schemat miliomomierza?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 09:21:09 +0200


potrzebuje usilnie jakiegos schematu miliomomierza, najlepiej z prądem
pomiarowym do 10A i Rx do 1uOhma conajmniej
bede wdzieczny za info i linki

--
====================
=Wiaz szypulkowy wspak=
====================



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 05 Oct 2000 09:50:33 +0200


Kamil wrote:

potrzebuje usilnie jakiegos schematu miliomomierza, najlepiej z prądem
pomiarowym do 10A i Rx do 1uOhma conajmniej
bede wdzieczny za info i linki

--
> ====================
> =Wiaz szypulkowy wspak=
> ====================

Żartujesz, prawda ? :)
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 10:14:45 +0200


Żartujesz, prawda ? :)
coz moge na twoja odpowiedz powiedziec?
brak doswiadczenia w tym temacie?
zrobilem przyrzad i dziala z rozdzielczascia 1uOhm i pradem stabilizowanym
10A z indukcyjnoscia obciazenia do 1H, chcialbym tylko porownac rozwiazanie
z np miernikiem DLRO10



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 05 Oct 2000 10:25:48 +0200


Kamil wrote:

Żartujesz, prawda ? :)
coz moge na twoja odpowiedz powiedziec?
brak doswiadczenia w tym temacie?
zrobilem przyrzad i dziala z rozdzielczascia 1uOhm i pradem stabilizowanym
10A z indukcyjnoscia obciazenia do 1H, chcialbym tylko porownac rozwiazanie
z np miernikiem DLRO10

Dokładnie to co napisałeś. Totalny brak doświadczenia z 1uOmem. ;)

Napisz coś więcej o tym ustrojstwie...bo jakoś nie wyobrażam sobie pomiarów z
rozdzielczością (a jaki zakres?) jaką podałeś. A jak wyglądają cęgi
(sondy/krokodyle/cokolwiek to jest) pomiarowe, bo mam wrażenie, że zmiana
_uścisku_ i masz po dokładności. Czy stabilizujesz prąd przy pomiarze, czy
tylko go mierzysz i przeliczasz ?
Jeśli to oczywiście nie tajemnica ;)))

Dla mnie to ekstremalne warunki. Raczej podejrzewałem Twoją pomyłkę (tak o
.....3 rzędy wielkości).

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 10:36:42 +0200


coz, chcesz chyba pogadac? nie ma sprawy

Napisz coś więcej o tym ustrojstwie...bo jakoś nie wyobrażam sobie
pomiarów z
rozdzielczością (a jaki zakres?) jaką podałeś.
rozdzielczosc 1uOhm na zakresie 20mOhm (wyswietlacz 5 cyfr)
A jak wyglądają cęgi
duze clampy o powiezchni gdzies ze dwa cm2
(sondy/krokodyle/cokolwiek to jest) pomiarowe, bo mam wrażenie, że zmiana
_uścisku_ i masz po dokładności. Czy stabilizujesz prąd przy pomiarze, czy
tylko go mierzysz i przeliczasz ?
coz, male wyjasnienie dla ciebie pomiar jest 4zaciskowy, a wiec sonda
pomiarowa jest najzwyklejszymi np. krokodylkami, bo prad jest rzedu mA, uA
Jeśli to oczywiście nie tajemnica ;)))
nie jest to tajemnica chociazby dla ucznia jakiegos technikum, ale
rozwiazanie ukladowe byc moze

Dla mnie to ekstremalne warunki. Raczej podejrzewałem Twoją pomyłkę (tak o
.....3 rzędy wielkości).
coz ekstremalne warynki to znacznie powyzej 10A
jak chcesz to zmierz sobie np. trafo 15kV




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: 5 Oct 2000 08:50:11 GMT


On Thu, 5 Oct 2000 10:36:42 +0200, Kamil <kamilles_at_nospam_poczta.fm> wrote:
rozdzielczosc 1uOhm na zakresie 20mOhm (wyswietlacz 5 cyfr)
(sondy/krokodyle/cokolwiek to jest) pomiarowe, bo mam wrażenie, że zmiana
_uścisku_ i masz po dokładności. Czy stabilizujesz prąd przy pomiarze, czy
tylko go mierzysz i przeliczasz ?
coz, male wyjasnienie dla ciebie pomiar jest 4zaciskowy, a wiec sonda
pomiarowa jest najzwyklejszymi np. krokodylkami, bo prad jest rzedu mA, uA

Tylko ze metr drutu miedzianego 1mm ma 20mOhm, 1mm tego drutu - 20uOhm.
Jak tu sie zwyklym krokodylkiem chwycic przewodu z dokladnoscia
pozycji pozwalajaca na wykorzystanie tej rozdzielczosci ? :-)
No chyba ze wyprowadzenia pomiarowe juz sa zrobione ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 10:58:00 +0200


Tylko ze metr drutu miedzianego 1mm ma 20mOhm, 1mm tego drutu - 20uOhm.
Jak tu sie zwyklym krokodylkiem chwycic przewodu z dokladnoscia
pozycji pozwalajaca na wykorzystanie tej rozdzielczosci ? :-)
coz, wyjasniam pomiar 4zaciskowy:
zaciski pradowe podlaczamy gdzies na koncach mierzonego obiektu
zaciski napieciowe na krancach ktore mierzymy, rezystancja przewodow
napieciowych nie gra zadnej roli, u mnie np. szeregowo jest ze 100kOhm do
nich po to tylko zeby prad pomiarowy nie wplywal na pomiar napiecia, a jesli
chodzi o przewody pradowe to jedynie musza byc na tyle grube (male R) zeby
sie nie grzaly przy 10A
dokladnosc kontaktu chociazby stykow napieciowych nie jest krytyczna bo
interesuje nas spadek napiecia a nie prad, aczkolwiek oczywiscie kontakt byc
musi, aby wyeliminowac np. powstajace sily SEM np. na styku dwoch roznych
metali , mierzy sie przy pradzie plynacym w dwie strony i usrednia wynik co
eliminuje offset
to mniej wiecej po krotce tyle

pzdr Kamil



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: 5 Oct 2000 15:34:31 GMT


On Thu, 5 Oct 2000 10:58:00 +0200, Kamil <kamilles_at_nospam_poczta.fm> wrote:
Tylko ze metr drutu miedzianego 1mm ma 20mOhm, 1mm tego drutu - 20uOhm.
Jak tu sie zwyklym krokodylkiem chwycic przewodu z dokladnoscia
pozycji pozwalajaca na wykorzystanie tej rozdzielczosci ? :-)
coz, wyjasniam pomiar 4zaciskowy:
zaciski pradowe podlaczamy gdzies na koncach mierzonego obiektu
zaciski napieciowe na krancach ktore mierzymy,

A krance sa krancowe czy koncowe ? :-)
Czy tez innymi slowy - krance sa miedzy koncami, czy konce miedzy krancami ? :-)
[P.S. Generalnie wiem na czym polega pomiar 4 zaciskowy]

Nadal pozostaje pewien maly problem - mechaniczna dokladnosc.
Jesli krance i konce nie sa zamocowane na stale [tzn chodzi
o rozgalezienie jednych i drugich], to glupi milimetr przesuniecia
krokodylka pomiarowego wprowadza sporo uOhm roznicy :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gooral" <a.gorski_at_nospam_elbud.waw.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Fri, 6 Oct 2000 07:26:03 +0200



Witam.

Zapomnijcie o waszych milimetrach.
Przecież Kamil pisał, że mierzy transformatory 15kV.
Czy wiecie czym się podłącza takie trafka?
zazwyczaj jest to szyna alu 10-20x30-50mm (nie znam dokł. wym)
lub przewód alu. o przekroju ok 500mm2
czy sądzicie, że przesunięcie o milimetr sond napięciowych
spowoduje jakąkolwiek różnicę wskazań?
jedyne na co trzeba zwracać uwagę, to podłączenie się
z przewodami pom. nap. poza wszelkimi stykami,
czyli np. nie na przewodzie tylko do wyprowadzeń "trafka".
taki styk, dobrze zrobiony, potrafi mieć kilkadziesiąt uOhmów,
więc rzeczywiście wprowadza znaczący błąd.
-)
Adam Górski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Fri, 6 Oct 2000 07:23:17 +0200


Czy wiecie czym się podłącza takie trafka?
zazwyczaj jest to szyna alu 10-20x30-50mm (nie znam dokł. wym)
lub przewód alu. o przekroju ok 500mm2

zgadza sie , sa to glownie sruby miedziane o srednicy 2-3 cm conajmniej

czy sądzicie, że przesunięcie o milimetr sond napięciowych
spowoduje jakąkolwiek różnicę wskazań?

zadnej

jedyne na co trzeba zwracać uwagę, to podłączenie się
z przewodami pom. nap. poza wszelkimi stykami,
czyli np. nie na przewodzie tylko do wyprowadzeń "trafka".
taki styk, dobrze zrobiony, potrafi mieć kilkadziesiąt uOhmów,
więc rzeczywiście wprowadza znaczący błąd.

prawde mowiac podlaczelem sie do samej sruby wyprowadzenia uzwojen i do
nakretki przykreconej do niej i na prawde nie bylo znaczacej roznicy

Kamil



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Fri, 6 Oct 2000 07:53:58 +0200


te wszystkie uOhmy to male piwo, najgorsze to sa indukcyjnosci uzwojen,
trzeba sie niezle bawic z pradem pomiarowym zeby szybko uzyskac wynik,
przepiecia mogace sie pojawic przy skokach pradu dla napiecia rzedu 2V to sa
setki woltow, np. w miernikach za 10.000zl nie szczypia sie i pisza ze mozna
mierzyc tylko do 250mH, mi sie udalo do paru H z ustalaniem sie gdzies do 5
sekund przy pradzie 10A



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Fri, 6 Oct 2000 07:18:48 +0200


Czy tez innymi slowy - krance sa miedzy koncami, czy konce miedzy krancami
? :-)

napieciowe sa miedzy pradowymi, to chyba wyjasnia mojoe nieszczesliwe
sformulowanie

Nadal pozostaje pewien maly problem - mechaniczna dokladnosc.
Jesli krance i konce nie sa zamocowane na stale [tzn chodzi
o rozgalezienie jednych i drugich], to glupi milimetr przesuniecia
krokodylka pomiarowego wprowadza sporo uOhm roznicy :-)
zgadza sie, ale po malu wchodzimy w rozwazania filozoficzne, bo jesli ktos
probuje mierzyc mOhmy czy tez juz nawet uOhmy to napewno zdaje sobie sprawe
z tych niedogodnosci dokladnosci umieszczenia zaciskow napieciowych stosujac
o jak najmniejszej powierzchni kontaktu, a wrecz punktowe. mozna sie by tu
zastanowic nad celowoscia tak duzej dokladnosci, w przypadkach ktore mnie
interesuja , mierzone rezystancje sa rzedu pojedynczych mOhm'ow a dokladnosc
potrzebna to ze dwa miejsca po przecinku, ale im wiecej tym lepiej! w
protokolach pomiarowych, albo od producenta sa podawane wartosci z
dokladnoscia do 1 uOhma, mi sie udalo do 0,1 uOhma przy pradzie 10A, dalej
to juz chyba w tym przypadku nie jest potrzebna wieksza dokladnosc, choc
stabilnosc wyniku sugeruje, ze mozna sie pokusic o jeszcze jedna cyfre, ale
po co?

Kamil



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 11:04:47 +0200


ciekawe czy bedziesz wiedzial z jakiego napiecia stabilizuje 10A? ;)))))))))
jak myslisz?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 05 Oct 2000 11:11:40 +0200


Kamil wrote:

coz, chcesz chyba pogadac? nie ma sprawy

Czy powinienem Ci być wdzięczny ? ;)

rozdzielczosc 1uOhm na zakresie 20mOhm (wyswietlacz 5 cyfr)

Nooo to nieźle. Powiedz mi jeszcze do czego taka rozdzielczość jest Ci potrzebna
? O dokładność już nie śmiem spytać (pewnie niezbyt istotna)..

Dla mnie to ekstremalne warunki. Raczej podejrzewałem Twoją pomyłkę (tak o
.....3 rzędy wielkości).
coz ekstremalne warynki to znacznie powyzej 10A
jak chcesz to zmierz sobie np. trafo 15kV

Dla jednych tak, dla innych nie, wszystko jest ........względne. :)

Ok. sprecyzuję co budzi moje obawy.

  • stabilizacja 10A....nie mam pomysłu jak takie coś wykonać, aby dziesiąte

promila na wyswietlaczu nie szalały, (o indukcyjności odbiornika sam napisałeś).

  • rozdzielczość na poziomie 10uV.......nie pływa to zbytnio (np: dryf temp.) ?

Czy może używasz go w jednym miejscu i tylko kabelkami przełączasz się do
kolejnych odbiorników (porównanie R uzwojeń?).

Czujesz się może atakowany ? chcesz o tym porozmawiać ;)))

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)
ps. Kamilu, sprawdź listę postów do tyłu, może to nienajszczęśliwszy nick dla
Ciebie.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 11:16:50 +0200


rozdzielczosc 1uOhm na zakresie 20mOhm (wyswietlacz 5 cyfr)

Nooo to nieźle. Powiedz mi jeszcze do czego taka rozdzielczość jest Ci
potrzebna
? O dokładność już nie śmiem spytać (pewnie niezbyt istotna)..
juz mam dzialajace 0.1uOhm i wszystkie 5 cyfr stoi jak drut!

Ok. sprecyzuję co budzi moje obawy.

- stabilizacja 10A....nie mam pomysłu jak takie coś wykonać, aby dziesiąte
promila na wyswietlaczu nie szalały, (o indukcyjności odbiornika sam
napisałeś).
coz, jest to na przyklad zrodlo pradowe sterowane napieciem na MOSFETcie

- rozdzielczość na poziomie 10uV.......nie pływa to zbytnio (np: dryf
temp.) ?
nie, przetwornik jest calkujacy i ilorazowy
Czy może używasz go w jednym miejscu i tylko kabelkami przełączasz się do
kolejnych odbiorników (porównanie R uzwojeń?).
to nie tak, mierzone jest np. uzwojenie trafa 15kV, ktore ma np pare mhenrow
i 18mOhm

PZD, Irek.N. (ALIAS)
ps. Kamilu, sprawdź listę postów do tyłu, może to nienajszczęśliwszy nick
dla
Ciebie.
takie jest moje imie



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gooral" <a.gorski_at_nospam_elbud.waw.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 12:30:42 +0200


potrzebuje usilnie jakiegos schematu miliomomierza, najlepiej z prądem
pomiarowym do 10A i Rx do 1uOhma conajmniej


Witam.

Jak widzę głównym celem wykonania miliomomierza
było mierzenie rezystancji uzwojeń transf. 15kV.
Jaką dokładnośc udało Ci się uzyskać? i jak to sprawdzałeś?
Czy 10A wystarczy?
Czy trafo 110 kV też się da nim zmierzyć?

Masz może jakieś doświadczenia w mierzeniu rez. styków?

Co z tym dwukierunkowym pomiarem?
Z moich doświadczeń wynika, że można to pominąć.

Ja zrobiłem przyrząd głównie do styków, trafa to tylko opcja.
100A, 3 zakresy: 200u, 2m i 20mOhm, rozdz. 0.5 uOhm, klasa 2.

pogadamy?

Adam Górski.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 13:15:57 +0200


Jaką dokładnośc udało Ci się uzyskać? i jak to sprawdzałeś?
mam duzo kubkow precyzyjnych do ulamkow mOhma
Czy 10A wystarczy?
spoko
Czy trafo 110 kV też się da nim zmierzyć?
to zalezy, da sie ale ta indukcyjnosc trzebab to robic z narastaniem pradu
no i czekac na ustalenie sie, ale jeszcze nie robilem tego to tylko wniosek
z szeregu innych pomiarow glownie na trafach 15kV

Masz może jakieś doświadczenia w mierzeniu rez. styków?

Co z tym dwukierunkowym pomiarem?
Z moich doświadczeń wynika, że można to pominąć.
niestety nie , jesli sila sem jest skierowana w ktoras ze stron to jak ja
pominiesz? bedziesz mial bledny wynik, a tak z jednej strony ci sie doda z
drugiej odejmie i srednia jest OK

Ja zrobiłem przyrząd głównie do styków, trafa to tylko opcja.
100A, 3 zakresy: 200u, 2m i 20mOhm, rozdz. 0.5 uOhm, klasa 2.
dlaczego 100A?!! po co taka moc? wystarczy w praktyce moc rzedu 0.2W

pogadamy?
no to wlasnie to robie :))

Adam Górski.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 13:19:05 +0200


100A, 3 zakresy: 200u, 2m i 20mOhm, rozdz. 0.5 uOhm, klasa 2.
z jakiego zrodla to stabilizujesz, bo chyba stabilizujesz?
i prawde mowiac nadal nie wiem po co taka moc?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gooral" <a.gorski_at_nospam_elbud.waw.pl>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 13:44:24 +0200


Witam.
Jak juz mówiłem mój przyrząd został zrobiony
głównie do pomiarów styków łączników energetycznych.
Jest wykorzystywany przy sporządzaniu protokołów
z uruchamiania rozdzielni SN i WN,
Wszystko musi być zgodne z normami.
A norma mówi że styki to 100A i koniec.
źródło jest zasilane z akum. 36V. a wykonane jako
przetwornica imp. na IGBT
stąd taka mała dokładność.
na szczęście dla energetyki to wystarcza.
urządz. przeszło badania w GUM.
potwierdzili klasę, i warunki środowiskowe.

wydaje mi się, że przy przepływie tak dużego prądu
nie ma znaczenia SEM powstająca na styku (o to chodzi?).
--
Adam Górski
Użytkownik "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:8rho1g$g6i$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl...
> > 100A, 3 zakresy: 200u, 2m i 20mOhm, rozdz. 0.5 uOhm, klasa 2.
> z jakiego zrodla to stabilizujesz, bo chyba stabilizujesz?
> i prawde mowiac nadal nie wiem po co taka moc?
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Kamil" <kamilles_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: schemat miliomomierza?
Date: Thu, 5 Oct 2000 13:44:00 +0200


Jak juz mówiłem mój przyrząd został zrobiony
głównie do pomiarów styków łączników energetycznych.
Jest wykorzystywany przy sporządzaniu protokołów
z uruchamiania rozdzielni SN i WN,
Wszystko musi być zgodne z normami.
A norma mówi że styki to 100A i koniec.

akurat wymagac , norm co do pomiarow tych stykow nie znam
tzn, nie musialem sie nimi interesowac bo nie do tego robie to
(a tak swoja droga, masz moze jakies ciekawe schematy lub materialy odnosnie
tego tematu, tego nigdy nie za wiele)

źródło jest zasilane z akum. 36V. a wykonane jako
przetwornica imp. na IGBT
stąd taka mała dokładność.
na szczęście dla energetyki to wystarcza.
urządz. przeszło badania w GUM.
potwierdzili klasę, i warunki środowiskowe.

wydaje mi się, że przy przepływie tak dużego prądu
nie ma znaczenia SEM powstająca na styku (o to chodzi?).

tak, mniej wiecej o to chodzilo plus jeszcze pomiar np. baterii (rez. wew.)