Pytanie:Jak zbudować prosty modem?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gres" <Grzesiek.j_at_nospam_interia.pl>
Subject: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Tue, 10 Oct 2000 20:26:30 +0200


Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.com.pl>
Subject: Odp: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Tue, 10 Oct 2000 22:42:08 +0200


Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Miedzy czym? Komputerami? A z jaka szybkoscia? Jesli wystarczy np. 240bps to
moznaby sie pobawic i zrobic generator 5kHz (nie wiem ile przepuszcza GSM,
moze wiecej sie uda) kluczowany danymi (0 - nie ma czestotliwosci, 1 - jest
czestotliwosc) + wzmacniacz i glosnik przykladany do sluchawki. Po drugiej
stronie detektorowy demodulator :o) np: mikrofon, wzmacniacz, komparator,
dioda szeregowa, rezystor szeregowy, kondensator rownolegly, rownolegly
rezystor, bufor ze sznitka;).
To taka moja radosna tworczosc. :o)

Pozdrawiam,
Rafal.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Musial" <musial_at_nospam_pol.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 07:07:14 +0200



Użytkownik "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.com.pl> napisał w
wiadomości news:8rvui9$8ep$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Miedzy czym? Komputerami? A z jaka szybkoscia? Jesli wystarczy np. 240bps
to
moznaby sie pobawic i zrobic generator 5kHz (nie wiem ile przepuszcza GSM,
moze wiecej sie uda) kluczowany danymi (0 - nie ma czestotliwosci, 1 -
jest
czestotliwosc) + wzmacniacz i glosnik przykladany do sluchawki. Po drugiej
stronie detektorowy demodulator :o) np: mikrofon, wzmacniacz, komparator,
dioda szeregowa, rezystor szeregowy, kondensator rownolegly, rownolegly
rezystor, bufor ze sznitka;).
To taka moja radosna tworczosc. :o)

Pozdrawiam,
Rafal.
Panie Rafale! Próbowałem "pobawić się" w sposób jaki Pan poleca. Nic z tego
nie wyszło, realizacja możliwa jest tylko dla kogoś kto dysponuje naprawdę
dobrze wyposażonym laboratorium elektronicznym, i dużym doświadczeniem. W
innym wypadku to tylko strata czasu i nerwów.
Zygmunt



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.com.pl>
Subject: Odp: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 16:43:19 +0200


Panie Rafale! Próbowałem "pobawić się" w sposób jaki Pan poleca. Nic z
tego
nie wyszło, realizacja możliwa jest tylko dla kogoś kto dysponuje naprawdę
dobrze wyposażonym laboratorium elektronicznym, i dużym doświadczeniem. W
innym wypadku to tylko strata czasu i nerwów.

Ja sie w ten sposob "bawilem" na zwyklej linii telefonicznej i dzialalo bez
problemu na 600bps (wiecej pewnie by i poszlo, ale nie probowalem). I w cale
nie trzeba miec do tego zadnego labolatorium elektronicznego ani duzego
doswiadczenia, wystarczy lutownica i innych smieci. ;)

Pozdrawiam,
Rafal.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Piotr Knysak <PKnysak_at_nospam_wel.wat.waw.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak =?iso-8859-2?Q?zbudowa=E6?= prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 15:37:33 +0200


moznaby sie pobawic i zrobic generator 5kHz (nie wiem ile przepuszcza GSM,
moze wiecej sie uda) kluczowany danymi (0 - nie ma czestotliwosci, 1 - jest
czestotliwosc) + wzmacniacz i glosnik przykladany do sluchawki.

pasmo telefoniczne w sieci gdzie jest PCM wynosi 0,3 do 3 kHz, ale to w sieci
gdzie jest kompresja dynamiki, a nie w GSM gdzie jest wokoder i dokonuje ponad 4
razy wiekszej kompresji niz PCM.
Na pewno to bedzie duzo trudniejsze.
pozdawiam
Piotr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <Rafal.Baranowski_at_nospam_bloknet.com.pl>
Subject: Odp: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 16:51:43 +0200


pasmo telefoniczne w sieci gdzie jest PCM wynosi 0,3 do 3 kHz, ale to w
sieci
gdzie jest kompresja dynamiki, a nie w GSM gdzie jest wokoder i dokonuje
ponad 4
razy wiekszej kompresji niz PCM.

Tzn. jaka czestotliwosc przepusci GSM?

Na pewno to bedzie duzo trudniejsze.

Trudniejsze, ale nie dla malych szybkosci.

Rafal.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 23:17:21 GMT


On Wed, 11 Oct 2000 16:51:43 +0200, Rafal Baranowski wrote:
pasmo telefoniczne w sieci gdzie jest PCM wynosi 0,3 do 3 kHz, ale to w sieci
gdzie jest kompresja dynamiki, a nie w GSM gdzie jest wokoder i dokonuje ponad 4
razy wiekszej kompresji niz PCM.

Tzn. jaka czestotliwosc przepusci GSM?

Czestotliwosc jak czestotliwosc - sygnal jest digitizowany,
kompresowany i transmitowany na 9600. Konia z rzedem kto przez kanal
9600 przepusci np 14400 jeszcze po drodze zamieniajac na audio.
Podejrzewam ze z 1200 beda problemy, nie wspominajac o opoznieniach
sieci i zakloceniach fazy.
A transmisja danych w GSM to osobny problem ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Pawleta <krzys_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak =?iso-8859-2?Q?zbudowa=E6?= prosty modem?
Date: Wed, 11 Oct 2000 21:53:49 +0200


Rafal Baranowski wrote:

Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Miedzy czym? Komputerami? A z jaka szybkoscia? Jesli wystarczy np. 240bps to
moznaby sie pobawic i zrobic generator 5kHz (nie wiem ile przepuszcza GSM,
moze wiecej sie uda) kluczowany danymi (0 - nie ma czestotliwosci, 1 - jest
czestotliwosc) + wzmacniacz i glosnik przykladany do sluchawki. Po drugiej
stronie detektorowy demodulator :o) np: mikrofon, wzmacniacz, komparator,
dioda szeregowa, rezystor szeregowy, kondensator rownolegly, rownolegly
rezystor, bufor ze sznitka;).
To taka moja radosna tworczosc. :o)

Pozdrawiam,
Rafal.

Przecież komputery 8-bit'owe też miały modemy i były to głównie modemy
głośnik-mikrofon - wiem, że wyciągały te 600bps - miałem kiedyś taki na
Atari robiony w/g schematu z (chyba) bajtka ;-)
--
_________________________________________________
| 'Krzys' Pawleta |
| mailto:pawletak_at_nospam_priv5.onet.pl |
|_________________ICQ# 1582962__________________|


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Thu, 12 Oct 2000 20:17:52 GMT


On Wed, 11 Oct 2000 21:53:49 +0200, Krzysztof Pawleta wrote:
Przecież komputery 8-bit'owe też miały modemy i były to głównie modemy
głośnik-mikrofon - wiem, że wyciągały te 600bps - miałem kiedyś taki na
Atari robiony w/g schematu z (chyba) bajtka ;-)

Powatpiewam. Bajtek chyba nie zamieszczal takich schematow.

Natomiast Atari mialo magnetofon podobnie obslugiwany: dwie
czestotliwosci [3.9kHz i 5.3 jesli mnie pamiec nie myli],
predkosc okolo 600bps. Uklad demodulatora wbudowany w magnetofon.
Schematy fabrycznych poniewieraly sie po pismach.
Od tego tylko krok do modemu, choc Bell 103 i V.21 [?]
uzywaly sporo innych czestotliwosci

Sam kiedys zrobilem interfejs magnetu na 74123.
Niestety - nie chcialo ruszyc i przyszlo odwiedzic dobrze
wyposazone laboratorium :-) Tam ujrzalem prawidlowe przebiegi
i komputer wgral kasete. Odlaczylem aparature - przestal wgrywac.
W koncu okazalo sie ze niezbednie wymaga podlaczenia zaledwie
masy osyloskopu :-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Kurczyk" <control_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Fri, 13 Oct 2000 17:55:13 +0200


Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3a09f5e9.20307364_at_nospam_news.chip.pl...
On Wed, 11 Oct 2000 21:53:49 +0200, Krzysztof Pawleta wrote:
[ciach]
Witam
Natomiast Atari mialo magnetofon podobnie obslugiwany: dwie
czestotliwosci [3.9kHz i 5.3 jesli mnie pamiec nie myli],
Pamięć masz doskonałą. Wszystko się zgadza.
predkosc okolo 600bps. Uklad demodulatora wbudowany w magnetofon.
Też się zgadza.
Schematy fabrycznych poniewieraly sie po pismach.
Mam gdzieś taki schemat. Przerysowałem go z płytki magnetofonu XC12. Jeśli
ktoś jest zainteresowany, to mogę go wrzucić na swoje ftp.
Od tego tylko krok do modemu, choc Bell 103 i V.21 [?]
uzywaly sporo innych czestotliwosci
W oparciu o ten schemat zbudowałem kiedyś modemy podpięte pod zwykłe CB.
Chodziło bezbłędnie na prędkośći do 120bps na odległość 20km przy mocy
nadajnika zredukowanej do 1,5W z antenami bazowymi. Ciekawe było to, że w
ciągu dnia nie można się było przez CB dogadać na fonii (duże szumy i
zakłócenia lokalne), a modemy działały przktycznie bez przekłamań.
Sam kiedys zrobilem interfejs magnetu na 74123.
Niestety - nie chcialo ruszyc i przyszlo odwiedzic dobrze
wyposazone laboratorium :-) Tam ujrzalem prawidlowe przebiegi
i komputer wgral kasete. Odlaczylem aparature - przestal wgrywac.
W koncu okazalo sie ze niezbednie wymaga podlaczenia zaledwie
masy osyloskopu :-)
ATARI800XL mam do tej pory. Też dorabiałem do niego międzymordzie na
uniwibratorach. Działało nieźle. Ponieważ takie rozwiązanie działa na
zasadzie porównywania czasów pomiędzy zboczami impulsów, b.ważne było
wstawienie przed układem filtru dolnoprzepustowego i dobrego ogranicznika
amplitudy (np wzm.oper. z dwiema diodami połączonymi antyrównolegle w
obwodzie ujemnego sprzężenia zwrotnego). Jednak rozwiązanie z
ogranicznikiem, filtrami środkowoprzepustowymi, detektorami i komparatorem
(stosowane w XC12) jest dużo bardziej odporne na zakłócenia (aczkolwiek
bardziej skomplikowane). Ponieważ tego typu transmisja oparta jest o typowy
FM, to zniekształcenia fazowe wnoszone przez tor telefonu GSM nie mają dla
niej żadnego znaczenia. Inna sprawa, że super szybkości to się nie wyciśnie
-(

Pozdrawiam
Grzegorz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Sun, 15 Oct 2000 21:37:48 GMT


On Fri, 13 Oct 2000 17:55:13 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
[..]ATARI800XL mam do tej pory. Też dorabiałem do niego międzymordzie na
uniwibratorach. Działało nieźle. Ponieważ takie rozwiązanie działa na
zasadzie porównywania czasów pomiędzy zboczami impulsów, b.ważne było
wstawienie przed układem filtru dolnoprzepustowego i dobrego ogranicznika

Filtr byl. ale dalem pasmowy.

amplitudy (np wzm.oper. z dwiema diodami połączonymi antyrównolegle w
obwodzie ujemnego sprzężenia zwrotnego).

Eee - jeden tranzystor i dwa rezystory :-)

Jednak rozwiązanie z
ogranicznikiem, filtrami środkowoprzepustowymi, detektorami i komparatorem
(stosowane w XC12) jest dużo bardziej odporne na zakłócenia (aczkolwiek
bardziej skomplikowane).

Niewatpliwie. Ale gdzie dostac LM324 na wschod od Odry w latach
80tych ? :-)
Na MAA509/ULY7741 ? Mozna, ale ilez zasilaczy do tego trzeba :-)

Ponieważ tego typu transmisja oparta jest o typowy
FM, to zniekształcenia fazowe wnoszone przez tor telefonu GSM nie mają dla
niej żadnego znaczenia. Inna sprawa, że super szybkości to się nie wyciśnie

Otoz to - przy 300bps moze nie ma znaczenia, ale 1200bps, kodeowane
czestotliwosciami ponizej 3kHz - to juz jest pewne wyzwanie dla
demodulatora i toru...

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Kurczyk" <control_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Mon, 16 Oct 2000 07:49:49 +0200



Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39eb7c94.2839331_at_nospam_news.tpi.pl...
On Fri, 13 Oct 2000 17:55:13 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
[ciach]
Filtr byl. ale dalem pasmowy.

Też dobre rozwiązanie.

[ciach]
Eee - jeden tranzystor i dwa rezystory :-)

Podobnie działający ogranicznik można zrobić na tranzystorze. Typowy układ
OE z diodami wpiętymi między kolektor a bazę (oczywiście przez kondensator
odcinający składową stałą). Podczas eksperymentowania zauważyłem, że
ogranicznik diodowy sprawował się lepiej niż brutalnie przesterowany
wzmacniacz.

[ciach]
Niewatpliwie. Ale gdzie dostac LM324 na wschod od Odry w latach
80tych ? :-)
Na MAA509/ULY7741 ? Mozna, ale ilez zasilaczy do tego trzeba :-)


Pamiętamy te czasy. Dla 741 napięcie 5V to ciutkę mało. Kiedyś kombinowałem
z przetwornicą zrobioną na NE555, ale w końcu zrobiłem wszystko na
tranzystorach. Jak przyszły lepsze czasy to kupiłem stację dysków i problem
magnetofonu jakby poszedł w zapomnienie. Powróciłem do niego, jak z bratem
robiliśmy naszą "radiolinię" na CB. Ale wtedy zdobycie LM324 już nie było aż
takim problemem (kochany Wolumen).

[ciach]
Otoz to - przy 300bps moze nie ma znaczenia, ale 1200bps, kodeowane
czestotliwosciami ponizej 3kHz - to juz jest pewne wyzwanie dla
demodulatora i toru...

Zgadza się. Przy 1200bps i 3kHz podnośnej na jeden bit przypada tylko 2,5
sinusoidy na jeden bit. To już prawie modulacja fazowa ;-) Typowy
demodulator na filtrach nie zdąży zareagować (kwadraturowy też będzie miał
problemy). Generalnie tam gdzie faza sygnału ma istotne znaczenie będą
kłopoty z parametrami toru radiowego. Do większych prędkości stosuje się
bezpośrednie stałoprądowe sterowanie warikapu w nadajniku FM i dobry
demodulator w odbiorniku (kwadraturowy lub PLL). Uzyskujemy wtedy coś na
wzór toru w magnetofonie ATARI tyle że "podnośna" ma wtedy np. 10,7MHz. W
tym układzie krytycznym parametrem jest stabilność częstotliwości nadajnika
i heterodyny w odbiorniku.

Pozdrawiam
Grzegorz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Flash" <allebazi_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Thu, 12 Oct 2000 06:11:37 +0200



Gres <Grzesiek.j_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:8rvmta$sa0$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Skoro pare bajtow to moze wykorzystac wysylanie dtmf ?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jareka1234_at_nospam_dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Pytanie:Jak_zbudowa=E6_prosty_modem=3F?=
Date: Thu, 12 Oct 2000 07:29:13 GMT


Thu, 12 Oct 2000 06:11:37 +0200, "Flash" <allebazi_at_nospam_kki.net.pl>
napisał(-a):

Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Skoro pare bajtow to moze wykorzystac wysylanie dtmf ?
albo po prostu SMSy
--
Jarek Andrzejewski
(UWAGA: z adresu wytnij CYFRY - to jest pułapka na automaty spamerów)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pytanie:Jak zbudować prosty modem?
Date: Thu, 12 Oct 2000 21:50:48 GMT


On Thu, 12 Oct 2000 07:29:13 GMT, Jaroslaw Andrzejewski wrote:
Thu, 12 Oct 2000 06:11:37 +0200, "Flash" <allebazi_at_nospam_kki.net.pl>
Jak zbudować prosty modem do telefonu GSM.Chcę przesyłać parę bajtów
informacji.

Skoro pare bajtow to moze wykorzystac wysylanie dtmf ?

albo po prostu SMSy

Byloby chyba najprosciej. Ale miedzy dwoma GSM'ami to chyba juz
mozna zestawic lacze danych a nie foniczne ?

J.