zaklocenia, Re: izolacja galwaniczna...

Jesli pozostaniesz przy tym rozwiazaniu, to proponuje:
- resystory dac z obydwu stron - od A i K

też się nad tym zastanawiałem, ale co z pojemnością pasożytniczą rezystorów

- przepuscic kabelki przez dlawik bifilarny

co to jest "dlawik bifilarny" ?

• sumaryczne amperozwoje od płynącego prądu wynoszą zero (płynąc w

• dla sygnału różnicowego teoretycznie nie wprowadza się indukcyjności

BTW, co to znaczy "masy rozdzielone"? Osobny transformatorek???

nie osobny transformatorek, tylko drugie uzwojenie na tym samym rdzeniu
trafa.

Filtrowanie napiecia zasilajacego (rozumiane jako eliminacja tetnien)
nie ma istotnego wplywu na wrazliwosc na zaklocenia.

Zwroc uwage, by
wszystkie "antenki" byly sprowadzone do jednego punktu - by prady
pomiedzy nimi nie plynely przez cyfrowke. Dotyczy to masy i zasilania,
rowniez ewentualnych kondensatorkow blokujacych na wejsciach. Zwroc

Czy możesz 3 powyższe linijki rozwinąć dokładniej ?

uwage na rezonator kwarcowy i jego kondensatorki (maksymalnie male
petle z masa uK).

na to już zwróciłem uwagę :)

Dzięki za rady, czekam na jeszcze :). A nie chcę dawać kolejnej (drugiej)
przetwornicy DC-DC ze względu na rozmiary i koszty. Myśłałem, że da się
obejść bez niej ?

A czy w ogóle polecasz/cie dać przetwornicę DC-DC po mostku Gretza a przed
stabilizatorami ? Nie chcę jej dawać z tych samych powodów co powyżej tyle,
że ta by musiała być znacznie większa. Czy trafo nie powinno też być
izolacją galwaniczną ? (oczywiście zdaję sobie spawę, że pojemności
pasożytnicze trafa toroidalnego to około 680 nF !!!, więc jest praktycznie
zwarciem dla przepięć (: ). Teraz oczywiście sam sobie odpowiedziałem na
pytanie :)

też się nad tym zastanawiałem, ale co z pojemnością pasożytniczą

Z pewnością jest wielokrotnie mniejsza niż np. przetwornic DC/DC.

- przepuscic kabelki przez dlawik bifilarny

co to jest "dlawik bifilarny" ?

Dwa druty nawija się jednocześnie. W tym przypadku można dać spokojnie

dwa osobne dławiki (uwaga na prąd nasycenia!) ale nieraz rozwiązanie z
uzwojeniami bifilarnymi jest korzystniejsze:
- sumaryczne amperozwoje od płynącego prądu wynoszą zero (płynąc w
przeciwnych kierunkach znoszą się), dzięki temu rdzeń nie wchodzi w
nasycenie,

BTW, co to znaczy "masy rozdzielone"? Osobny transformatorek???

nie osobny transformatorek, tylko drugie uzwojenie na tym samym rdzeniu
trafa.

Przy typowych zakłóceniach, dla cyfrówki to prawie żadne rozdzielenie.

Podsumowując, układ:
"antenka" --- indukcyjność masy --- druga "antenka"
może spowodować, że na tej indukcyjności pojawi się chwilowa różnica
potencjałów. Musimy PCB tak projektować, by ta różnica potencjałów nie
przenosiła się na różnicę potencjałów pomiędzy układami scalonymi,
czyli np. przechodziła bokiem.
Uzyskamy to prowadząc ścieżki mniej więcej tak:
[rysunek oczywiście w fixed font]

V V
| |
+---+----+
|
+--+--------+
| |
rejestr uK

Innym sposobem jest wstawianie, w szereg z tymi antenkami,
indukcyjności wielokrotnie większych od indukcyjności masy. Taka rolę
pełnią np. perełki ferrytowe.

Zależy to od wielu rzeczy. W szczególności od tego co wychodzi z
układu na zewnątrz i jak jest do niego podłączone. Wydaje mi się, że
głównym źródłem zakłóceń dla cyfrówki są pola elektryczne o dużej
stromości, o których wspomniałem (powstające w momencie zwarcia styków
lub przeskoku iskry). Takie pole oddziałuje wówczas, gdy powoduje
przepływ prądu. A prąd musi mieć gdzie popłynąć - od czegoś, do
czegoś.

Oczywiście, to wszystko jest dużym uproszczeniem. Mam jednak nadzieję,
że choć trochę wyjaśniło problem walki z zakłóceniami.

Czyli jest rzędu pF? Zastanawiam się jaka jest rezystancja dynamiczna diody
podśw, bo jak dam 2 * 6,8 oma ( nie chcę wiecej, bo musiałbym dać wieksze
napięcie zasilające, większe moce tych rezystorów, itd ) to to bedzie
normalny dzielnik napięcia: rezystory - ścieżki +rez.dynamiczna diody ?
(diody są połączone po 3 szeregowo ) Kond. po rezytorach 2,2mF chyba
wystarzy dla wartości tych rezystorów ?

co to jest "dlawik bifilarny" ?

czyli po prostu dwie cewki na jednym rdzeniu

A czy będzie bardzo wielka różnica, jak dam dwie osobne cewki, ale obok
siebie ? (oczywiście tak, żeby prądy symetryczne znosiły pole jak powyżej )
Ponieważ nie widziałem w sklepach takich cewek bifilarnych ( już ze zwykłymi
są problemy, a chcę tylko kilka sztuk, więc sprzedawca nie będzie mnie
traktował jako klienta kluczowego :)) )

? jak mam dwa transformatory do jednej fazy, a jeden transformator z dwoma
uzwojeniami też do jednej fazy, to to jest duża różnica ? ( tu i tu masy są
rozdzielone )

BTW, chciałem zamówić trafo toroidalne z dwoma uzwojeniami tylko takie, że
uzw. pierwotne jest nawiniete z jednej strony rdzenia, a wtórne z drugiej z
przerwą conajmniej 10mm pomiędzy nimi. Człowiek, z którym rozmawiałem
przestał za mną rozmawiać jak się dowiedział, że chcę kupić 1 sztukę
ewentualnie 2. Nie dziwi mnie to za bardzo, ale nie chciałem go kupić w tej
samej cenie, co ludzie kupujący np. 100 szt.

hmm.. gdyby to było takie proste zaprojektowanie czegoś takiego

Innym sposobem jest wstawianie, w szereg z tymi antenkami,
indukcyjności wielokrotnie większych od indukcyjności masy. Taka rolę
pełnią np. perełki ferrytowe.

A czy mogę dać mały okrągły rdzeń i na nim nawinąć ze 3 uzwojenia ? I czy
będzie to rozwiązanie gorsze czy lepsze ?

Dzięki wielkie, dużo wyjaśniło, ale chciałbym się jeszcze wiecej dowiedzieć.
Jakby Ci się chciało postukać w klawiaturę lub dać namiary na jakieś
sensowne www, to byłoby miło :))

Wygląda na to, że przejmujesz się zakłóceniami dostającymi się do
LED-ów :-) Pojemnościami LED-ów, kabelków zasilających itp. do układów
cyfrowych się nie martwisz? Czasem mają one one udział w przenoszeniu
zakłóceń. W Twoim przypadku pewnie nie, ale jak się tego na oczy nie
widzi to trudno wyrokować.

A czy będzie bardzo wielka różnica, jak dam dwie osobne cewki, ale obok
siebie ? (oczywiście tak, żeby prądy symetryczne znosiły pole jak

Ponieważ nie widziałem w sklepach takich cewek bifilarnych ( już ze

są problemy, a chcę tylko kilka sztuk, więc sprzedawca nie będzie mnie
traktował jako klienta kluczowego :)) )

Aby pola się znosiły, to sprzężenie musi być całkowite. W takim
przypadku będą to zapewne jakieś promile. Ponadto, zapewne strumienie
będą się sumować, a nie odejmować (jeśli podłączysz je tak, jak by to
się "samo układało"). Niemniej, jeśli nie przekroczymy katalogowego

prądu cewki, to będzie bez znaczenia, tj. można dać dwa dławiki
zamiast bifilarnego.

BTW, chciałem zamówić trafo toroidalne z dwoma uzwojeniami tylko takie,

uzw. pierwotne jest nawiniete z jednej strony rdzenia, a wtórne z drugiej

przerwą conajmniej 10mm pomiędzy nimi.

Nie wiem czy ma to sens...

Innym sposobem jest wstawianie, w szereg z tymi antenkami,
indukcyjności wielokrotnie większych od indukcyjności masy. Taka rolę
pełnią np. perełki ferrytowe.

A czy mogę dać mały okrągły rdzeń i na nim nawinąć ze 3 uzwojenia ? I czy
będzie to rozwiązanie gorsze czy lepsze ?

Trudno powiedzieć. AFAIK perełki są tak robione by dławik miał małą
dobroć i nie tworzył jakichś rezonansów.

Z czasem u mnie marnie, więc może sie zdażyć, że przez kilka dni nie
odpiszę... www nie znam.

przecież napisałem, że tak, zeby strumienie się znosiły a nie dodawały :)
Cewki trochę droższe wyglądające jak kondensatory mają jedną nóżkę dłuższą,
jedną krótszą, są nawinięte prostopadle do płytki ( oczywiście po
polutowaniu ) i obracając je o 180 st. łatwo można zmienić kierunek pola
przy identycznym rozrysowaniu PCB.

BTW, chciałem zamówić trafo toroidalne z dwoma uzwojeniami tylko takie,

że

uzw. pierwotne jest nawiniete z jednej strony rdzenia, a wtórne z drugiej

z

przerwą conajmniej 10mm pomiędzy nimi.

Nie wiem czy ma to sens...

Przecież wtedy z 680 nF zrobię pikofarady i transformator będzie izolacją
galwaniczną w końcu. Czy się mylę ????

Innym sposobem jest wstawianie, w szereg z tymi antenkami,
indukcyjności wielokrotnie większych od indukcyjności masy. Taka rolę
pełnią np. perełki ferrytowe.

A czy mogę dać mały okrągły rdzeń i na nim nawinąć ze 3 uzwojenia ? I czy
będzie to rozwiązanie gorsze czy lepsze ?

Trudno powiedzieć. AFAIK perełki są tak robione by dławik miał małą
dobroć i nie tworzył jakichś rezonansów.

no chyba 3 uzwojenia nie będą śmiecić, a już chyba nie tak mocno by mi coś
zakłócić ? ( mierzę sygnał b. wolno zmienny )

Przecież wtedy z 680 nF zrobię pikofarady i transformator będzie izolacją
galwaniczną w końcu. Czy się mylę ????

Jesli jeszcze uziemic rdzeń, to cos by to moglo dać. Ale wzrosnie
bardzo pole rozproszone. Tylko trzeba tez odróżnic dwie sprawy.
Zaklocenia m. cz. , to w tym przypadku z pewnością wiele może pomoc
taka kombinacja. Ale pomoze nam np. gdy mierzymy malutkie sygnaly, w
sprzecie audio itp. Zaklocenia w. cz. (np. pojedyncze strome impulsy),
to tu nawet kawalek kabla zasilajacego stanowic moze praktycznie
przerwe, a pojemnosci kilka pF moga odpowiadac zwarciu. Przy
"atakowaniu" cyfrowki moze to (prawie) nic nie zmienic bo niemozliwe
jest skuteczne uziemienie dla wysokich czestotliwosci (3 m kabla juz
daje 10 ns). Mozliwe jest za to wyrownywanie potencjalow na malych
odleglosciach i blokowanie drogi zaklocen.

Innym sposobem jest wstawianie, w szereg z tymi antenkami,
indukcyjności wielokrotnie większych od indukcyjności masy. Taka

pełnią np. perełki ferrytowe.

A czy mogę dać mały okrągły rdzeń i na nim nawinąć ze 3 uzwojenia ? I

będzie to rozwiązanie gorsze czy lepsze ?

Trudno powiedzieć. AFAIK perełki są tak robione by dławik miał małą
dobroć i nie tworzył jakichś rezonansów.

no chyba 3 uzwojenia nie będą śmiecić, a już chyba nie tak mocno by mi

zakłócić ? ( mierzę sygnał b. wolno zmienny )

Nic nie pisales o sygnale analogowym... Obawiales sie zaklocania uK, a
to sa zupelnie inne sprawy.

Skad sie wziely te trzy uzwojenia?

jest skuteczne uziemienie dla wysokich czestotliwosci (3 m kabla juz
daje 10 ns). Mozliwe jest za to wyrownywanie potencjalow na malych
odleglosciach i blokowanie drogi zaklocen.

możesz rozwinąć 2 ostatnie linijki ?

Nic nie pisales o sygnale analogowym... Obawiales sie zaklocania uK, a
to sa zupelnie inne sprawy.

No bo akurat mierzę napięcie sygnału zewnętrznego poprzez przetwornik ADC 12
bitowy. No i zakłócenia tą drogą wchodą na uK. Jak zabierałem się za zabawę

z tym układem to jeszcze nie wiedziałem o czymś takim jak IL300. A i teraz
zastanawiam się jak z dokładnością pomiaru bedzie po przejściu sygnału przez
wzm.op-IL300-wzm.op ? Dlatego myślałem, że zwykły rdzeń nawinięty parę razy
załatwi sprawę. Pewnie się mylę ?

Skad sie wziely te trzy uzwojenia?

tak sobie wymyśliłem - perełka ferrytowa ma de facto jedno. Znowu się
pomyliłem ?

Jesli chodzi o te 3 m kabla, to uklad nie ma najmniejszych szans
poznac, ze koniec tego kabla jest uziemiony przed uplywem 2 * 10 ns.
Czyli uziemienie ma szanse dac jakikolwiek efekt najpredzej po 20 ns.

Natomiast co do wyrownywania potencjalow, to chyba wiadomo - szeroka
masa (np. druk 4-warstwowy) itp. Blokowanie drogi zaklocen, to rozne

Nic nie pisales o sygnale analogowym... Obawiales sie zaklocania uK, a
to sa zupelnie inne sprawy.

No bo akurat mierzę napięcie sygnału zewnętrznego poprzez przetwornik ADC

bitowy. No i zakłócenia tą drogą wchodą na uK. Jak zabierałem się za

O jakie zaklocenia chodzi? uK idzie w maliny, czy rejestrowany sygnal
jest zaszumiony?

z tym układem to jeszcze nie wiedziałem o czymś takim jak IL300. A i

zastanawiam się jak z dokładnością pomiaru bedzie po przejściu sygnału

wzm.op-IL300-wzm.op ? Dlatego myślałem, że zwykły rdzeń nawinięty parę

załatwi sprawę. Pewnie się mylę ?

IL 300 to IMHO wspaniała rzecz do sygnalow zmiennych. DC juz moze tak
ladnie nie przeniesie. Ale tylko zgaduje, bo na nim nic nie robilem.
Proponuje zapytac w osobnym watku, pewnie znajdzie sie ktos, kto go
zna.

Skad sie wziely te trzy uzwojenia?

tak sobie wymyśliłem - perełka ferrytowa ma de facto jedno. Znowu się
pomyliłem ?

3 uzwojenia, czy 3 zwoje?