Regulacja jednofazowego silnika indukcyjnego kondensatorowego przy U2008 ? jakie są opcje?
Regulator obrotów U2008
From: "Darek K." <kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl>
Subject: Regulator obrotów U2008
Date: Wed, 17 Oct 2001 12:53:28 +0200
W artykule w EP5/98 opisującym regulator obrotów silnika 220V (Kit'u 422)
padło stwierdzenie:
" Układ nie nadaje się do regulacji silników pradu stałego, silników
bezkomutatorowych prądu zmiennego różnego typu ani do silników
trójfazowych."
moje pytanie brzmi:
Czy można regulatorem sterować jednofazowy silnik indukcyjny
(asynchroniczny) z kondensatorem pracy?
Jeżeli nie to czy itnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Darek K.
From: "MaraBut" <martys_at_nospam__nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Wed, 17 Oct 2001 14:09:43 +0200
Użytkownik "Darek K." napisał :
[...] moje pytanie brzmi:
Czy można regulatorem sterować jednofazowy silnik indukcyjny
(asynchroniczny) z kondensatorem pracy?
I owszem - ograniczenia wynikaja z przesuniecia fazy wprowadzanego przez
indukcyjnosc obciazenia.
Sensowny opis problemu (a moze i rozwiazanie) znajdziesz w:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/3566.pdf
Jeżeli nie to czy itnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Nie slyszalem o takim - ale moze cos ostatnio sie pojawilo " w tym temacie"
;o)
Pzdr.
M.
From: "Wars" <warszawiak_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Wed, 17 Oct 2001 16:58:15 +0200
I owszem - ograniczenia wynikaja z przesuniecia fazy wprowadzanego przez
indukcyjnosc obciazenia.
Sensowny opis problemu (a moze i rozwiazanie) znajdziesz w:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/3566.pdf
Jeżeli nie to czy itnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Nie slyszalem o takim - ale moze cos ostatnio sie pojawilo " w tym
temacie"
Oczywiście istnieją i są masowo wykorzystywane w wiertarkach, robotach
kuchennych oraz w odkurzaczach z regulacją obrotów. Są to proste ukłądy
wymagające dołączenia tylko potencjometru lub potencjometru i rezystora (dla
regulacji minimalnej mocy).
From: "MaraBut" <martys_at_nospam__nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Thu, 18 Oct 2001 08:44:31 +0200
"Wars" napisał:
[...] czy istnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Nie slyszalem o takim - ale moze cos ostatnio sie pojawilo " w tym
temacie"
Oczywiście istnieją i są masowo wykorzystywane w wiertarkach, robotach
kuchennych oraz w odkurzaczach z regulacją obrotów. [...]
Oczywiscie NIE istnieją :o)
BTW, w wymienionych wyzej urzadzeniach stosowane sa tzw. silniki
uniwersalne, komutatorowe,
a pytanie bylo o asynchroniczny z faza pomocnicza. Takie silniki sa
stosowane np. w wiekszosci wspolczesnych pralek automatycznych, regulacja
obrotow jest tam realizowana poprzez zmiane czestotliwosci zasilania za
pomoca stosownego falownika. Slychac przy tym charakterystyczny dzwiek
(startujacy odrzutowiec ;o) ) wydawany przez blachy rdzenia (efekt
magnetostrykcji). Przyczyny takiego sposobu sterowania wynikaja z
charakterystyki silnika asynchronicznego ( a wlasciwie z zasady jego
dzialania) - aby utrzymac moment obrotowy przy zmianie obrotow nalezy
regulowac zarowno czestotliwosc jak i napiecie zasilajace, z czym prosty
scalak sobie nie radzi. W podawanej przeze mnie nocie aplikacyjnej ST jest
to dosc dobrze przedstawione. Innym ograniczeniem sa wlasciwosci triakow, a
wlasciwie sposob ich wylaczania. W warunkach przesuniecia fazy miedzy U oraz
I , sterowanie przestaje byc proste. Jesli jednak znalazlbys taki scalak to
bardzo prosze o info - wlasnie mecze sie z podobnym problemem i za cholere
nic prostego nie moge znalezc :o(
pozdr.
M.
From: "Wars" <warszawiak_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Thu, 18 Oct 2001 16:01:26 +0200
Oczywiscie NIE istnieją :o)
Święta racja! Pytanie było o silniki bezkomutatorowe...
From: "Darek K." <kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Mon, 22 Oct 2001 11:21:15 +0200
Tak, ja nie znam praktyk sterowania silników jednofazowych falownikiem.
W to miejsce stosuje się falownik, jednofazowy z silnikiem trójfazowym.
Rozwiązania na falownikach są dobre i konieczne tam gdzie musimy utrzymywać
stały moment na wale silnika.
Ale nie wszystkie napędzane silnikiem urządzenia potrzebują stały moment.
Ja potrzebuję regulować obroty wentylatora. A w wentylatorach zapotrzebowa
nie na moment maleje ze zmniejszaniem obrotów. Koncepcję sprawdziłem osobi
ście
zasilając silnik z wentylatorem poprzez autotransformator.
Jeżeli ktoś chce to mogę przesłać otrzymaną charakterystykę obrotów w funk
cji napięcia.
Darek K.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Regulator_obrot=F3w_U2008?=
Date: Tue, 23 Oct 2001 00:02:29 +0200
Mon, 22 Oct 2001 11:21:15 +0200 "Darek K." <kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl>
napisal:
zasilając silnik z wentylatorem poprzez autotransformator.
Jakiej mocy byl silnik? Pewnie jakis malutki (<100W)?
Jeżeli ktoś chce to mogę przesłać otrzymaną charakterystykę obrotów w funk
cji napięcia.
Chetnie sie z tym zapoznam.
tia
gr
From: "Darek K." <kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Wed, 24 Oct 2001 10:31:48 +0200
Silnik był mocy 0.25 kW na wale moc pobierana ok. 400W.
Charakterystyka:
U n nx
0 0 0
40 121 85
50 195 133
60 265 183
70 341 233
80 414 280
90 500 340
100 580 400
110 691 457
120 800 500
130 900 530
140 1000 740
150 1073 980
160 1170 1175
170 1205 1270
180 1252 1325
190 1278 1350
200 1302 1380
210 1325 1390
220 1335 1400
230 1350 1410
240 1360 1420
gdzie U napięcie zasilania silnika w V, n obroty silnika z wirnikiem
siluminowym,
n1 obroty silnika z wirnikiem aluminiowym.
Podobnie zachowyją się silniki o większej mocy.
Darek K.
Darek K.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Thu, 25 Oct 2001 18:02:46 +0200
On Wed, 24 Oct 2001 10:31:48 +0200, "Darek K."
<kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl> wrote:
Silnik był mocy 0.25 kW na wale moc pobierana ok. 400W.
Charakterystyka:
[...]
Dzieki!
gr
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Regulator =?iso-8859-1?Q?obrot=F3w?= U2008
Date: Wed, 17 Oct 2001 20:08:43 +0200
W artykule w EP5/98 opisującym regulator obrotów silnika 220V (Kit'u 422)
padło stwierdzenie:
" Układ nie nadaje się do regulacji silników pradu stałego, silników
bezkomutatorowych prądu zmiennego różnego typu ani do silników
trójfazowych."
moje pytanie brzmi:
Czy można regulatorem sterować jednofazowy silnik indukcyjny
(asynchroniczny) z kondensatorem pracy?
Jeżeli nie to czy itnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Witam,
Nie mozna nie istnieje.:(((
JanuszR
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Wed, 17 Oct 2001 20:48:08 GMT
On Wed, 17 Oct 2001 12:53:28 +0200, Darek K. wrote:
W artykule w EP5/98 opisującym regulator obrotów silnika 220V (Kit'u 422)
" Układ nie nadaje się do regulacji silników pradu stałego, silników
bezkomutatorowych prądu zmiennego różnego typu ani do silników
trójfazowych."
moje pytanie brzmi:
Czy można regulatorem sterować jednofazowy silnik indukcyjny
(asynchroniczny) z kondensatorem pracy?
No przeciez pisze ze nie :-)
J.
From: "ss" <fearme_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulator obrotów U2008
Date: Thu, 18 Oct 2001 11:40:08 +0200
W twoim przypadku ratuje cię jedynie falownik jednofazowy.
Jest to urządzenie dosyć skomplikowane gdyż nie wystarczy tylko
regulować częstotliwości ale trzeba również wraz z nią zmieniać napięcie
zasilania silnika tak by z jednej strony go nie spalić a z drugiej nie
obiżyć momentu obrotowego . Sytuacje dodatkowo
komplikuje obecność kondensatora . W domowych warunkach
najlepiej coś takiego zrobić na mikrokontrolerze sterującym
mostkiem MOSFET lub lepiej IGBT (regulacja napięcia poprzez PWM).
Regulacja fazowa taka jak na U2008 przyniesie taki efekt że spadnie monent
obrotowy silnika. Przy obciążeniu mechanicznym wału spowoduje to co prawda
obniżenie obrotów (zwiększy się poślizg silnika ) ale w krótkim czasie
doprowadzi do jego zniszczenia ( in silnik większej mocy tym stanie się to
szybciej).
Użytkownik "Darek K." <kdsystem_at_nospam_rubikon.net.pl> napisał w wiadomości
news:9qjnta$en4$1_at_nospam_news.tpi.pl...
W artykule w EP5/98 opisującym regulator obrotów silnika 220V (Kit'u 422)
padło stwierdzenie:
" Układ nie nadaje się do regulacji silników pradu stałego, silników
bezkomutatorowych prądu zmiennego różnego typu ani do silników
trójfazowych."
moje pytanie brzmi:
Czy można regulatorem sterować jednofazowy silnik indukcyjny
(asynchroniczny) z kondensatorem pracy?
Jeżeli nie to czy itnieje do tego specjalizowany układ scalony?
Darek K.