możesz
ściągnąć SwitcherCAD III / LTSpice z www.linear.com . Oprócz tego, że
program ma służyć przede wszystkim do liczenia przetwornic Linear-a, to jest
również pełnowartościową wersją Spice-a a do tego pozbawioną absurdalnych
ograniczeń wersji demo. Niestety edytor schematów ma z lekka idiotyczny,
ale co do reszty to jest Ok. Poza tym zamiast malować obrazki, zawsze można
sobie napisać CIR-a w notatniku ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Filtr_aktywny_pasmowy_200kHz=2C_kto_pomo=BFe=3F?=
Date: Sat, 18 Sep 2004 03:18:22 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:414b8a04$1_at_nospam_news.home.net.pl
Jednak w Twoim przypadku IMHO najszybszym rozwiązniem może się
okazać przejażdżka (jesteś z P-nia, czu tak?) do Alfine (
http://analog.alfine.com.pl/sklep/index.html ) i wybranie czegoś z
katalogu Analoga, co akurat będzie na półce w magazynie.
Co do PSpice-a. *.CIR to po prostu plik tekstowy z opisem układu.
....
Jednak coś się chrzani z newsserwerem HomeNet-u. Poprzedni post (patrz
cytat) wysłany na news.home.net.pl poszedł w świat bo pojawił się w TPI na
news.tpi.pl, ale za to w ogóle nie zaistniał na samym newsserwerze
HomeNet-u. Nie dostałem też żadnej reprymendy za lewy załącznik, "treści"
czy t.p. :-(
W razie czego sygnalizuję, że takowy był i trzeba go szukać gdzie indziej
;-(
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai
From: "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Sun, 19 Sep 2004 00:20:08 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w
wiadomości news:414b8a04$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Być może będziesz faktycznie potrzebował czegoś szybszego. Z kości
dostępnych od ręki (TME) używałem LM6172. Podwójny, GBW=100MHz ,
S/R=3000V/us. Przy f=200kHz ma jeszcze ponad 50dB, czyli jakieś 6dB
więcej
od Twojego. Aczkolwiek nie jest to duża róznica.
ufff, po wielu godzinach walki z pspice'em udało mi się w nim zasymulować
mój filtr z układem AD817 - charakterystyka wyszła poprawnie jak z
obrazka...
trochę szkoda bo już myślałem, że wiem w czym jest problem...
znowu leżę i nie wiem co mam robić :)
pozdrawiam
Woytas
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Sat, 18 Sep 2004 11:28:53 +0200
Użytkownik "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cifmfs$66e$1_at_nospam_opal.icpnet.pl...
dziękuję Wam bardzo za zainteresowanie, pomysł z symulacją jest
bardzo
dobry - mam jednak pewien problem, nigdy nie korzystałem w pspice z
innych
elementów niż te które on sam posiada, nie wiem jak korzysta sie z
bibilotek
elementów... nie wiem, co mam zrobić z plikiem *.cir, czy w wersji
student
pspice'a da się wogóle z niej skorzystać (w tej chwili taką mam)?
Używam wersji student spice'a od dawna (wersja 8).
W zasadzie wyłącznie z elementami, które sam powpisywałem (na razie
poza R - nawet C i L powpisywałem jako modele - dla EMC).
Mogę się mylić co do szczegółów, bo robiłem to kilka lat temu.
On dopuszcza dodatkową jedną bibliotekę z 20 elementami
(rysuneczkami).
Można tak wpisać element na przykład NPN, że model (typ elementu) jest
edytowalny na schemacie.
To zdaje się miało być niemożliwe i czasem w czasie edycji biblioteki
ustawia się, że nie można edytować modelu.
Po prostu, ustawienie, że model da się edytować na schemacie musi być
ostatnią czynnością przy edycji elementu w bibliotece.
W pliku lib (tekstowym) można mieć dowolną liczbę modeli (jedyny
problem trzeba pamiętać ich nazwy).
Tę swoją bibliotekę rysuneczków gdzieś tam trzeba mu podać i tę swoją
bibliotekę lib też gdzieś tam wpisać (wszystko z menu).
Problemem jest natomiast ograniczenie symulatora. Rozbudowany model
wzmacniacza może nie wejść.
Stosowałem idealny wzmacniacz + filtr RC (na przykład 1 ohm i 1F na
wyjściu) z zupełnie dobrymi rezultatami.
Znalazłem chyba potem jakiś jego gotowy element w którym wpisuje się
wzmocnienie i pasmo.
Przy okazji mam zamiar sprawdzić to z lineara, ale nie miałem ostatnio
potrzeb.
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.icp.pl!not-for-mai
From: "Woytas" <zapytaj_o_adres_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny pasmowy 200kHz, kto pomoże?
Date: Sun, 19 Sep 2004 00:26:56 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl> napisał w wiadomości
news:414bff66_at_nospam_news.home.net.pl...
Można tak wpisać element na przykład NPN, że model (typ elementu) jest
edytowalny na schemacie.
dokładnie tak zrobiłem ... zajeło mi trochę czasu skumanie tego, ale teraz
już jest ok
pozdrawiam
Woytas
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai