Jak dobrać elementy na podstawki przewlekane w Eagle do projektu z VHDL?
Re: eagle - elementy na podstawkach
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Thu, 17 Oct 2002 15:37:44 GMT
Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> wrote:
Grzegorz Domagala napisal(a):
To zalezy. Jesli chcesz uzyc podstawki przewlekanej, to musisz zrobic
nowy element. Jesli podstawki SMD, to mozesz uzyc elementu z Eagle,
ale dokola kosci musi byc miejsce na podstawke - nie moze byc tam
zadnych elementow. W przypadku montazu recznego podstawki SMD trzeba
uwazac na typ podstawki - niektore maja zakryte piny od gory i tego
sie nie polutuje.
Dzieki za info - zamierzam uzyc podstawek przewlekanych - w montazy SMD
nie mam doswiadczenia a pozatym podstawki SMD wymagaja duzo gesciejszego
druku niz mam ochote robic. Zreszta - urzadzenie jest na razie na
etapie: wiem mnniej wiecej co ma robic, mam troche kodu w VHDL,
policzylem ile zasobow mniej wiecej potrzebuje - plytke zaczne
projektowac jak symulacjie bedea ok.
Cel uzycia podstawek - coz jak znam zycie uwale conajmniej dwa scalaki
zanim uklad ruszy, a plytek robic mi sie nie chce....
GRG
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Fri, 18 Oct 2002 22:21:07 +0200
Cel uzycia podstawek - coz jak znam zycie uwale conajmniej dwa scalaki
zanim uklad ruszy, a plytek robic mi sie nie chce....
;)
A mi sie nigdy nie chce kynaru szukac.
A plytki smd to nawet wiercenia za duzo nie
potrzebuja.
Inna odmiana lenistwa.
jerry
PS: Czemu na MAX7000 a nie na 3000 ?
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sat, 19 Oct 2002 08:50:29 GMT
jerry1111 <jerry1111_at_nospam_wp.pl> wrote:
PS: Czemu na MAX7000 a nie na 3000 ?
Udalo mi sie kupic :) byly to jedyne PLD programowalne przez JTAG
ktore mozna kupic za rozsadna cene w Conradzie. Teraz wybralbym co
innego - ale juz mam scalaki.
GRG
--
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sat, 19 Oct 2002 14:14:14 +0200
Grzegorz Domagala napisal(a):
PS: Czemu na MAX7000 a nie na 3000 ?
Udalo mi sie kupic :) byly to jedyne PLD programowalne przez JTAG
ktore mozna kupic za rozsadna cene w Conradzie. Teraz wybralbym co
innego - ale juz mam scalaki.
W JAWI mozna kupowac nawet po kilka sztuk.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sat, 19 Oct 2002 14:37:06 +0200
Grzegorz Domagala napisal(a):
To zalezy. Jesli chcesz uzyc podstawki przewlekanej, to musisz zrobic
nowy element. Jesli podstawki SMD, to mozesz uzyc elementu z Eagle,
ale dokola kosci musi byc miejsce na podstawke - nie moze byc tam
zadnych elementow. W przypadku montazu recznego podstawki SMD trzeba
uwazac na typ podstawki - niektore maja zakryte piny od gory i tego
sie nie polutuje.
Dzieki za info - zamierzam uzyc podstawek przewlekanych - w montazy SMD
nie mam doswiadczenia a pozatym podstawki SMD wymagaja duzo gesciejszego
druku niz mam ochote robic.
? Druk nie bedzie gesciejszy.
Zreszta - urzadzenie jest na razie na
etapie: wiem mnniej wiecej co ma robic, mam troche kodu w VHDL,
policzylem ile zasobow mniej wiecej potrzebuje - plytke zaczne
projektowac jak symulacjie bedea ok.
Cel uzycia podstawek - coz jak znam zycie uwale conajmniej dwa scalaki
zanim uklad ruszy, a plytek robic mi sie nie chce....
Zdaje mi sie, ze mi jeszcze zadna Altera nie poleciala. Pomimo, ze
czasem byly bardzo gorace ;--)
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sat, 19 Oct 2002 15:20:52 GMT
Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> wrote:
Grzegorz Domagala napisal(a):
Dzieki za info - zamierzam uzyc podstawek przewlekanych - w montazy SMD
nie mam doswiadczenia a pozatym podstawki SMD wymagaja duzo gesciejszego
druku niz mam ochote robic.
? Druk nie bedzie gesciejszy.
Oj bedzie - pomimo ze wieksza czesc polaczen bedzie typu 1-1 pare z nich
bede musial puscic pomidzy pinami. Zrobienie tego pomiedzy pinami ukladu
SMD troche przekracza moje .... powiedzmy przyzwyczajenia :)))
Druga rzecz - zamierzam zrobic plytke dwustronna - na dole sygnaly na
gorze masa, zasilanie i duuuuzo kondenstaorow blokujacych - uklad bedzie
przetwarzal syganly z przetwornika A/D - glupio by bylo jakby cos
brzydkiego zaczelo sie platac po zasilaniu.
Plytka jest amatorska - o zadnych metalizacjach niema mowy. A
zrobienie solidnej przelotki ze srebrzanki pod ukladem SMD .....
Cel uzycia podstawek - coz jak znam zycie uwale conajmniej dwa scalaki
zanim uklad ruszy, a plytek robic mi sie nie chce....
Zdaje mi sie, ze mi jeszcze zadna Altera nie poleciala. Pomimo, ze
czasem byly bardzo gorace ;--)
Dobrze wiedziec :)))) Ja obawiam sie raczej elektrycznosci statycznej i
bledow projektowych (jakto - ta nozka to sygnal a nie masa ??????? :))
GRG
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sat, 19 Oct 2002 19:57:31 +0200
Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:npsroa.gm1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...
Oj bedzie - pomimo ze wieksza czesc polaczen bedzie typu 1-1 pare z nich
bede musial puscic pomidzy pinami. Zrobienie tego pomiedzy pinami ukladu
SMD troche przekracza moje .... powiedzmy przyzwyczajenia :)))
"Przesądy światło ćmiące" ;-)) Oto kolejny obrazek z cyklu "Z żelazkiem za
pan brat":
http://sp5xal.republika.pl/PCB/pad50track.jpg
Jest to fragmencik jeszcze ciepłej płytki. Jako, że to układ w wersji beta,
to miało być szybko i z minimalną liczbą przelotek. Dlatego pozwoliłem
zaszaleć autorouterowi dając mu wolną rękę i minima 8mils/8mils. Ciaśniej
nie potrafię, ale przynajmniej między padami SO-xx jedno przejście daje się
zrobić. Notabene ścieżki są wyraźnie zwężone, ale to kara za lenistwo -
poszedłem do telewizora zamiast szczekać na trawiarkę ;-) Na szczęście nie
zaliczyłem żadnej przerwy.
Plytka jest amatorska - o zadnych metalizacjach niema mowy. A
zrobienie solidnej przelotki ze srebrzanki pod ukladem SMD .....
Do tej pory kręciłem świńskie ogonki z kynaru i brała mnie cholera w biały
dzień. Tym razem spróbowałem nitowania. Przepis jest następujący:
- Wiercimy otwory pod przelotki. Ja używam do tego wiertła fi0.85. Przy
tej średnicy goldpiny wchodzą w otwór 'na wcisk'.
- Zaopatrujemy się w coś o charakterze kowadła. Jeden warunek - musi mieć
równą, płaską powierzchnię.
- Na kowadło należy położyć 2..3 kartki papieru do xero a na nie powierconą
płytkę
- w każdy otwór wciskamy do oporu kawałek goldpina i obcinamy obcinaczkami
jakieś 0.5mm nad płytką
- następnie małym młotkiem (mój był całkiem spory - 200g, ale oszlifowałem
mu czoło, tak aby było gładkie i nieco obłe) rozklepujemy wystającą część
szpilki. Jednocześnie z drugiej strony goldpin wbija się w papier, dzięki
czemu nieco wystaje z płytki.
- Następnie odwracamy płytkę, kładziemy ją na kowadło (ale już bez
papierowej podkładki) i rozklepujemy drugie końce szpilek.
- Na zakończenie lutujemy minimalną ilością cyny. Przy lutowaniu ładnie
widać jak spoiwo rozpływa się w szczelinie dookoła szpilki.
Jakie widzę zalety?
- Szpilki, już przed lutowaniem, są ciasno osadzone w otworze i mają
zapewniony kontakt z miedzią. Ponieważ rozklepana 'główka' dociska miedź od
góry, zmniejsza się tym samym ryzyko pękania spoiny.
- Przy starannym wykonaniu przelotka nie wystaje nad powierzchnię miedzi
bardziej niż jakieś 0.2mm. Dlatego daje się na nich położyć elementy SMD.
Przynajmniej mnie się to udało z obudowami SO.
- Idzie to znacznie szybciej niż zabawa z kynarem.
Zrobiłem próbkę i sróbowałem ją zeszlifować, ale niestety na zdjęciu
niewiele widać (cały dół jest ścięty na skos i chowa się w cieniu):
http://sp5xal.republika.pl/PCB/vias.jpg
Dwie skrajne zworki zostały zalutowane. Środkowa jest tylko rozklepana.
Na zdjęciu widać, że laminat próbki składa się z dwóch części. W podobny
sposób zrobiłem wspomnianą wcześniej płytkę. Na cienkim jednostronnym
laminacie za jednym zamachem naprasowałem obie strony płytki. Po
wytrawieniu, wycięciu i powierceniu wycentrowałem obie strony na paru
goldpinach i skleiłem paroma kroplami "Kropelki". Klejenie wytrzymało
wbicie 25 przelotek a następnie cały montaż. Płytka zachowała sztywność i
nie widzę, żeby działo się z nią coś złego. Fakt - formatka jest
niewielka - mniej więcej rozmiarów karty kredytowej. Laminat to jakiś
kompozyt - rdzeń papierowo fenolowy obłożony cienkimi warstwami czegoś
szlachetniejszego.
MDz
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sun, 20 Oct 2002 10:38:46 +0200
Marek Dzwonnik napisal(a):
Oj bedzie - pomimo ze wieksza czesc polaczen bedzie typu 1-1 pare z nich
bede musial puscic pomidzy pinami. Zrobienie tego pomiedzy pinami ukladu
SMD troche przekracza moje .... powiedzmy przyzwyczajenia :)))
"Przesądy światło ćmiące" ;-)) Oto kolejny obrazek z cyklu "Z żelazkiem za
pan brat":
http://sp5xal.republika.pl/PCB/pad50track.jpg
[cut opis potwornych meczarni]
Że moze sie chciec robic takie rzeźby.... Jednak wole oddac do firmy
plytkowej.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sun, 20 Oct 2002 15:29:40 +0200
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:84q4ru829vkvji55nc8pp6q52bke0b26v0_at_nospam_4ax.com...
[cut opis potwornych meczarni]
Eeee.... wyszedłem z tego całkiem rześki. ;-)))
Że moze sie chciec robic takie rzeźby.... Jednak wole oddac do firmy
plytkowej.
Ja też! Zwłaszcza takiej, która zrobi płytkę na dzisiejszy_wieczór ;-)
MDz
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sun, 20 Oct 2002 19:09:13 +0200
Marek Dzwonnik napisal(a):
[cut opis potwornych meczarni]
Eeee.... wyszedłem z tego całkiem rześki. ;-)))
Że moze sie chciec robic takie rzeźby.... Jednak wole oddac do firmy
plytkowej.
Ja też! Zwłaszcza takiej, która zrobi płytkę na dzisiejszy_wieczór ;-)
I po co sie tak spieszyc....? ;--). Nooo, moj ostatni rekord wykonania
plytki w firmie plytkowej to byl jeden dzien.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sun, 20 Oct 2002 20:45:21 +0200
Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl> napisał w wiadomości
news:qin5rus668utq2v1h4o57r2i163nj6e4vv_at_nospam_4ax.com...
I po co sie tak spieszyc....? ;--). Nooo, moj ostatni rekord wykonania
plytki w firmie plytkowej to byl jeden dzien.
No tak. Skoro masz takiego zaprzyjaźnionego turbo-wykonawcę to ja wymiękam.
Z braku kontrargumentów ;-)
MDz
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Tue, 22 Oct 2002 09:23:15 +0200
Marek Dzwonnik napisal(a):
I po co sie tak spieszyc....? ;--). Nooo, moj ostatni rekord wykonania
plytki w firmie plytkowej to byl jeden dzien.
No tak. Skoro masz takiego zaprzyjaźnionego turbo-wykonawcę to ja wymiękam.
Z braku kontrargumentów ;-)
Faktycznie wykonawca jest zaprzyjazniony, ale nie dodalem ;--), ze w
megaexpresie place 400% stawki zasadniczej.... Ale plytki sa.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: 21 Oct 2002 01:05:18 +0200
[cut opis potwornych meczarni]
Że moze sie chciec robic takie rzeźby.... Jednak wole oddac do firmy
plytkowej.
Jednostronną w prototypie?
Do czasu kiedy Marek zrobił mi takie płytki uważałem podobnie,
teraz usiłuję przekonać koleżankę współmałżonkę, żeby kupiła
sobie nowe żelazko i zaczynam poszukiwania sprawnej starej drukarki
laserowej. ;-)
Samodzielna praca zajmuje około 50 min. czyli mniej niż podróż po
wykonane
płytki a mam je już, a nie za tydzień. ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: eagle - elementy na podstawkach
Date: Sun, 20 Oct 2002 10:45:29 +0200
Grzegorz Domagala napisal(a):
Dzieki za info - zamierzam uzyc podstawek przewlekanych - w montazy SMD
nie mam doswiadczenia a pozatym podstawki SMD wymagaja duzo gesciejszego
druku niz mam ochote robic.
? Druk nie bedzie gesciejszy.
Oj bedzie - pomimo ze wieksza czesc polaczen bedzie typu 1-1 pare z nich
bede musial puscic pomidzy pinami.
Po co chcesz puszczac miedzy pinami??? To jest zupelnie niepotrzebne.
Zrobienie tego pomiedzy pinami ukladu
SMD troche przekracza moje .... powiedzmy przyzwyczajenia :)))
Pomiedzy pinami SOIC mozna puszczac, pomiedzy pinami TQFP nie bardzo.
A juz zupelnie TQFP-100 (nie mowie oczywiscie o supercenach).
Druga rzecz - zamierzam zrobic plytke dwustronna - na dole sygnaly na
gorze masa, zasilanie i duuuuzo kondenstaorow blokujacych - uklad bedzie
przetwarzal syganly z przetwornika A/D - glupio by bylo jakby cos
brzydkiego zaczelo sie platac po zasilaniu.
No wiec podstawka SMD / uklad SMD pozwala na znaaaacznie lepsze
rozpowadzenie zasilania. PLCC przewlekane nie bardzo sie nadaje do
dobrego poprowadzenia zasilania.
Plytka jest amatorska - o zadnych metalizacjach niema mowy. A
zrobienie solidnej przelotki ze srebrzanki pod ukladem SMD .....
Ja bym jednak plytke oddal do firmy plytkowej - to jednak tylko
kilkadziesiat zlotych....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"If we can put a man on the moon, we can build a computer made entirely
of recycled paper"