Dokładność polskiego wzorca czasu: porównanie z zegarami atomowymi z NIST i GPS

Re: wzorce czasu, Re: A propos dobrych przyrzadow...





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Pawel Nogas <pnogas_at_nospam_USUN-TO--amu.edu.pl>
Subject: Re: wzorce czasu, Re: A propos dobrych przyrzadow...
Date: Tue, 01 Oct 2002 17:24:45 +0200


Grzegorz Redlarski wrote:

Dnia Thu, 26 Sep 2002 20:27:10 GMT jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.) napisal:

Pracuje zresztą w GUM w Warszawie i wykorzystany jest jako narodowy
wzorzec częstotliwości :-)

Tylko 2,5E-11 ? Taki marny?

Naprawde ulamek ms/rok to zbyt marnie ? :-)

By nie spoznic sie na randke, wystarczy :-)
Czasami jednak to troche malo. Jak by nie bylo te prawie 800 us / rok
to dla swiatla ponad 200 km.
W NIST maja zegar o dokladnosci 2E-15. Pracuja nad zegarem o
dokladnosci 1000x lepszej (rteciowy). Ponoć zegar juz dziala, tylko o
dokladnosci pisza, ze jest "potencjalnie" tak dokladny.
Na satelitach GPS wzorce cezowe maja chyba 1E-12. Mysle, ze nasze maja
podobna dokladnosc.
Czasem wazne jest by trzymac w roznych miejscach ziemi
zsynchronizowane ze soba zegary (np. do dokladnego namierzenia sondy
kosmicznej) i podobno najlepsza metoda jest przewiezienie samolotem
zegara atomowego.
Tak duze dokladnosci przydaja sie tez do sledzenia torow satelitow,
np. do badania pola grawitacyjnego, w ktorym kraza.

O polskim wzorcu czasu postaram sie napisac za kilka dni. Teraz tylko
zasygnalizuje, ze Polacy opracowali metode synchronizacji zegarow za
posrednictwem GPS z dokladnoscia 1-2 ns i na polski wzorzec pracuje 8
zegarow cezowych tak polaczonych. Najdokladniejszy, jedyny w Polsce
maser wodorowy w Piwnicach pod Toruniem, chyba nie wchodzi do tego
systemu.

gr


Laserowy wzorzec czestotliwosci opisany kilka postow wyzej nie bierze
udzialu w tworzeniu polskiej atomowej skali czasu TAI PL. Obecnie TAI PL
opiera sie na zegarch Agilend Techn. HP 5071A (dawne HP) z tuba cezowa
high performance o stabilnosci dlugookresowej 5E-15s. Jest to obecnie
najlepszy dostepny komercyjnie na swiecie wzorzec czestotliwosci (cena
ok 80k$, trwalosc 6lat). Zegary biorace udzial w tworzeniu TAI PL
pracuja w GUM (3), Instutucie Teleradiotechniki (nieco gorszy, bez tuby
high performance), CBR TPSA (2), Instytucie Lacznosci (1), Litewskim
odpowiednik GUM (1) i u nas w Centrum Badan Kosmicznych w Obserwatorium
w Borowcu (1).

Maser wodorowy pracujacy w Piwnicach pod Toruniem dotychczas nie bierze
udzialu w tworzeniu TAI PL i ma gorsza stabilnosc dlugookresowa niz
wzorce HP 5071A co spowodowane jest dryfem czestotliwosci.


Najlepsze wzorce czestotliwosci pracujac na swiecie znajduja sie w NIST,
PTB w Niemczech i Obserwatorium Paryskim maja stabilnosc lepsza niz
1e-15s, sa to konstrukcje laboratoryjne, tzw. fontanny cezowe ,ktorych
koszt szacuje sie na ok 1 mln $.

Trwaja prace badawcze nad wzorcami opartymi o optyczne przejscia
kwantowe, o przewidywanej stabilnosci ok. 1e-16 - 1e-17 Przelom w tej
dziedzine nastapil ok 2 lat temu w JPL w Pasadenie, ale taki zegar
narazie nie istnieje.


Od kilku lat juz nie przewozi sie zegarow celem ich synchronizacji. W
tym celu uzywa sie przede wszyskim satelitow GPS, za pomoca m. in.
oprogramowania opracowanego przez dr. Nawrockiego z Obs. w Borowcu i
dr. Lewandowskiego z Sekcji Czasu Miedzynarodowego Biura Miar i Wag.
System bazujacy na odbiornkiu Motorola Oncore VP pozwala na dowiazania
na poziomie ok 1-2 ns. Ponadto uzywana jest metoda dwukierunkowej
transmisji za pomoca satelitow telekomunikacyknych. Ta bardzo droga
metoda pozwala na uzyskanie nieco lepszych wynikow.

Pawel Nogas

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: wzorce czasu, Re: A propos dobrych przyrzadow...
Date: Thu, 03 Oct 2002 16:45:28 +0200


Dnia Tue, 01 Oct 2002 17:24:45 +0200 Pawel Nogas
<pnogas_at_nospam_USUN-TO--amu.edu.pl> napisal:

Grzegorz Redlarski wrote:
[...]
W NIST maja zegar o dokladnosci 2E-15. Pracuja nad zegarem o
dokladnosci 1000x lepszej (rteciowy). Ponoć zegar juz dziala, tylko o
dokladnosci pisza, ze jest "potencjalnie" tak dokladny.
[...]

Laserowy wzorzec czestotliwosci opisany kilka postow wyzej nie bierze
udzialu w tworzeniu polskiej atomowej skali czasu TAI PL. Obecnie TAI PL
opiera sie na zegarch Agilend Techn. HP 5071A (dawne HP) z tuba cezowa
high performance o stabilnosci dlugookresowej 5E-15s. Jest to obecnie
najlepszy dostepny komercyjnie na swiecie wzorzec czestotliwosci (cena
ok 80k$, trwalosc 6lat). Zegary biorace udzial w tworzeniu TAI PL
pracuja w GUM (3), Instutucie Teleradiotechniki (nieco gorszy, bez tuby
high performance), CBR TPSA (2), Instytucie Lacznosci (1), Litewskim
odpowiednik GUM (1) i u nas w Centrum Badan Kosmicznych w Obserwatorium
w Borowcu (1).

Maser wodorowy pracujacy w Piwnicach pod Toruniem dotychczas nie bierze
udzialu w tworzeniu TAI PL i ma gorsza stabilnosc dlugookresowa niz
wzorce HP 5071A co spowodowane jest dryfem czestotliwosci.


Najlepsze wzorce czestotliwosci pracujac na swiecie znajduja sie w NIST,
PTB w Niemczech i Obserwatorium Paryskim maja stabilnosc lepsza niz
1e-15s, sa to konstrukcje laboratoryjne, tzw. fontanny cezowe ,ktorych
koszt szacuje sie na ok 1 mln $.

Trwaja prace badawcze nad wzorcami opartymi o optyczne przejscia
kwantowe, o przewidywanej stabilnosci ok. 1e-16 - 1e-17 Przelom w tej
dziedzine nastapil ok 2 lat temu w JPL w Pasadenie, ale taki zegar
narazie nie istnieje.

Podobno juz je instalują w Deep Space Network:

>>
Trapped Ion Frequency Standard
This new generation of atomic frequency standards was developed at JPL
and is now being installed in DSN ground stations. Small size and high
reliability also make it a natural choice to advance spacecraft
capabilities to the ultra-high stability level (10^-15 or better).
<<

W nich, zdaje sie, poprawa dokladnosci wynikala ze zmniejszenia wplywu
efektu Dopplera - atomy cezu sa w ruchu i jesli maja rozna predkosc,
to przez to ich czestotliwosci sie "rozmywaja". W wzorcach optycznych,
zwlaszcza jak je dobrze schlodzic, nie ma ruchu i efekt Dopplera sie
zmniejsza. [moze jednak cos pokrecilem? - czytalem o tym jakis czas
temu gdzies w Sieci]

A tak w ogole, to mialem na mysli w poprzednim poscie wiadomosc, ktora
pojawila sie kilka miesiecy temu w roznach wiadomosciach (np.
Wiadomosci naukowe Radia BIS), a zrodlem pierwotnym jest chyba ta:

>>
[...] NIST researchers have demonstrated a new kind of atomic clock
that has the potential to be up to 1,000 times more accurate than
today's best clock. [...]
<<
http://www.boulder.nist.gov/timefreq/

Od kilku lat juz nie przewozi sie zegarow celem ich synchronizacji. W
tym celu uzywa sie przede wszyskim satelitow GPS, za pomoca m. in.

Pewnie czytalem o tym w jakims "bardzo starym" artykule, tzn. sprzed 2
lat - tak szybko wszystko gdna do przodu, ze 2 lata to epoka :-)

oprogramowania opracowanego przez dr. Nawrockiego z Obs. w Borowcu i
dr. Lewandowskiego z Sekcji Czasu Miedzynarodowego Biura Miar i Wag.
System bazujacy na odbiornkiu Motorola Oncore VP pozwala na dowiazania
na poziomie ok 1-2 ns.

Zdaje się, ze wplyw zmian wilgotnosci w atmosferze jest duzo wiekszy.
W duzym stopniu niweluje sie to dokonujac porownania czasow transmisji
na dwoch roznych czestoltiwosciach, ale czy faktycznie mozna ta metoda
zejsc z bledem do nanosekundy? Moze jednoczesny pomiar wielu
satelitow, i to przez dluzszy czas, umozliwia uwzglednienie zmiennego
wplywu atmosfery? W sumie, majac sporo czasu, to chyba nawet duzo
wieksza dokladnosc niz 1 ns mozna uzyskac. Skoro za pomoca GPS mierzy
sie odksztalcenia Globu wynoszące pojedyncze milimetry, a 1 mm to dla
swiatla 1/300 ns, to chyba i czas mozna z taka dokladnoscia
"przeslac"?

Ponadto uzywana jest metoda dwukierunkowej
transmisji za pomoca satelitow telekomunikacyknych. Ta bardzo droga
metoda pozwala na uzyskanie nieco lepszych wynikow.

Co w tej metodzie jest takie drogie? Oplaty za korzystanie z
satelity??? Czy gotowe urzadzenia? IMHO nie powinny być one zbytnio
skomplikowane. Cos tam ponadawac (moze sygnal pseudolosowy nalozony na
podnosnej, podobnie jak w GPS?) i jednoczesnie poodbierac po obydwu
stronach, mierzyc na biezaco faze nosnej i to co bylo wyslane,
przeslac sobie nawzajem co sie zmierzylo, a na koniec przeliczyc to
jakims komputerkiem. Jesli bedzie to satelita GEO, to i odleglosc
bedzie w miare stala, wiec i Doppler nie bedzie przeszkadzal.
Skoro jednak mowisz, ze to takie drogie, to z pewnoscia zapomnialem o
jakichs "drobiazgach" :-)

A tak w ogole, to moze niedlugo doczekamy sie glownego, swiatowego
wzorca czasu na orbicie? Przynajmniej pomiedzy satelitami bedzie mozna
zegary synchronizowac bez problemow - brak atmosfery, satelity widza
sie wzajemnie. Wystarczy znac dokladnie trajektorie obydwu satelitow.
A majac bardzo dokladne zegary mozna bardzo dokladnie wyznaczyc
trajektorie wiec nie powinno byc problemu.

Pawel Nogas

Dzieki za odpowiedz. Takie wypowiedzi, pelne ciekawych i konkretnych
wiadomosci utwierdzaja w przekonaniu, ze warto na newsy zagladac :-)

Pozdrawiam
gr

--
http://astronautyka.terramail.pl/index.html
http://www.amg.gda.pl/~gred/index.html