Sterowanie ośmioma przekaźnikami z układu 8051 za pomocą optotriaka MOC3020
Optotriaki ?
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 08:18:16 +0200
Potrzebuję sterować osiem przekaźników z układu 8051.
zastanawiam sie nad użyciem optotriaków np. MOC3020 ?
Czy macie jakieś doświadczenia w tym kierunku ?
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
Pzdr
megaraptor
--
GG - 736187
megaraptor_at_nospam_wp.pl
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 07:21:06 GMT
W artykule <ane35h$bfu$1_at_nospam_news.tpi.pl> megaraptor napisal(a):
Potrzebuję sterować osiem przekaźników z układu 8051.
zastanawiam sie nad użyciem optotriaków np. MOC3020 ?
Czy macie jakieś doświadczenia w tym kierunku ?
Tak. Załączam w ten sposób pompę cyrkulacyjną c.o.
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
Rozwiązanie bezawaryjne. Ja jednak steruję optotriakiem triaka
(jakiś snuberless). W szereg z silnikiem mam diodę LED i nawet przy
wyłączonej pompie leciutko (widać w nocy) świeci.
Dobrym źródłem informacji o optosach jest MSZ strona Tomiego Engdahla:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/semiconductor_relays.html
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Janek" <jan.bak_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 10:13:26 +0200
Użytkownik "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ane35h$bfu$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
MOC 3020 zniszczy się przy komutacji obciążenia indukcyjnego z 220V AC.
Pierwszy, który nie niszczy się przy 220V to D2W202F firmy Crydom. Do
kupienia w ELFA czy DACPOL.
Jest on jednak dużo droższy od tych miniaturek MOC.
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 08:34:11 GMT
W artykule <anea36$rb9$4_at_nospam_news2.tpi.pl> Janek napisal(a):
Pierwszy, który nie niszczy się przy 220V to D2W202F firmy Crydom. Do
kupienia w ELFA czy DACPOL.
Jest on jednak dużo droższy od tych miniaturek MOC.
Bo MOC nie służy do bezpośredniego załączania żadnego (prawie) obciążenia.
W "przekaźnikach elektronicznych" produkowanych na przykład przez Impol
siedzą MOC-e napędzające triaki. MOC + triak - znacznie ciekawszy cenowo :-)
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 10:50:50 +0200
Cześć !
Użytkownik "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ane35h$bfu$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję sterować osiem przekaźników z układu 8051.
zastanawiam sie nad użyciem optotriaków np. MOC3020 ?
Czy macie jakieś doświadczenia w tym kierunku ?
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
Pzdr
megaraptor
--
> GG - 736187
> megaraptor_at_nospam_wp.pl
>
<ciach>
Przekażniki są do d_at_nospam__at_nospam_y . Zamiast tego polecam połączenie optotriaka z
trakiem. W nocie katalogowej np. MOC3023 mozna znaleść jak to połączyć.
Pewne optotriaki mają tę zaletę, ze załączają się w zerze, co powoduje
mniejsze zakłócenia emitowane do sieci.
Marcin
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 11:03:27 +0200
Potrzebuję sterować osiem przekaźników z układu 8051.
zastanawiam sie nad użyciem optotriaków np. MOC3020 ?
Czy macie jakieś doświadczenia w tym kierunku ?
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
Przekaźniki można sterować zwykłymi tranzystorami pnp,
a właściwie parą npn pnp. Wzmiankowane tranzystory mogą bez
przeszkód sterować przekaźnikiem który, do swoich zestyków
ma doprowadzone napięcie 220VAC.
Optotriaka też można użyć, ale należy pamiętać, że '51 standardowo
ma poziom wysoki na pinach i w przypadku zawieszenia się optotriak
będzie stale wysterowany, czyli należy poprzedzić go jakimś
tranzystorkiem.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Mister" <_NOSPAM_wojpie_at_nospam_bielsko.evatronix.com.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 13:34:27 +0200
Optotriaka też można użyć, ale należy pamiętać, że '51 standardowo
ma poziom wysoki na pinach i w przypadku zawieszenia się optotriak
będzie stale wysterowany, czyli należy poprzedzić go jakimś
A jeżeli anodę optotriaka połączę do +5V a katodę do portu (plus opornik)
to jaki problem z zawieszaniem?
I chyba tak powinno się łączyć.
Mister
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 11:45:31 GMT
W artykule <aneljm$k96$1_at_nospam_news.tpi.pl> Mister napisal(a):
A jeżeli anodę optotriaka połączę do +5V a katodę do portu (plus opornik)
to jaki problem z zawieszaniem?
I chyba tak powinno się łączyć.
Brawo dla tego pana - otrzymuje pan talon na balon, do realizacji podczas
najbliższych wyborów :-)
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 14:51:42 +0200
A jeżeli anodę optotriaka połączę do +5V a katodę do portu (plus
opornik)
to jaki problem z zawieszaniem?
I chyba tak powinno się łączyć.
A o tym nie pomyślałem.
Musi jakiś zanik alkoholu we krwi, czy cóś?
;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 17:03:21 +0200
Użytkownik "Mister" <_NOSPAM_wojpie_at_nospam_bielsko.evatronix.com.pl> napisał w
wiadomości news:aneljm$k96$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A jeżeli anodę optotriaka połączę do +5V a katodę do portu (plus opornik)
to jaki problem z zawieszaniem?
I chyba tak powinno się łączyć.
I papa kontrolerze! Jak pisałem w sąsiednim wątku - mam całą garść
dowodów...
Prawa oma nie przeskoczysz - powiedział mi kiedyś opiekun na laborce, kiedy
zrobiłem maszynę do produkcji dymu z dekady rezystancyjnej...
From: "Robert Polkowski" <rob_plk_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 20:01:58 +0200
Użytkownik "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:anf1rn$47n$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Mister" <_NOSPAM_wojpie_at_nospam_bielsko.evatronix.com.pl> napisał w
wiadomości news:aneljm$k96$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A jeżeli anodę optotriaka połączę do +5V a katodę do portu (plus
opornik)
to jaki problem z zawieszaniem?
I chyba tak powinno się łączyć.
I papa kontrolerze! Jak pisałem w sąsiednim wątku - mam całą garść
dowodów...
Prawa oma nie przeskoczysz - powiedział mi kiedyś opiekun na laborce,
kiedy
zrobiłem maszynę do produkcji dymu z dekady rezystancyjnej...
Troche OT....
Mi co innego powiedzial, jak w wyniku blednego przepisania zadania do
wykoniania
z kolegami testowalismy silnik pare kW na hamowni. Wg. zadania mialo byc
1,3*Izn
u mnie w zeszycie bylo 3*Izn :)) Mala pomylka a jak cieszy :)))))
--
Robert Polkowski rob_plk_at_nospam_wp.pl www.askblonie.prv.pl
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Thu, 3 Oct 2002 01:37:50 +0200
Troche OT....
Mi co innego powiedzial, jak w wyniku blednego przepisania zadania do
wykoniania
z kolegami testowalismy silnik pare kW na hamowni. Wg. zadania mialo byc
1,3*Izn
u mnie w zeszycie bylo 3*Izn :)) Mala pomylka a jak cieszy :)))))
--
> Robert Polkowski rob_plk_at_nospam_wp.pl www.askblonie.prv.pl
Żałuję szczerze, że nie mogłem uczestniczyć.Piękne efekty audiowizualne, jak
sądzę... Z innej laborki - ale to już nie ja - wykładowca rozładował parę
faradów z 12V przez bocznik zamiast dekady. Długo potem nie widziałem
takiego zakłopotania.
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 12:32:42 +0200
Użytkownik "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ane35h$bfu$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję sterować osiem przekaźników z układu 8051.
zastanawiam sie nad użyciem optotriaków np. MOC3020 ?
Czy macie jakieś doświadczenia w tym kierunku ?
Ciekaw jestem czy to będzie dobre i bezawaryjne rozwiązanie i
czy można dalej załączać przekaźnik z 220VAC ?
Pzdr
megaraptor
--
> GG - 736187
> megaraptor_at_nospam_wp.pl
>
>
MOC - ok. Ale pod żadnym pozorem bezpośrednio z portu. Do zaświecenia diody
w MOC-u potrzebne jest kilka mA - dla 3020 zdaje się ok. 20 - to razy kilka
na porcie = martwy procesor. Wiem co mówię! Mam całą skrzyneczkę dowodów
:))) Są Atmele, które to przeżyją, ale to tylko niektóre. Po MOC-u np. BTA
209 i dopiero on steruje przekażnikami. Ale jeżeli nie musisz to para
BC557 - BD139 - jeden zapala drugiego, w kolektorze BD przekaźnik na 12V i
wszystko hula - acha! jeszcze diody do zabezpieczenia przed przepięciami dla
BD. U mnie to steruje przekaźnikiem, który zapala 20A na elektromagnesie i
działa!
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 18:59:23 +0200
Użytkownik "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:anei70$k68$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
MOC - ok. Ale pod żadnym pozorem bezpośrednio z portu. Do
zaświecenia diody
w MOC-u potrzebne jest kilka mA - dla 3020 zdaje się ok. 20 - to
razy kilka
na porcie = martwy procesor.
Z 1 pinu portu można ciągnąć do 20mA (choć raczej mniej ;-)
Z całego portu w zależności od wersji powiedzmy ok 100mA.
Jeśli podłączyłeś tam 5 ledów to go ~przeciążyłeś więc się upalił
port.
Zawsze wkładasz szeregowo rezystorek obniżający prąd.
I tak prąd pełnego wysterowania wynosi dla optotriaków:
MOC3020 (3040) - 15mA
MOC3021 (3041) - 10mA
MOC3022 (3042) - 5mA
Wersje 304x posiadają detektor przejścia przez zero.
Jeśli więc podłączysz np. 8 * MOC30x1 przez 330om to port nie ma prawa
Ci się upalić :-)
Wiem co mówię! Mam całą skrzyneczkę dowodów
A ja wiele działających sterowników :-)
Wyjściem optotriaka sterujesz już standardowo triak wykonawczy bacząc
z układem na prąd bramki triaka oraz charakter obciążenia.
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 21:18:04 +0200
Użytkownik "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl> napisał w
wiadomości news:anf8if$t0n$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Użytkownik "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:anei70$k68$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Z 1 pinu portu można ciągnąć do 20mA (choć raczej mniej ;-)
Z całego portu w zależności od wersji powiedzmy ok 100mA.
Jeśli podłączyłeś tam 5 ledów to go ~przeciążyłeś więc się upalił
port.
OK. Być może stosujesz ATMELE - jak napisałem, albo inne z portami o dużej
obciążalności. Ale np. Winbondy mają napisane - max. 4-5mA na pin. I
wystarczyły 2 (słownie dwa) MOC3041.
Zawsze wkładasz szeregowo rezystorek obniżający prąd.
Oczywiście - 410ohm w moim przypadku - dalej są martwe
I tak prąd pełnego wysterowania wynosi dla optotriaków:
MOC3020 (3040) - 15mA
MOC3021 (3041) - 10mA
MOC3022 (3042) - 5mA
Wersje 304x posiadają detektor przejścia przez zero.
Zgodnie z moją najlepszą wiedzą zaiste tak jest.
Jeśli więc podłączysz np. 8 * MOC30x1 przez 330om to port nie ma prawa
Ci się upalić :-)
No popatrz... a jednak się kręci...
Wiem co mówię! Mam całą skrzyneczkę dowodów
A ja wiele działających sterowników :-)
Proponuję eksperyment - rzeczony sterownik potrzymaj podczas pracy w
temperaturze ~40-50 stopni przez pól doby. Zobaczymy...
Każde rozwiązanie jest poprawne, dopóki działa :))
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
Ja również.
Paweł Goś
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 22:27:19 +0200
Użytkownik "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:anfgoq$fs4$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
OK. Być może stosujesz ATMELE
Tak właśnie: rozinę 89" oraz AVR. Ale koelga zapytowywał o 8051
akurat, więc piszę :-)
Ale np. Winbondy mają napisane - max. 4-5mA na pin. I
No baaaa..
Tym się nie bawiłem, ale fakt faktem obciążalność niewielka i tu
spalić się prawo jak najbardziej ma. Zabawa z tranzystorami jak
najoczywistrza, lecz nie potrzebna w atmelach!!
Ziel przeca testował ATmege i wyszło mu coś koło 600mA z portu o ile
pamiętam.
I tak prąd pełnego wysterowania wynosi dla optotriaków:
MOC3020 (3040) - 15mA
MOC3021 (3041) - 10mA
MOC3022 (3042) - 5mA
Zgodnie z moją najlepszą wiedzą zaiste tak jest.
I wynika stąd, że do Winbonda każdy za duży a do Atmela 30x2 a nawet
30x1 zawsze dobry :-)
Proponuję eksperyment - rzeczony sterownik potrzymaj podczas pracy w
temperaturze ~40-50 stopni przez pól doby. Zobaczymy...
Każde rozwiązanie jest poprawne, dopóki działa :))
Jasna sprawa. Robiłem takie próby (jeden mój sterownik (na AT90S8535)
siedzi nad (właściwie to NA :-) 16 przekaźnikach (w sumie ~3,8W).
Obudowa na szynę DIN35 (ma dużo dziur więc jest wentylacja). Wszystkie
przekaźniki włączone - trochę się grzeją. Całość w 40..50°C przez
kilka godzin i DZIAŁA :-)
Tak samo poprawnie przechodzi testy z (wywoływaną) komórką wkoło
procka i całości.
Coś mi się wydaję, że będę się trzymał z dala od Winbonda :-)
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 2 Oct 2002 22:48:45 +0200
Ziel przeca testował ATmege i wyszło mu coś koło 600mA z portu o ile
pamiętam.
Tak dokładnie, to na dwa porty pchałem prąd (po 20mA na pin), a z reszty
pobierałem
ile wlezie. Odwrotnie też pewnie się da, bo AVRkom wszystko jedno w
którą stronę
prąd płynie. ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Wed, 2 Oct 2002 22:55:42 +0200
Tak dokładnie, to na dwa porty pchałem prąd (po 20mA na pin), a z
reszty
pobierałem
ile wlezie. Odwrotnie też pewnie się da, bo AVRkom wszystko jedno w
którą stronę
prąd płynie. ;-)
AMEN :-)))))))))))))
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
From: "GeePee" <geepee_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: Thu, 3 Oct 2002 01:22:17 +0200
Użytkownik "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl> napisał w
wiadomości news:anfmdh$deb$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Tak dokładnie, to na dwa porty pchałem prąd (po 20mA na pin), a z
reszty
pobierałem
ile wlezie. Odwrotnie też pewnie się da, bo AVRkom wszystko jedno w
którą stronę
prąd płynie. ;-)
AMEN :-)))))))))))))
Pozdrawiam
Bartosz Sarama
A tu się z Panami nie zgodzę! HA! - kolega pytał o 51-kę. 8051. To taki
kontroler co miał wyjścia o b. małej obciążalności. AVR-y mają porty - o ile
pamiętam, bo się nie bawiłem - o określanym słowem kierunku - stąd - o
zmiennym stopniu wyjściowym. Upieram się. Większość 51-ek NIE TOLERUJE
przeciążania portów. A już absolutnie w stanie wysokim! Nie należy mieszać
komuś w głowie. AVR to nie jest 51-ka!
Powtarzam. Aby zachować się zgodnie ze sztuką NALEŻY zastosować stopień
buforujący pomiędzy portem 8051 a nawet MOC3042.
HOWGH!
Nie chcę rozpętywać wojny. Proszę jeszcze raz przeczytać pytanie k.
megaraptora.
Nie wszyscy stosują kontrolery Atmela. Ja sam stosowałem 51-ki Analoga,
Philipsa, Siemensa, Atmela, Intela i Dallasa. Z tych wszystkich. O ile
dobrze pamiętam, a mogę, przyznaję pamiętać źle, tylko Atmele mają porty o
wysokiej obciążalności. A ich gwoli dokładności stosowałem najmniej. Mają
niską odporność na zakłócenia EM w porównaniu z konkurencją, są drogie i
trudno dostępne.
Co do Winbonda - produkty są piękne - używam ostatnio tylko ich, mają
możliwość ISP i co najważniejsze są we Wrocławiu swobodnie dostępne w
dowolnych ilościach.
Chylę czoła przed lobby AVR-ów i Atmela w ogóle.
Paweł Goś
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: Optotriaki ?
Date: 3 Oct 2002 02:17:59 +0200
A tu się z Panami nie zgodzę! HA! - kolega pytał o 51-kę. 8051. To
taki
kontroler co miał wyjścia o b. małej obciążalności. AVR-y mają porty -
o ile
pamiętam, bo się nie bawiłem - o określanym słowem kierunku - stąd - o
zmiennym stopniu wyjściowym. Upieram się. Większość 51-ek NIE TOLERUJE
przeciążania portów. A już absolutnie w stanie wysokim! Nie należy
mieszać
komuś w głowie. AVR to nie jest 51-ka!
Nie przesadzaj, parę '51 też wytrzymuje większe prądy, a w tym wypadku
dla podłączonej diody optotriaka pomiędzy +5V i pinem '51 to prąd płynie
tyl w stanie niskim na na danym pinie, a tu już chyba znakomita
większość '51
toleruje i to chyba nawet 6mA jeśli nikt nie bedzie się upierał przy
konieczności
utrzymania 0,8V na wyprowadzeniu.
Powtarzam. Aby zachować się zgodnie ze sztuką NALEŻY zastosować
stopień
buforujący pomiędzy portem 8051 a nawet MOC3042.
Albo przesiąść się na AVR ;-D
HOWGH!
Też prawda.
Nie chcę rozpętywać wojny. Proszę jeszcze raz przeczytać pytanie k.
megaraptora.
Za późno. ;-)
Mają
niską odporność na zakłócenia EM w porównaniu z konkurencją, są drogie
i
trudno dostępne.
Hm... nie porównywałem Atmeli z innymi pod tym kątem, ale ATmega128
swoją odpornością na komórki powaliła mnie na kolana ;-)
A co do cen, wejdź np do Seguro i zobacz ceny, jeszce trochę, a Atmele
bedzie się kupować na kilogramy, a co do dostępności, to w każdym
sklepie
(pomijajac spożywcze) mozna kupić jakiegoś Atmela.
Co do Winbonda - produkty są piękne - używam ostatnio tylko ich, mają
możliwość ISP i co najważniejsze są we Wrocławiu swobodnie dostępne w
dowolnych ilościach.
ISP jest w absolutnie każdym AVRku.
A to co jest w nich piękne to własnie możliwość konfigurowania
każdego bitu w porcie osobno jako wejście lub wyjście i to albo
ze stanem aktywnym wysokim lub niskim.
Chylę czoła przed lobby AVR-ów i Atmela w ogóle.
Nie wiem dlaczego. Każdy używa to co Mu pasuje i co lubi.
Tylko, że Atmel produkuje stosunkowo tanie procki i są w Polsce
naprawdę powszechnie dostępne. A programator do nich
jest nad wyraz prosty ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika