Dalmierz laserowy



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "NL" <nolas_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 03:54:54 +0200


Pewnie tak jak wiekszosc osob na tej grupie jak widze jakies ciekawe
urzadzenie elektroniczne, to lubie wiedziec na jakiej zasadzie toto dziala.
Mam pytanie - czy ktos moglby mnie oswiecic jak funkcjonuje dalmierz
laserowy?
A moze jakies linki do stron z opisem tego urzadzenia...?
Z gory dziekuje!
NL




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 08:15:58 +0200


Mam pytanie - czy ktos moglby mnie oswiecic jak funkcjonuje dalmierz
laserowy?

No wiec sa dwie filozofie. Pierwsza, stosowana w tanszych rozwiazaniach,
polega na pomiarze przesuniecia fazowego miedzy zmodulowana sinusoidalnie
wiazka wysylana przez dalmierz i odbita od obiektu, do ktorego odleglosc
jest mierzona. Rozwiazanie proste i skuteczne, ale pozwala okreslic
odleglosc jedynie z dokladnoscia do wielokrotnosci dlugosci fali
modulujacej. Drugie rozwiazanie polega na pomiarze czasu przelotu wiazki do
obiektu i z powrotem (choc wydaje sie to prawie nie mozliwe, bo te czasy
wynosza kilka pikosekund) - takie zabawki sa jednak baaaaardzo drogie, ale
dokladnosc wskazan jest nie do pobicia. Sam ostatnio bawilem sie takim
ustrojstwem firmy SICK (cena cos kolo 50k pln) i wyszlo, ze niezaleznie od
materialu, z jakiego wykonana jest przeszkoda (papier, szklo, drewno,
sciana) blad pomiaru przy zasiego do 8m. wyniosl nie wiecej niz 10mm. Dla
zasiegu do 150m blad jest rzedu 10cm.

pozdr.
CHOOCH






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 10:45:29 +0200



Użytkownik "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl> napisał w wiadomości
news:9pblvp$g0f$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...

......Sam ostatnio bawilem sie takim
ustrojstwem firmy SICK (cena cos kolo 50k pln) i wyszlo, ze
niezaleznie od
materialu, z jakiego wykonana jest przeszkoda (papier, szklo,
drewno,
sciana) blad pomiaru przy zasiego do 8m. wyniosl nie wiecej niz
10mm. Dla
zasiegu do 150m blad jest rzedu 10cm.

No to dokładność taka sobie. Nie to, żebym miał w ręku, ale na
wykładach jeszcze w latach osiemdziesiątych facet opowiadał o
zabawkach, pracujących z modulacją, o dokładności na poziomie 2cm/1km.
Tanie to to też nie było, bo to było, jak zwykle wtedy, dla wojska.
Jak nam wyjaśniał zasadę działania, to jakoś nie było wątpliwości, że
da się coś takiego zrobić.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "HaMMeR" <biznes_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 11:12:25 +0200



Użytkownik Dariusz Dorochowicz <dadoro_at_nospam_polbox.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9pbumo$fd2$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl> napisał w wiadomości
news:9pblvp$g0f$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...

......Sam ostatnio bawilem sie takim
ustrojstwem firmy SICK (cena cos kolo 50k pln) i wyszlo, ze
niezaleznie od
materialu, z jakiego wykonana jest przeszkoda (papier, szklo,
drewno,
sciana) blad pomiaru przy zasiego do 8m. wyniosl nie wiecej niz
10mm. Dla
zasiegu do 150m blad jest rzedu 10cm.

No to dokładność taka sobie. Nie to, żebym miał w ręku, ale na
wykładach jeszcze w latach osiemdziesiątych facet opowiadał o
zabawkach, pracujących z modulacją, o dokładności na poziomie 2cm/1km.
Tanie to to też nie było, bo to było, jak zwykle wtedy, dla wojska.
Jak nam wyjaśniał zasadę działania, to jakoś nie było wątpliwości, że
da się coś takiego zrobić.

DD

-------------------------

Witam

A no, to popusc zdziebko i podziel sie
informacja o zasadzie dzialania...,
moze ktos zdolny dzieki temu rozwinie skrzydla...,
oczywiscie jesli mozesz...

H



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 11:41:39 +0200



Użytkownik "HaMMeR" <biznes_at_nospam_astercity.net> napisał w wiadomości
news:9pc0c8$1t03$1_at_nospam_pingwin.acn.pl...

A no, to popusc zdziebko i podziel sie
informacja o zasadzie dzialania...,
moze ktos zdolny dzieki temu rozwinie skrzydla...,
oczywiscie jesli mozesz...

Mierzysz przesunięcie fazy pomiędzy sygnałem odebranych bezpośrednio z
lasera i odbitym. Najpierw modulujesz małą częstotliwością, potem
coraz większą. I szukasz zerowego przesunięcia fazy.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 13:22:00 +0200



Mierzysz przesunięcie fazy pomiędzy sygnałem odebranych bezpośrednio z
lasera i odbitym. Najpierw modulujesz małą częstotliwością, potem
coraz większą. I szukasz zerowego przesunięcia fazy.

CZyli jak rozumiem analogicznie jak radar z modulowaną falą ciągłą.
Dokładność będzie zależała przede wszystkim od kształtu fali modulującej,
jakości modulatora i dokładności obliczeń.
Ale jak modulować częstotliwościowo laser?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 14:11:12 +0200



Użytkownik "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl> napisał w
wiadomości news:9pc80h$jho$1_at_nospam_news.tpi.pl...

CZyli jak rozumiem analogicznie jak radar z modulowaną falą ciągłą.

A tego to nie wiem.

Dokładność będzie zależała przede wszystkim od kształtu fali
modulującej,
jakości modulatora i dokładności obliczeń.

Przede wszystkim od możliwości generatora modulującego. Im wiekszą
częstotliwość będzie w stanie wysłać, tym dokładniejszy pomiar
będziesz w stanie wykonać.

Ale jak modulować częstotliwościowo laser?

???
Modulujesz amplitudę, jak sądzę, przebiegiem o coraz większej
częstotliwości.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 16:12:59 +0200


Nadal nie wiem czy nie mieszasz pewnych pojęć.
Myślę o modulacji częstotliwości nośnej jak w RADARACH do pomiaru
odległości!.
Przypominam że światło to też fala E-M.
Zakładam że sygnał modulujący będzie trójkątem a nie sinusoidą (zgadnij
dlaczego)
a dewiacja wprost proporcjonalna do jego amplitudy.

Podaję wynik na częstotliwość zdudnień Fb:
(4 L/c ) * F * dF

L- odległość c - wiadomo co
F- czestotl. modulacji dF - różnica Fmax - Fmin

Stad zależnośc na odległość L

(Fb *c) / ( 4 F *dF)

Stąd widzisz że WIELKOŚĆ jaką jest częstotliwość modulacji
jest TAK SAMO ważna jak precyzja w dewiacji i w pomiarze zdudnień.

A na wynik najbardziej wpłyną błędy przetwarzania.

Pozdrawiam
tomkawal


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 16:36:58 +0200



Użytkownik "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl> napisał w
wiadomości news:9pci0u$f1s$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Nadal nie wiem czy nie mieszasz pewnych pojęć.
Myślę o modulacji częstotliwości nośnej jak w RADARACH do pomiaru
odległości!.
Przypominam że światło to też fala E-M.
[cut]
Stąd widzisz że WIELKOŚĆ jaką jest częstotliwość modulacji
jest TAK SAMO ważna jak precyzja w dewiacji i w pomiarze zdudnień.

A na wynik najbardziej wpłyną błędy przetwarzania.

To nie do końca tak. Twój opis pasuje mi do działania również
radiowysokościomierza. Tylko że tam chodzi o coś trochę innego, o
zwykłe przełożenie przesunięcia fazy, o taki przyrząd analogowy. Tu,
(przy laserze) zwiekszasz częstotliwość modulacji tak, żeby uzyskać
identyczną fazę sygnałów. Potem zwiększasz ją dalej, aż dojdziesz do
następnego takiego miejsca. I dalej tak samo, aż dojedziesz do
maksymalnej częstotliwości, jaką będziesz w stanie wygenerować. Potem
zostaje złożyć kolejne częstotliwości równej fazy i obliczyć
odległość. Wzorków niestety nie podam, nie bardzo mam czas na
przypominanie, a to było prawie 15 lat temu. W każdym razie zasada
była mniej więcej taka. A dlaczego nie sinus, a trójkąt, to
przypadkiem jaiś inny facet tłumaczył przy innej okazji :-)) Tu chyba
sinus byłby wystarczający, bo chodzi o coś innego. Ale być może
stosowany jest inny sygnał modulujący - tego nie wiem, a niestety już
zastanawiać mi się za bardzo nie chce - chociaż chętnie przeczytałbym
propozycje.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Tue, 2 Oct 2001 17:21:03 +0200


To nie do końca tak. Twój opis pasuje mi do działania również
radiowysokościomierza.
dokladnie tak
identyczną fazę sygnałów. Potem zwiększasz ją dalej, aż dojdziesz do
następnego takiego miejsca. I dalej tak samo, aż dojedziesz do
maksymalnej częstotliwości, jaką będziesz w stanie wygenerować. Potem
zostaje złożyć kolejne częstotliwości równej fazy i obliczyć

rzeczywiście, choć może taki przenośny przyrząd byloby wg mnie trudno
zbudować.
I pomiar byłby czasochłonny.
Pomyślę, a może w przyszłości na coś to się przyda.
Algorytm pomiaru można zmienić i przyspieszyć.
(założyć z góry częstotliwości i odległości mierzone i spodziewać się wyniku
w pewnych granicach, generować i badać harmoniczne?)

No nie wiem czy tak na gorąco dobrze myślę...

Pozdrawiam
tomkawal


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Wed, 3 Oct 2001 08:22:10 +0200



Użytkownik "tomkawal" <tkawala_at_nospam_creativeteam.com.pl> napisał w
wiadomości news:9pcm0i$1bk$1_at_nospam_news.tpi.pl...

rzeczywiście, choć może taki przenośny przyrząd byloby wg mnie
trudno
zbudować.

Myślę, że to już nie musi być teki wielki problem. W zasadzie
największy problem do rozwiązania to układ sterowania laserem
działający w szerokim paśmie. Bo reszta jest względnie prosta. Nie
mówię, że całkiem prosta, bo całość musiałaby działać pewnie do
gigaherców, i to sporych, a to nie jest sprawa trywialna ale dużo
łatwiejsza niż mierzenie pikosekund. W każdym razie miało to być
wówczas urządzenie przewoźne, i to zdecydowanie.

I pomiar byłby czasochłonny.

Nie może być czasochłonny. No, może po zadaniu dużej dokładności. Bo
przy kilku metrach dokładności (praca pewnie do jakichś stu
megaherców), to jeszcze musi pozostać czas na trochę obliczeń, i na
parę innych spraw, i całość musi zmieścić się w kilku sekundach.

Pomyślę, a może w przyszłości na coś to się przyda.
Algorytm pomiaru można zmienić i przyspieszyć.
(założyć z góry częstotliwości i odległości mierzone i spodziewać
się wyniku
w pewnych granicach, generować i badać harmoniczne?)

O ile z góry możesz przyjąć, że nie ma sensu dawać zbyt małej
częstotliwości, o tyle największa będzie decydowała o dokładności
pomiaru. A na harmoniczne bym nie liczył. Tam ich jest tak wiele ....
A jak któregoś zera nie złapiesz, to od razu pomiar idzie w krzaki. Co
gorsza, nie zauważysz tego. Na pewno możesz spróbować wstępnie
oszacować odległość przy pomocy metody opisanej przez Ciebie. Ale to
daje tak naprawdę tylko dobry początek. Musiałbyś założyć, że pomiar
wstępny jest dość niedokładny itp.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com>
Subject: Re: trojkat kontra sinus
Date: Tue, 2 Oct 2001 23:07:12 +0200


Zakładam że sygnał modulujący będzie trójkątem a nie sinusoidą

No to zdradzcie juz dlaczego...




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "NL" <nolas_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Dalmierz laserowy
Date: Thu, 4 Oct 2001 14:57:59 +0200



Użytkownik NL <nolas_at_nospam_poczta.fm> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9pb74c$22j$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Pewnie tak jak wiekszosc osob na tej grupie jak widze jakies ciekawe
urzadzenie elektroniczne, to lubie wiedziec na jakiej zasadzie toto
dziala.
Mam pytanie - czy ktos moglby mnie oswiecic jak funkcjonuje dalmierz
laserowy?
A moze jakies linki do stron z opisem tego urzadzenia...?
Z gory dziekuje!
NL



Witam ponownie!

Dziekuje wszystkim za interesujace wypowiedzi. Tak to sobie mniej - wiecej
wyobrazalem, jednak nurtuje mnie jeszcze jedno zwiazane z tym pytanie.
Zatem ponownie wroce do tego tematu za kilka dni, poniewaz wielka liczba
nowych postow przesunela ten watek na daleka pozycje.

Norbert L.