Optymalne stężenie chlorku żelaza (FeCl) do trawienia płytek PCB Positiv?
FeClxxx
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: FeClxxx
Date: Tue, 23 Oct 2001 12:53:21 +0200
Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie jest optymalne stężenie chlorku do
trawiemia płytek spod Positivu?
Tak, żeby niezbyt długo (<1h) i nie za bardzo podtrawiało?
Nie bardzo stać mnie tu (DE) na experymenty, a na pudełku od FeCl nic nie
pisze...
--
Marek Lewandowski ICQ UIN: 10139051
uyh0_at_nospam_rz.uni-karlsruhe.de
http://locust.republika.pl
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Tue, 23 Oct 2001 13:31:56 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9r3j46$r5ism$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie jest optymalne stężenie chlorku do
trawiemia płytek spod Positivu?
Tak, żeby niezbyt długo (<1h) i nie za bardzo podtrawiało?
Nie bardzo stać mnie tu (DE) na experymenty, a na pudełku od FeCl nic nie
pisze...
Ja biore pol litra cieplej wody na 3/4 torebki fecl3 :)) Torebka mniej
wiecej 100/150g, wiec sam policz ;->
_at_nospam_
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Tue, 23 Oct 2001 16:09:13 +0200
Użytkownik "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9r3ken$m6j$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:9r3j46$r5ism$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie jest optymalne stężenie chlorku do
trawiemia płytek spod Positivu?
Tak, żeby niezbyt długo (<1h) i nie za bardzo podtrawiało?
Nie bardzo stać mnie tu (DE) na experymenty, a na pudełku od FeCl nic
nie
pisze...
Ja biore pol litra cieplej wody na 3/4 torebki fecl3 :)) Torebka mniej
wiecej 100/150g, wiec sam policz ;->
dzięki.
0.75 x 150g = ok. 110g / 0.5dm3 H2O.
Jak długo trawi?
Na zimno też?
Tak się dopytuję, bo możecie się śmiać, ale jakoś FeCl nie używałem, bo w PL
miałem dostęp do lepszych kąpieli trawiących...
A tu drogawo to wychodzi i przeprosiłem się z chlorkiem, zobaczymy, co
wyjdzie... ;-)))
--
Marek Lewandowski ICQ UIN: 10139051
uyh0_at_nospam_rz.uni-karlsruhe.de
http://locust.republika.pl
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Wed, 24 Oct 2001 08:28:46 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9r3tub$qonnd$1_at_nospam_ID->
0.75 x 150g = ok. 110g / 0.5dm3 H2O.
Jak długo trawi?
Jakies 20 minut przy machaniu plytka.
Na zimno też?
Tez, ale dluzej
Tak się dopytuję, bo możecie się śmiać, ale jakoś FeCl nie używałem, bo w
PL
miałem dostęp do lepszych kąpieli trawiących...
chlorek trawi delikatnie. uzywalem kiedys kwacha azotowego :) ale to bylo
kamikaze. Wpieprzalo az bylo slychac mlaskanie, za to efekty na krawedziach
sciezek byly gorsze.
A tu drogawo to wychodzi i przeprosiłem się z chlorkiem, zobaczymy, co
wyjdzie... ;-)))
Powodzenia. Ale powiem tak: za duzego stezenia nie zrobisz, wiec nie ma sie
co szczypac :) A roztwor moze dlugo czekac na nastepna okazje bez zbytniej
utraty jakosci.
_at_nospam_
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: FeClxxx, no, no, no...HNO3! ;-)
Date: Wed, 24 Oct 2001 09:21:38 +0200
chlorek trawi delikatnie. uzywalem kiedys kwacha azotowego :) ale to bylo
kamikaze. Wpieprzalo az bylo slychac mlaskanie, za to efekty na krawedziach
sciezek byly gorsze.
No patrz, a ja mam całkiem odwrotne doświadczenia. Fakt, że azotowym można w
minutę wytrawić i efekty będą pewnie takie jak piszesz, ale można też
rozcieńczyć i trawić około 5-10 minut, efekty znakomite. W chlorku
denerwowały mnie 2 sprawy:
- bardzo szybko roztwór się zużywał, co powodowało coraz wolniejsze trawienie,
- ciągle jakieś mostki mi się robiły w miejscach gdzie ścieżki były bardzo
blisko siebie, denerwujące trochę.
Poza tym jak trafi się jakieś leciutko niedoświetlone miejsce i nie usunę
idealnie emulsji, to chlorek za Boga się nie przebije i w efekcie otrzymam
_pajęczynę pryszczy_ na płytce, a w azotowym...najczęściej przetrawi i wyjdzie
czyściutko.
Ot takie moje na temat ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: "Kumex" <kumex_at_nospam_interia.pl>
Subject: Odp: FeClxxx, no, no, no...HNO3! ;-)
Date: Fri, 26 Oct 2001 10:14:12 +0200
Użytkownik Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> w wiadomości
do grup dyskusyjnych napisał:3BD66C02.26C0F0B_at_nospam_multispedytor.com.pl...
No patrz, a ja mam całkiem odwrotne doświadczenia. Fakt, że azotowym można
w
minutę wytrawić i efekty będą pewnie takie jak piszesz, ale można też
rozcieńczyć i trawić około 5-10 minut, efekty znakomite. W chlorku
denerwowały mnie 2 sprawy:
- bardzo szybko roztwór się zużywał, co powodowało coraz wolniejsze
trawienie,
- ciągle jakieś mostki mi się robiły w miejscach gdzie ścieżki były bardzo
blisko siebie, denerwujące trochę.
Poza tym jak trafi się jakieś leciutko niedoświetlone miejsce i nie usunę
idealnie emulsji, to chlorek za Boga się nie przebije i w efekcie otrzymam
_pajęczynę pryszczy_ na płytce, a w azotowym...najczęściej przetrawi i
wyjdzie
czyściutko.
Używasz k.azotowego do Positiva? Emulsja to wytrzymuje?
Mam spory zapas HNO3, ale zawsze się bałem użyć go do Positiva i nawet nie
próbowałem.
Naprawdę można?
QmX.
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Odp: FeClxxx, no, no, no...HNO3! ;-)
Date: Fri, 26 Oct 2001 13:02:52 +0200
Używasz k.azotowego do Positiva? Emulsja to wytrzymuje?
Mam spory zapas HNO3, ale zawsze się bałem użyć go do Positiva i nawet nie
próbowałem.
Naprawdę można?
QmX.
Emulsja przyzwoicie znosi odczyny kwaśne (nawet mocne), kiepsko zaś zasadowe
(vide wywoływacz) :-)
--
PZD, Irek.N.
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Thu, 25 Oct 2001 21:59:06 +0200
Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9r3ken$m6j$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:9r3j46$r5ism$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Czy ktoś może mi powiedzieć, jakie jest optymalne stężenie chlorku do
trawiemia płytek spod Positivu?
Tak, żeby niezbyt długo (<1h) i nie za bardzo podtrawiało?
Nie bardzo stać mnie tu (DE) na experymenty, a na pudełku od FeCl nic
nie
pisze...
Ja biore pol litra cieplej wody na 3/4 torebki fecl3 :)) Torebka mniej
wiecej 100/150g, wiec sam policz ;->
dzięki.
0.75 x 150g = ok. 110g / 0.5dm3 H2O.
Jak długo trawi?
Na zimno też?
Tak się dopytuję, bo możecie się śmiać, ale jakoś FeCl nie używałem, bo w PL
miałem dostęp do lepszych kąpieli trawiących...
Do jakich? Sam zaczynam się zniechęcać do FeCl i szukam czegoś lepszego. A w
moim przypadku najważniejsza nie jest temp, lecz mieszanie(wstrząsanie)-paczka
150g na ok. pół litra wody-czas ok. pół godz-z mieszaniem. Najdłużej czekam, ąz
zacznie trawić na krawędziach. potem już w miarę szybko.
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Fri, 26 Oct 2001 18:06:26 +0200
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BD86F0A.446D7321_at_nospam_poczta.fm...
Marek Lewandowski wrote:
[...]
Tak się dopytuję, bo możecie się śmiać, ale jakoś FeCl nie używałem, bo
w PL
miałem dostęp do lepszych kąpieli trawiących...
Do jakich? Sam zaczynam się zniechęcać do FeCl i szukam czegoś lepszego.
nie wiem... ;-)
Po prostu jak potrzeba było, to od kumpla brałem trochę granulatu, niestety
skład to była jakaś większa Geheimnis.
On tego uzywał (dokładniej jego ojciec) do trawienia jakichś większych
rzeczy, druk cięło idealnie, tylko musiało być ciepłe (niekoniecznie
gorące).
--
Marek Lewandowski ICQ UIN: 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: "Serwis ADO-MED" <serwis_at_nospam_adomed.com.pl>
Subject: Odp: FeClxxx
Date: Wed, 24 Oct 2001 16:18:08 +0200
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru czyli wodą
utlenioną.
Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Thu, 25 Oct 2001 08:19:21 +0200
Użytkownik "Serwis ADO-MED" <serwis_at_nospam_adomed.com.pl> napisał w wiadomości
news:9r6ja7$41v$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru czyli
wodą
utlenioną.
Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
Efekty posrednie pomiedzy chlorkiem a azotowym. Pamietam jak nie bylo
perhydrolu (tak to sie zwalo ? :)) i chodzilem z kumplem do drogerii po
zbedne tabletki od farb do wlosow. Kit byl oczywiscie taki sam zawsze: mama
chce farbowac wlosy, a tabletki akurat wyszly :) Kilka razy uratowalo to
moje pierwsze zabawy :)
_at_nospam_
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Odp: FeClxxx
Date: Thu, 25 Oct 2001 08:40:23 GMT
On Wed, 24 Oct 2001 16:18:08 +0200, "Serwis ADO-MED"
<serwis_at_nospam_adomed.com.pl> wrote:
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru czyli wodą
utlenioną.
Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
W roztworze powinno byc 7% nadtlenku wodoru i 10% kwasu siarkowego.
Mozna wykorzystac perhydrol i stary kwas z akumulatora. Roztwor jest
malo trwaly, trawi dosc energicznie (aby nie byl zbyt energiczny,
mozna go przyprawic siarczanem miedzi). Temperatura 50C (wazne).
Konieczna dobra wentylacja!
Tak nawiasem piszac, na tych zasadach opiera sie profesjonalna
technologia trawienia, idealnie bezodpadowa (jedynym produktem jest
krystaliczny siarczan miedzi).
Pozdrawiam,
Pawel
From: core-x_at_nospam_www.kki.net.pl (yorgus )
Subject: Re: FeClxxx
Date: 26 Oct 2001 16:21:44 GMT
W artykule <9r6ja7$41v$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>, Serwis ADO-MED napisal(a):
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru czyli wodą
utlenioną.
Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
ja tak trawie i jest ok.
FeCl3 jest be bo
- przez roztwor nie widac jak bardzo wytrawila sie juz płytka
(trzeba wyjmować żeby zobaczyć)
- zostawia żółte plamy podobnie jak HNO3 na rekach itp
- na zimno trawi b. długo
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
(oczywisci nie trawi się w stęzonym na instrukcji do
positivu jest napisane jakie ma być stężenie)
-bezbarwne jak swieże, niebieskie zużyte, bardzo ładnie widać przez roztwór
jak płytka
się trawi
- nie plami rąk
- nie wydziela tlenków azotu (w przeciwienstwie do HN03)
pozdrawia yorgus
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Fri, 26 Oct 2001 22:34:16 +0200
Użytkownik "yorgus " <core-x_at_nospam_www.kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.9tgbsk.3vvq309.core-x_at_nospam_silter.silesia.net.pl...
[...]
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde
długo.
a gdzie się kupuje HCl?
--
Marek Lewandowski ICQ UIN: 10139051
locust_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Sun, 28 Oct 2001 10:45:18 GMT
On Fri, 26 Oct 2001 22:34:16 +0200, Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "yorgus " <core-x_at_nospam_www.kki.net.pl> napisał w wiadomości
[...]
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
a gdzie się kupuje HCl?
HCl mozna kupic w sklepach z chemia [takich co bardziej
profesjonalnych]. Niestety - nie wiem czy litr stezonego
HCl cz.d.a skonczy sie na 4 zl :-)
J.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Sat, 27 Oct 2001 08:55:57 GMT
On 26 Oct 2001 16:21:44 GMT, yorgus wrote:
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru czyli wodą
utlenioną. Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
ja tak trawie i jest ok.
Owszem - trawi.
FeCl3 jest be bo
- przez roztwor nie widac jak bardzo wytrawila sie juz płytka
(trzeba wyjmować żeby zobaczyć)
Co jest bardzo pozytywne, bo sie miesza roztwor i usuwa osad z
plytki :-)
- zostawia żółte plamy podobnie jak HNO3 na rekach itp
Ten chyba tez nie jest zupelnie nieszkodliwy.
- na zimno trawi b. długo
Eee - imho porownywalnie.
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
A gdziesie kupuje takie H2O2 [i ile tam kosztuje 1kg FeCl3]
-bezbarwne jak swieże, niebieskie zużyte, bardzo ładnie widać przez roztwór
jak płytka się trawi
Chyba nie za bardzo, bo to mozna wielokrotnie uzywac, dolewajac
po trochu obu skladnikow.
J.
From: core-x_at_nospam_www.kki.net.pl (yorgus )
Subject: Re: FeClxxx
Date: 28 Oct 2001 17:33:35 GMT
Ten chyba tez nie jest zupelnie nieszkodliwy.
- na zimno trawi b. długo
Eee - imho porownywalnie.
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
A gdziesie kupuje takie H2O2 [i ile tam kosztuje 1kg FeCl3]
Kupuje sie w Katowicach-Ligocie, 1kg FeCl3 kiedyś kupiłem za kilkanscie złotych
ale było to FeCl3*6H20 (efektywnie tak jak 0.61kg bezwodnego).
Miedź łączy się ze chlorem a więc na 64g miedzi potrzebujesz 334g bezwodnego
FeCl3
lub 76g HCL. Jeśli wziąść pod uwage cenę HCL oraz fakt że w kąpieli H202 jest
niewiele i pełni on funckję pomocniczą wychodzi taniej. Trudno żeby było inaczej
skoro w wielu zakładach stosuje się właśnie tą mieszanke a nie FeCl3.
-bezbarwne jak swieże, niebieskie zużyte, bardzo ładnie widać przez roztwór
jak płytka się trawi
Chyba nie za bardzo, bo to mozna wielokrotnie uzywac, dolewajac
po trochu obu skladnikow.
J.
i to jest kolejna zaleta :-)
pozdrawia yorgus
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Mon, 29 Oct 2001 20:20:49 GMT
On 28 Oct 2001 17:33:35 GMT, yorgus wrote:
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
A gdziesie kupuje takie H2O2 [i ile tam kosztuje 1kg FeCl3]
Kupuje sie w Katowicach-Ligocie, 1kg FeCl3 kiedyś kupiłem za kilkanscie złotych
ale było to FeCl3*6H20 (efektywnie tak jak 0.61kg bezwodnego).
Miedź łączy się ze chlorem a więc na 64g miedzi potrzebujesz 334g bezwodnego
FeCl3 lub 76g HCL.
Zeby miedz sie polaczyla z chlorem, to wymaga utlenienia. Trawi Fe3+
oraz H2O2, chlor to dodatek. Ale chyba masz racje - taniej wychodzi.
Trudno żeby było inaczej
skoro w wielu zakładach stosuje się właśnie tą mieszanke a nie FeCl3.
Byc moze kwestia wlasnie regeneracji i mozliwosci wykorzystania
roztworu, oraz utylizacji - roztwor miedz huta chetnie kupi, ale
miedzi z zelastwem ? W warunkach amatorskich moze miec to miejsze
znaczenie.
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Mon, 29 Oct 2001 22:51:09 GMT
On Mon, 29 Oct 2001 20:20:49 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
Zeby miedz sie polaczyla z chlorem, to wymaga utlenienia. Trawi Fe3+
oraz H2O2, chlor to dodatek. Ale chyba masz racje - taniej wychodzi.
Jarku - jon chlorkowy. Gdyby w kapieli byl chlor to nie tylko miedz by
trawil... Na wolnych chlorowcach to sa oparrte znacznie ostrzejsze
roztwory trawiace - ale nie na chlorze, raczej na bromie i jodzie
(zloto fajnie sie trawi zwykla jodyna z dodatkiem jakiegos kwasu...)
--
Darek
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Sun, 28 Oct 2001 00:25:49 GMT
On 26 Oct 2001 16:21:44 GMT, core-x_at_nospam_www.kki.net.pl (yorgus ) wrote:
ja tak trawie i jest ok.
FeCl3 jest be bo
- przez roztwor nie widac jak bardzo wytrawila sie juz płytka
(trzeba wyjmować żeby zobaczyć)
Mieszac. Albo po rpostu wiedziec ile trawic.
- zostawia żółte plamy podobnie jak HNO3 na rekach itp
Nie dotykac sie do chemii jak sie nie potrafi. jak sie potrafi z
chemia obchodzic to zadnych plam ani na rekach ani nigdzie indziej nie
ma...
- na zimno trawi b. długo
Ale bardzo precyzyjnie.
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
(oczywisci nie trawi się w stęzonym na instrukcji do
positivu jest napisane jakie ma być stężenie)
-bezbarwne jak swieże, niebieskie zużyte, bardzo ładnie widać przez roztwór
jak płytka
się trawi
- nie plami rąk
- nie wydziela tlenków azotu (w przeciwienstwie do HN03)
Wady: Nie tak tanie jak kwas karo (robiony z mieszaniny erhydrolu i
siarkowego). Jest roztworem gazujacym - zawierajac perhydrol ma
tendencje do wydzielania babli tlenu co podrywa emulsje na
krawedziach. W dodatku jest to (jak wszystkie klarowne roztwory)
srodek trawiacy izotropowo - zas chlorek zelazowy, wlasnie dzieki
osadowi jaki powstaje na plytce, trawi znacznie lepiej w poprzek
warstwy miedzi jak wzdluz - w efekcie daje przy umiejetnym prowadzeniu
procesu znacznie mniejsze podtrawienia i lepsza krawedz.
A jak sie chce miec klarowny, niegazujacy i praktycznie wieczny srodek
trawiacy to polecam chlorek miedzi.
--
Darek
>
>pozdrawia yorgus
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Sun, 28 Oct 2001 19:45:20 GMT
On Sun, 28 Oct 2001 00:25:49 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On 26 Oct 2001 16:21:44 GMT, core-x_at_nospam_www.kki.net.pl (yorgus ) wrote:
Zalety HCL+H202 [...]
A jak sie chce miec klarowny, niegazujacy i praktycznie wieczny srodek
trawiacy to polecam chlorek miedzi.
Regenerowany powyzsza mieszanina ? :-)
A swoja droga ciekaw jestem co tak naprawde trawi w HCl+H202 ...
moze wlasnie Cu++
J.
From: adhara_at_nospam_polbox.com (aha)
Subject: Re: FeClxxx
Date: 29 Oct 2001 08:51:16 +0100
Witam
A swoja droga ciekaw jestem co tak naprawde trawi w HCl+H202 ...
moze wlasnie Cu++
Kiedys wyczytalem o mozliwosci trawienia w mieszaninie lub roztworze CuSO4
z sola NaCl. Przypadkowo wtedy trafilem na CuSO4 w sklepie chemicznym i
kupilem tego spory zapas (tak sie w tamtych czasach robilo). Trawie w ten
sposób juz od lat (fakt, ze srednio okolo 1 plytke na miesiac) i wychodzi
calkiem znosnie. Trawi bardzo wolno - plytke w roztworze zostawiam na noc i
rano jest gotowa. Podzera tylko w przypadku slabego druku no i gdy sie
zapomni o plytce i przyjdzie po nia po tygodniu zamiast nastepnego dnia :).
Teraz pytanie kto mi wyjasni procesy chemiczne podczas tego trawienia?
Podchodzilem do tego kilka razy i nic sensownego nie wymyslilem.
Pozdrawiam Adam
-------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------
Sprawd swoje bezpieczeństwo w Sieci
Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html
----------------------------------------------------------------
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Mon, 29 Oct 2001 22:51:11 GMT
On 29 Oct 2001 08:51:16 +0100, adhara_at_nospam_polbox.com (aha) wrote:
Witam
A swoja droga ciekaw jestem co tak naprawde trawi w HCl+H202 ...
moze wlasnie Cu++
Kiedys wyczytalem o mozliwosci trawienia w mieszaninie lub roztworze CuSO4
z sola NaCl. Przypadkowo wtedy trafilem na CuSO4 w sklepie chemicznym i
kupilem tego spory zapas (tak sie w tamtych czasach robilo). Trawie w ten
sposób juz od lat (fakt, ze srednio okolo 1 plytke na miesiac) i wychodzi
calkiem znosnie. Trawi bardzo wolno - plytke w roztworze zostawiam na noc i
rano jest gotowa. Podzera tylko w przypadku slabego druku no i gdy sie
zapomni o plytce i przyjdzie po nia po tygodniu zamiast nastepnego dnia :).
Teraz pytanie kto mi wyjasni procesy chemiczne podczas tego trawienia?
Podchodzilem do tego kilka razy i nic sensownego nie wymyslilem.
Redukcja miedzi dwuwartosciowej do miedzi jednowartosciowej -siarczan
miedziawy jest tak sobie rozpuszczalny ale po to dodaje sie Na CL zeby
jon chlorkowy zwiekszyl rozpuszczalnosc dla jonu Cu+. Dalej - kwas
siarkowy (a zatem i jego sole) maja wlasnosci utleniajace. Slabe bo
slabe ale maja. czyli druga reakcja utleniajaca jest redukcja kwasu
siarkowego do siarkawego co wiaze sie z pobraniem dwoch elektronow -
czyli wyprodukowaniem dwoch jonow Cu+ lub jednego Cu++ z miedzi
metalicznej. Mieszanka siarczan miedzi - kwas siarkowy jest w stanie
powoli trawic nawet srebro (oslabiacz miedziowy w fotografii).
--
Darek
From: adhara_at_nospam_polbox.com (aha)
Subject: Re: FeClxxx
Date: 30 Oct 2001 08:33:23 +0100
Kiedys wyczytalem o mozliwosci trawienia w mieszaninie lub roztworze
CuSO4
z sola NaCl. Przypadkowo wtedy trafilem na CuSO4 w sklepie chemicznym i
kupilem tego spory zapas (tak sie w tamtych czasach robilo). Trawie w ten
sposób juz od lat (fakt, ze srednio okolo 1 plytke na miesiac) i wychodzi
calkiem znosnie. Trawi bardzo wolno - plytke w roztworze zostawiam na noc
i
rano jest gotowa. Podzera tylko w przypadku slabego druku no i gdy sie
zapomni o plytce i przyjdzie po nia po tygodniu zamiast nastepnego dnia
).
Teraz pytanie kto mi wyjasni procesy chemiczne podczas tego trawienia?
Podchodzilem do tego kilka razy i nic sensownego nie wymyslilem.
Redukcja miedzi dwuwartosciowej do miedzi jednowartosciowej -siarczan
miedziawy jest tak sobie rozpuszczalny ale po to dodaje sie Na CL zeby
jon chlorkowy zwiekszyl rozpuszczalnosc dla jonu Cu+. Dalej - kwas
siarkowy (a zatem i jego sole) maja wlasnosci utleniajace. Slabe bo
slabe ale maja. czyli druga reakcja utleniajaca jest redukcja kwasu
siarkowego do siarkawego co wiaze sie z pobraniem dwoch elektronow -
czyli wyprodukowaniem dwoch jonow Cu+ lub jednego Cu++ z miedzi
metalicznej. Mieszanka siarczan miedzi - kwas siarkowy jest w stanie
powoli trawic nawet srebro (oslabiacz miedziowy w fotografii).
Dzięki za wyjaśnienie. Powiem, że nie jeden zanjomy chemik mocno błądził
przy tłumaczeniu tego. Twoje wyjaśnienie jest dla mnie jasne. Czy nasuwa Ci
się metoda zmniejszenia czasu trawienia. Np dodanie do roztworu małej ilości
kwasu siarkowego coś by poprawiło?
Po trawieniu zostaje biała substancja. Co to jest? .
Pozdrawiam Adam
-------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------
Sprawd swoje bezpieczeństwo w Sieci
Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html
----------------------------------------------------------------
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Wed, 31 Oct 2001 09:05:03 GMT
On 30 Oct 2001 08:33:23 +0100, adhara_at_nospam_polbox.com (aha) wrote:
Redukcja miedzi dwuwartosciowej do miedzi jednowartosciowej -siarczan
miedziawy jest tak sobie rozpuszczalny ale po to dodaje sie Na CL zeby
jon chlorkowy zwiekszyl rozpuszczalnosc dla jonu Cu+. Dalej - kwas
siarkowy (a zatem i jego sole) maja wlasnosci utleniajace. Slabe bo
slabe ale maja. czyli druga reakcja utleniajaca jest redukcja kwasu
siarkowego do siarkawego co wiaze sie z pobraniem dwoch elektronow -
czyli wyprodukowaniem dwoch jonow Cu+ lub jednego Cu++ z miedzi
metalicznej. Mieszanka siarczan miedzi - kwas siarkowy jest w stanie
powoli trawic nawet srebro (oslabiacz miedziowy w fotografii).
Dzięki za wyjaśnienie. Powiem, że nie jeden zanjomy chemik mocno błądził
przy tłumaczeniu tego. Twoje wyjaśnienie jest dla mnie jasne.
Jasne, ale niescisle. Rzeczywiscie, miedz jest rozpuszczana przez jon
Cu++. Powstajace jony Cu+ sa utleniane tlenem z powietrza. Chlorek
miedzi (I) jest zle rozpuszczalny i tworzy osad. Osad ten moze sie
rozpuscic, jesli w roztworze jest nadmiar kwasu i plyn ma dostep do
tlenu z powietrza. Reakcje rozpuszczania miedzi mozna przyspieszyc
przepuszczajac powietrze, lub lepiej, tlen. Jeszcze bardziej mozna
przyspieszyc zwiekszajac cisnienie. Ale ta cala zabawa nie ma sensu.
Kwas siarkowy rzeczywiscie jest slabym utleniaczem. Reakcja ma jednak
sensowna szybkosc tylko w stezonym kwasie i na goraco. Powstajacy
dwutlenek siarki ma silny, chatakterystyczny "zapach".
A w fotografii stosuje sie wzmacniacz miedziowy. Istota jego dzialania
jest wytracanie miedzi na ziarnach srebra w emulsji. W ten sposob
powieksza sie gestosc optyczna.
Jakby nie kombinowac, w warunkach amatorskich (kuweta i kuchenka
elektryczna do podgrzewania) FeCl3 daje najlepsze rezultaty.
Pozdrawiam,
Pawel
From: "JotDe" <sp5nor_at_nospam_rubikon.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Mon, 29 Oct 2001 21:49:55 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3bedfe28.8138199_at_nospam_nt...
A swoja droga ciekaw jestem co tak naprawde trawi w HCl+H202 ...
moze wlasnie Cu++
Chlor atomowy uwalniany podczas reakcji kwasu chlorowodorowego z woda
utleniona .
JotDe
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: FeClxxx
Date: Tue, 30 Oct 2001 22:17:21 GMT
On Mon, 29 Oct 2001 21:49:55 +0100, JotDe wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisal w wiadomosci
A swoja droga ciekaw jestem co tak naprawde trawi w HCl+H202 ...
moze wlasnie Cu++
Chlor atomowy uwalniany podczas reakcji kwasu chlorowodorowego z woda
utleniona .
Moj nos zdecydowanie zaprzecza jakoby chlor sie uwalnial :-)
No chyba ze to uwalnianie miedzia katalizowane ..
J.
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Tue, 30 Oct 2001 22:27:33 +0100
yorgus wrote:
FeCl3 jest be bo
- przez roztwor nie widac jak bardzo wytrawila sie juz płytka
U mnie trochę widać
- zostawia żółte plamy podobnie jak HNO3 na rekach itp
Pal licho ręcę gorzej z otoczeniem :-(
- na zimno trawi b. długo
Oj tak!!!
Zalety HCL+H202
- tanie 0.5l HCl ok 4PLN, 0.5l H202 30% to 14PLN, a starczy na naprawde długo.
A gdzie można kupić HCl i H2O2(najlepiej w trójmieście)? Chętnie bym spróbował
tej metody, gdyż chlorku mam powyżej dziurek w nosie. Zastanawiam się nad
B327(czy coś takiego)-może ktoś tego używał?
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "JotDe" <sp5nor_at_nospam_rubikon.pl>
Subject: Re: FeClxxx
Date: Sat, 27 Oct 2001 20:39:25 +0200
Użytkownik "Serwis ADO-MED" <serwis_at_nospam_adomed.com.pl> napisał w
wiadomości news:9r6ja7$41v$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
Byl tez sposob z kwasem solnym "podrasowanym" nadtlenkiem wodoru
czyli wodą
utlenioną.
Jakie były efekty? Czy ktoś to robi/pamięta?
Używałem w 80'
Żarło doskonale.
Poddtrawiało na brzegach.
Przebijało przez cieńszą warstewkę lakieru.
Właziło pod folię samoprzylepną...
należało rozcieńczać:
brałem
1 część kwasu solnego 33%,
2 części wody
1 część perhydrolu (stężona woda utleniona)
Konieczne było wstrząsanie podczas trawienia, aby usuwać pęcherze
gazu.
Chlorek w sklepach powitałem z zadowoleniem...
Pracuję w miejscu, gdzie kwas solny zużywa się tonami,
woda utleniona też była, więc...
Pozdrawiam.
JotDe