Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Fri, 18 Oct 2002 01:53:50 +0200


Marcin 'MiKo' M. wrote:

I pytanko o zastosowanie w.w. układy w komunikacji z TV. Czy zadziała jak
zrobie tak:
1. odbiornik podłącze do procka
2. włączę w procku nagrywanie, "zaświece" pilotem
3. zapamiętanym sygnałem będę załączał NE555 generujące 36kHz dla diody IR

Tzn. czy TV odbierze komendę?

Powinno zadzialac. O ile spelnione sa nastepujace warunki:
standardow poczawszy od innych czestotliwosci fali np. 40 kHz az do
wysylania krotkich impulsow bez modulacji a ze zmiennym odstepem w czasie)
od standardu transmisji, ja robie zwykle probkowanie na 4-8 kHz)
(mozna to zwykle zrobic sprzetowo w procku na timerze i nie tracic czasu
na probkowanie)

Czyli jak masz szczescie to zadziala. Podobnie gdybys wykorzystal gotowe
moduly radiowe i nagral np. sygnal z pilota do samochodu (ze stalym
kodem) a potem go odtworzyl. Z powodu takiego niebezpieczenstwa juz
wlasciwie wszyscy producenci alarmow uzywaja kodu zmiennego.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Arandil <kopczuk_antispam__at_nospam_bsk.vectranet.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Fri, 18 Oct 2002 08:53:17 +0200


W Fri, 18 Oct 2002 01:53:50 +0200, Adam Dybkowski
<adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> wyciapciał na klawiaturze:
[ciach]

Dzieki wielkie, to dziala :-)

--
Arandil
www.gamecopyworld.com - zanim zapytasz o no-cd
www.edonkeydc.tk - konfiguracja edonkeya
http://www.varkoume.com/shared/index.php?usr=Arandil
GG #3143998

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Fri, 18 Oct 2002 20:09:03 +0200


Powinno zadzialac. O ile spelnione sa nastepujace warunki:
- transmisja pilot-TV jest prowadzona modulowana fala 36 kHz (jest kilka
standardow poczawszy od innych czestotliwosci fali np. 40 kHz az do
wysylania krotkich impulsow bez modulacji a ze zmiennym odstepem w czasie)
No może zastasować nie detektor 36kHz tylko jakąś zwykłą diodę i ją
próbkować? (trochę więcej zapis zajmie, ale...)
Czy w ogóle jest jakiś w miarę uniwersalny sposób zapisu i odtworzenia
sygnału IR? Chodzi mi o jakiś rozsądny kompromis między maks liczbą
obsługiwanego sprzętu a stopniem komplikacji i kosztami układu.


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbych" <bzb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Fri, 18 Oct 2002 22:06:09 +0200


No może zastasować nie detektor 36kHz tylko jakąś zwykłą diodę i ją
próbkować? (trochę więcej zapis zajmie, ale...)

Ale po co ?
Taki układ kosztuje około 3zł w detalu, a zawiera
filtr pasmowy, układ ARW, itp.
Robiąc taki układ na diodzie musisz użerać
się ze zmianami oświetlenia zewnętrznego,
zakłóceniami "przydźwiękiem" od świetlówek, żarówek.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Fri, 18 Oct 2002 23:23:50 +0200


No może zastasować nie detektor 36kHz tylko jakąś zwykłą diodę i ją
próbkować? (trochę więcej zapis zajmie, ale...)

Ale po co ?
Taki układ kosztuje około 3zł w detalu, a zawiera
filtr pasmowy, układ ARW, itp.
Robiąc taki układ na diodzie musisz użerać
się ze zmianami oświetlenia zewnętrznego,
zakłóceniami "przydźwiękiem" od świetlówek, żarówek.
Tak, ja to wszystko wiem, tylko jeśli zastosuje układ na 36kHz to już jak
akurat trafię na TV 40kHz to nic nie wyjdzie (chyba). Odebrać odbiorę, bo
np. girder działa jak się złą częstotliwość dobierze, ale nie wiem czy taki
sygnał nie będzie już na tyle zniekształcony, że po wysłaniu go ponownie do
TV już nie zadziała.

P.S. Sory za priva ale zły guzik mi się nacisnęło :-)

Pozdrowionka,
MiKo




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sat, 19 Oct 2002 22:27:15 +0200


Marcin 'MiKo' M. wrote:

Powinno zadzialac. O ile spelnione sa nastepujace warunki:
- transmisja pilot-TV jest prowadzona modulowana fala 36 kHz (jest kilka
standardow poczawszy od innych czestotliwosci fali np. 40 kHz az do
wysylania krotkich impulsow bez modulacji a ze zmiennym odstepem w czasie)

No może zastasować nie detektor 36kHz tylko jakąś zwykłą diodę i ją
próbkować? (trochę więcej zapis zajmie, ale...)

Wyobraź sobie, że odbierasz standardowe 36 kHz. Aby to ładnie nagrać
musisz próbkować z częstotliwością min. 72 kHz, dla bezpieczeństwa dajmy
oversampling 4x i już wychodzi 288 kHz. Dlatego apeluję, aby zamiast
bezmyślnego próbkowania (przy tej częstotliwości to już nie tanim
procesorkiem) mierzyć odległość między zboczami sygnału. Na to samo
wyjdzie a można to zrobić sprzętowo (np. używając wejścia CAPTURE timera
procesora).

Czy w ogóle jest jakiś w miarę uniwersalny sposób zapisu i odtworzenia
sygnału IR? Chodzi mi o jakiś rozsądny kompromis między maks liczbą
obsługiwanego sprzętu a stopniem komplikacji i kosztami układu.

Jakoś sobie z tym radzą piloty uniwersalne, "łykające" wszystko. I 36
kHz, i 40 kHz, i modulowanie odstępu między krótkimi impulsami
(popularne ongiś piloty na scalaku SAA1250). Mam taki uniwersalny pilot
na 6 urządzeń, kosztował około 100 zł. Czy warto samemu taki robić?

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 00:01:02 +0200


procesorkiem) mierzyć odległość między zboczami sygnału. Na to samo
wyjdzie a można to zrobić sprzętowo (np. używając wejścia CAPTURE timera
procesora).
Najważniejsze pytanie: czy to pomoże w kwestii uniwersalności? Bo jeśli nie
to gra niewarta świeczki.

Jakoś sobie z tym radzą piloty uniwersalne, "łykające" wszystko. I 36
kHz, i 40 kHz, i modulowanie odstępu między krótkimi impulsami
(popularne ongiś piloty na scalaku SAA1250). Mam taki uniwersalny pilot
na 6 urządzeń, kosztował około 100 zł. Czy warto samemu taki robić?
Warto jeśli trzeba coś takiego zintegrować z większym systemem.
BTW jak sprawdzić na ilu kHz nadaje pilot? Pewnie tylko fotodioda +
oscyloskop?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 01:33:32 +0200


Marcin 'MiKo' M. wrote:

Jakoś sobie z tym radzą piloty uniwersalne, "łykające" wszystko. I 36
kHz, i 40 kHz, i modulowanie odstępu między krótkimi impulsami
(popularne ongiś piloty na scalaku SAA1250). Mam taki uniwersalny pilot
na 6 urządzeń, kosztował około 100 zł. Czy warto samemu taki robić?

Warto jeśli trzeba coś takiego zintegrować z większym systemem.
BTW jak sprawdzić na ilu kHz nadaje pilot? Pewnie tylko fotodioda +
oscyloskop?

Albo fotodioda (IR oczywiscie), wzmacniacz, bufor/bramka (o tym za
chwile) i czestosciomierz - chociazby zrobiony na liczniku
prostego/taniego procesora.

Bramkowanie oczywiscie po to, aby "zlapac" tylko 1 bit modulowanego
przebiegu (czyli wiele okresow tych 36 czy 40 kHz, bez dodatkowych przerw).

Ale w praktyce to scalone odbiorniki dostosowane do 36 kHz (jak
TFMS5360) czasem lapia tez i IR 40 kHz. Jezeli jednak chcesz spac
spokojnie - mozesz polaczyc rownolegle odbiorniki na 36 kHz i na 40 kHz.
One maja wyjscia AFAIR typu otwarty dren.
Pozostaje jednak ciagle sprawa pilotow nadajacych pojedyncze impulsy
(niezly wynalazek, bardzo oszczedzajacy baterie w stosunku do nadawania
modulowanej fali). Pamietam, ze w TV przystosowanych do takich pilotow w
torze odbiornika IR za fotodioda byl TDA2800, a dalej do procesora.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 12:41:18 +0200


Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał
Ale w praktyce to scalone odbiorniki dostosowane do 36 kHz (jak
TFMS5360) czasem lapia tez i IR 40 kHz. Jezeli jednak chcesz spac
spokojnie - mozesz polaczyc rownolegle odbiorniki na 36 kHz i na 40 kHz.
Odbiór mnie nie martwi, gdyż z eksperymentów z girderem i odbiornikiem IR
wiem, że da się rozpoznać sygnał praktycznie z każdego pilota (36,38,40) na
jedynm tylko układzie (np. 36). Prawdziwym pytaniem jest czy jak wyśle ten
sygnał teraz zmodulowany na 36 to czy telewizor 38 lub 40 go rozpozna.
Raczej wątpliwe.

Pozostaje jednak ciagle sprawa pilotow nadajacych pojedyncze impulsy
(niezly wynalazek, bardzo oszczedzajacy baterie w stosunku do nadawania
modulowanej fali).
Często to jest używane? Wiadomo jakie firmy to stosują?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 16:21:37 GMT


On Sun, 20 Oct 2002 12:41:18 +0200, Marcin 'MiKo' M. wrote:
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał
Odbiór mnie nie martwi, gdyż z eksperymentów z girderem i odbiornikiem IR
wiem, że da się rozpoznać sygnał praktycznie z każdego pilota (36,38,40) na
jedynm tylko układzie (np. 36). Prawdziwym pytaniem jest czy jak wyśle ten
sygnał teraz zmodulowany na 36 to czy telewizor 38 lub 40 go rozpozna.
Raczej wątpliwe.

na 95% telewizor ma odbiornik podobny do tego w girderze - wiec
rozpozna. Oczywiscie zalecam 38kHz - wtedy blisko zarowno do 36 jak i
40 ..

Pozostaje jednak ciagle sprawa pilotow nadajacych pojedyncze impulsy
(niezly wynalazek, bardzo oszczedzajacy baterie w stosunku do nadawania
modulowanej fali).
Często to jest używane? Wiadomo jakie firmy to stosują?

A takie w ogole istnieja ? Jedna z zalet fali jest mozliwosc uczulenia
odbiornika - IrDa ktora stosuje pojedyncze impulsy ma tylko metr
czy dwa zasiegu i to swiatlem bezposrednim ..

Problem moze byc z tym scalakiem ktory byl w Jowiszach - tam
klawisze kodowano czestotliwoscia, musialy sie zgadzac dokladnie ..

J.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 20:27:19 +0200


na 95% telewizor ma odbiornik podobny do tego w girderze - wiec
rozpozna.
Na to własnie licze, bo innego wyboru nie mam :-) Nie chce pilota za 100 zł
zrobić tylko kompromis uniwersalność/taniość ;-)
Zastanawiam się czy po prostu przy takim podwójnym "zaokrągleniu" sygnał nie
będzie już na tyle przekłamany że nici z komunikacji.

Oczywiscie zalecam 38kHz - wtedy blisko zarowno do 36 jak i 40 ..
No wiadomo :-)

A takie w ogole istnieja ?
No nie wiem właśnie. Kolega Adam wspomniał o tym, ja nigdy o takiej metodzie
nawet nie słyszałem (bo w ogóle w elektronice to jeszcze o niewielu rzeczach
słyszałem :-))

Problem moze byc z tym scalakiem ktory byl w Jowiszach - tam
klawisze kodowano czestotliwoscia, musialy sie zgadzac dokladnie ..
Ale to chyba nie jest współczesny sprzęt, co? :-)))


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 23:42:20 +0200


Marcin 'MiKo' M. wrote:

A takie w ogole istnieja ?

No nie wiem właśnie. Kolega Adam wspomniał o tym, ja nigdy o takiej metodzie
nawet nie słyszałem (bo w ogóle w elektronice to jeszcze o niewielu rzeczach
słyszałem :-))

Mam takiego pilota w domu, w srodku siedzi SAA1250 (obejrzyj do niego
PDFa, moze pisza dokladniej o sposobie transmisji). Byl stosowany w
czasach TV takich jak Syriusz (czy moze Jowisz?)
W kazdym razie moj pilot uniwersalny (Vivanco na 6 urzadzen) umial sie
nauczyc kodu tego pilota i go skutecznie odtworzyc.
Ale w dzisiejszych czasach moze rzeczywiscie nie warto zawracac sobie
glowy czyms takim. Jak juz ktos proponowal - wszystko na 38 kHz (nada
sie i na 36 kHz, i na 40 kHz).

Co innego to najnowsze wynalazki wielkich producentow, ktorzy co rusz to
wymyslaja kolejne "standardy" nadawania. Jak przeczytasz spis mozliwosci
naprawde dobrego pilota uniwersalnego (tak od $500 w gore) to ci sie w
glowie zakreci. Odsylam na: http://www.remotecentral.com

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Sun, 20 Oct 2002 23:48:20 +0200


Adam Dybkowski wrote:

Co innego to najnowsze wynalazki wielkich producentow, ktorzy co rusz to
wymyslaja kolejne "standardy" nadawania. Jak przeczytasz spis mozliwosci
naprawde dobrego pilota uniwersalnego (tak od $500 w gore) to ci sie w
glowie zakreci. Odsylam na: http://www.remotecentral.com

Np. taki Philips Pronto TSU6000
"$999, unlimited devices, unlimited buttons per device, LCD touchscreen
& buttons, preprogrammed & learning, unlimited macros, backlighting,
computer programmable, rechargable, docking station, timers, RF, custom
labels, custom bitmaps, shareable files."

Niezly pilot - w cenie telewizora. Ma LCD oczywiscie kolorowy, 4 aku AA
NiMH, stacje dokujaca, obsluguje modulacje od 30 do 56 kHz. Oczywiscie
port RS232 do podlaczenia peceta tez sie znajdzie. :)

Ostatni wynalazek to Philips iPronto - praktycznie cale centrum
sterowania domowymi urzadzeniami. Drobne $1699...
http://www.remotecentral.com/wn020924.htm

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Schemat prostego odb/nad na podczerwien
Date: Mon, 21 Oct 2002 20:24:45 GMT


On Sun, 20 Oct 2002 23:42:20 +0200, Adam Dybkowski wrote:
Mam takiego pilota w domu, w srodku siedzi SAA1250 (obejrzyj do niego
PDFa, moze pisza dokladniej o sposobie transmisji). Byl stosowany w
czasach TV takich jak Syriusz (czy moze Jowisz?)

No to jesli mnie skleroza nie myli - to on wcale nie stosuje
pojedynczych impulsow, tylko w zasadzie FM - kazdy klawisz
powoduje generowanie konkretnej czestotliwosci impulsow z
zakresu okolo 30-40kHz, odbiornik mierzy te czestotliwosc
i ustawia wyjscia...

J.