Wieza + komp = dziwne zachowanie :(



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: LUKI <lbanach_at_nospam_radio.com.pl>
Subject: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 13:38:24 +0100


Mam w mieszkaniu w bloku nastepujaca sytuacje:
Wieza Technics i komputer zaraz obok. Jak polacze wyjscie karty
dzwiekowej z kompa do wejscia wiezy to w momencie wlaczenia wiezy wywala
mi wylacznik roznicowo-pradowy :(((
Nie mam pojecia co to moze byc.
Wieza jest z serii midi tzn 4 oddzielne elementy ale w jednym zestawie
tzn polaczone tasmami i ze wspolnym zasilaniem natomiast komputer ma
zasilacz ATX.
Oba urzadzenia sa podlaczone do tej samej listwy filtrujacej, ktora z
koleji podlaczona jest do gniazdka z bolcem - niestety zerowanym a nie
uziemionym mimo ze wogole w mieszkaniu jest rowniez uziemienie w innych
pokojach (inaczej nie dzialalby wyl r-p).
Wieza ani komputer nie sa podlaczone do zadnych obcych obwodow jak np
instalacja antenowa itp. Zasilacz w kompie juz podmienilem na probe i
bez zmian :(

Ma ktos moze jeszcze jakis pomysl?

LUKI


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Bartczak" <bbartosz_at_nospam_friko.internet.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 14:47:37 +0200


[...ciach]
Oba urzadzenia sa podlaczone do tej samej listwy filtrujacej, ktora z
koleji podlaczona jest do gniazdka z bolcem - niestety zerowanym a nie
uziemionym mimo ze wogole w mieszkaniu jest rowniez uziemienie w innych
pokojach (inaczej nie dzialalby wyl r-p).
Wieza ani komputer nie sa podlaczone do zadnych obcych obwodow jak np
instalacja antenowa itp. Zasilacz w kompie juz podmienilem na probe i
bez zmian :(

Ma ktos moze jeszcze jakis pomysl?

owszem.
Póki nie zmienisz w gniastku zerowania na uziemienie to nie pozbedziesz sie
tego problemu.
Jesli w danym pokoju nie masz w instalacji 3 przewodu uziemienia to jest
maly problem (ja np nie mam).
Wtedy wez sobie albo komputer podepnij pod kaloryfer albo bolec w gniazdku
podlacz do kaloryfera.
TAK czy siak BOLEC NIE MOZESZ MIEC ZEROWANY !!!!
Ja tak mam od wielu lat i dziala a dodatkowo mam duzo mniejsze szumy w
karcie muzycznej bo wczesniej przy zerownaiu (mam slabo zero doziemione)
mialem przydzwieki i napiecie na kompie.
Pozbylem sie i jendego i drugiego.

Nic tylko podwinac rekawy i do roboty.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: LUKI <lbanach_at_nospam_radio.com.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 15:06:38 +0100


Póki nie zmienisz w gniastku zerowania na uziemienie to nie pozbedziesz sie
tego problemu.
TAK czy siak BOLEC NIE MOZESZ MIEC ZEROWANY !!!!
Ja tak mam od wielu lat i dziala a dodatkowo mam duzo mniejsze szumy w
karcie muzycznej bo wczesniej przy zerownaiu (mam slabo zero doziemione)
mialem przydzwieki i napiecie na kompie.


A znasz moze jakies uzasadnienie dlaczego bolec nie moze byc podpiety w
tym przypadku do zera?

Dodatkowy przewod uziemiajacy sluzy o ile dobrze pamiatam z kursu SEP do tego

aby prad mial ktoredy "uciec" do ziemi czego skutkiem jest zadzialanie wylacznika r-p

zanim jeszcze do metalowej obudowy urzadzenia w ktorym jest przebicie
dotknie sie czlowiek.

Nie za bardzo wiec widze droge przeplywu pradu wywolujacego zadzialanie wylacznika

r-p w moim przypadku. W koncu to jest kilkadziesiat mA a poniewaz wlasnie nie uzywam

wogole uziemienia (ani tego z instalacji ani naturalnego np kaloryfera)
to ten prad nie ma ktoredy przeplynac do ziemi!
A oba urzadzenia osobno dzialaja poprawnie.

Z podlaczaniem obudowy tej wiezy do kaloryfera mam juz pewne
doswiadczenie - w poprzednim mieszkaniu probowalem tak zrobic ale mialem
wtedy straszny przydzwiek w glosnikach.


LUKI


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Bartczak" <bbartosz_at_nospam_friko.internet.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 16:59:28 +0200


A znasz moze jakies uzasadnienie dlaczego bolec nie moze byc podpiety w
tym przypadku do zera?

Zobacz post Romana, wyjaśnienie wydaje się byc logiczne.

Z podlaczaniem obudowy tej wiezy do kaloryfera mam juz pewne
doswiadczenie - w poprzednim mieszkaniu probowalem tak zrobic ale mialem
wtedy straszny przydzwiek w glosnikach.

Miałem na myśli obudowe komputera a nie obudowe wieży. No tak podłączyłeś
kiedyś obudowe do ziemi i pewnie komp też do ziemi i powstała pętla masy
poprzez przewód sygnałowy CINCH IN-OUT. Dokładny opis patrz 2 posty niżej.
Ja ci kazałem tylko kompa uziemić a wieży nie ruszaj a najlepiej jak wieża
nie będzie w ogóle uziemiona.
I sprawdz dokładnie czy przewód antenowy jest uziemiony.

Reasumując:
Nie możesz mieć dwóch rzeczy zerowanych czy uziemionych wówczas kiedy
poszczególne te urządzenia mają jeszcze połączoną masę za pomocą jakiś
przewodów niż zasilania np. w twoim przypadku sygnałowych. Jeśli antena musi
być do uziemienia podłączona lub kablówki to niestety zrezygnuj z zerownaia
w gniastu i zrów uziemienie.

uff nie wiem czy nei namieszalem od tego tlumaczenia.
PS: nie martw sie jak uziemisz tylko komp na pewno nie bedzie przydzwięków w
sprzęcie HI-FI.
Nie wierzysz popytaj się jakiś wtajemniczonych guru jak nie wierzysz.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 16:04:34 +0200


Takie wybicie r-p nastepuje, miedzy innymi, gdy sie zwiera zero (czyli
przewód neutralny N) z uziemieniem (czyli PE). U ciebie komputer ma mase
podlaczona do zera (bo masz takie gniazdko w scianie), a masa wiezy jest
zapewne uziemiona przez antene - stad gdy je polaczysz kablem wybicia r-p.
Aby sie upewnic odlacz wszystko co moze uziemiac wieze.
Lekarstwem na to bedzie podlaczenie obu urzadzen do porzadnego gniazdka z
uziemieniem, a nie zerowaniem.

Roman




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: LUKI <lbanach_at_nospam_radio.com.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Tue, 22 Oct 2002 22:27:38 +0100


U ciebie komputer ma mase
podlaczona do zera (bo masz takie gniazdko w scianie), a masa wiezy jest
zapewne uziemiona przez antene - stad gdy je polaczysz kablem wybicia r-p.


To jest dla mnie takie dziwne wlasnie dlatego, ze wieza nie jest do
niczego wiecej podlaczona oprocz zasilania (wtyk oczywiscie bez bolca) i
glosnikow.

Aby sie upewnic odlacz wszystko co moze uziemiac wieze.


Tak tez zrobilem - efekt bez zmian :(

Lekarstwem na to bedzie podlaczenie obu urzadzen do porzadnego gniazdka z
uziemieniem, a nie zerowaniem.

Sprobuje na tymczasem odpiac wogole to zerowanie i zobacze co wtedy
bedzie. Jesli pomoze to sprobuje uziemienia ale IMHO to moze jedynie
pogorszyc sprawe.

BTW Spotkalem sie z takim zasilaczem ATX, ktory zachowywal sie bardzo
dziwnie gdy byl podlaczony do gniazda bez bolca. Efektem tego bylo np
niedzialanie wewnetrznego modemu - zupelnie tak jakby na napiecia
wyjsciowe przedostawaly sie jakies zaklocenia.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Mon, 21 Oct 2002 17:01:47 +0200


Uzytkownik "LUKI" <lbanach_at_nospam_radio.com.pl> napisal w wiadomosci
news:3DB3F540.2050401_at_nospam_radio.com.pl...

Wieza Technics i komputer zaraz obok. Jak polacze wyjscie karty
dzwiekowej z kompa do wejscia wiezy to w momencie wlaczenia wiezy wywala
mi wylacznik roznicowo-pradowy :(((

Oba urzadzenia sa podlaczone do tej samej listwy filtrujacej, ktora z
koleji podlaczona jest do gniazdka z bolcem - niestety zerowanym a nie
uziemionym mimo ze wogole w mieszkaniu jest rowniez uziemienie w innych
pokojach (inaczej nie dzialalby wyl r-p).

Wieza ani komputer nie sa podlaczone do zadnych obcych obwodow jak np
instalacja antenowa itp.

Cuda jakies?
Wylacznik r-p wykrywa niezbilansowanie pradu w przewodach fazowych(Lx) i
zerowym(N) - czyli, mówiac obrazowo, ucieczke pradu poza instalacje (do
PE). Brak osobnej instalacji PE zmniejsza skutecznosc ochrony ale nie
wyklucza zadzialania zabezpieczenia r-p przy uplywie np. do uziemionego
kaloryfera. W przypadku zwarcia przewodu fazowego (L) np. do zerowanej
obudowy (N) zabezpieczenie r-p nie skutkuje a ochrona nalezy do odpowiednio
dobranego zabezpieczenia przetezeniowego.

Jezeli wywala zabezpieczenie r-p to znaczy, ze musi istniec jakas 'trzecia
droga'. W typowej sytuacji jest nia ekran kablówki (patrz:
http://groups.google.com.pl/groups?selm=3c583b65%40news.home.net.pl ), ale
skoro zaklinasz sie, ze nie masz polaczenia z zadna dodatkowa instalacja ...
??

W takim razie jaka jeszcze moze byc przyczyna? Moze przeplyw znaczacej
skladowej stalej w obwodzie glównym powodujacej podpolaryzowanie obwodu
magnetycznego w wyl. r-p i falszywe zadzialania? Ale jaki to moze miec
zwiazek z polaczeniem mas komputera i wiezy? Na razie nie wiem, ale jesli
nie znajdzie sie prostej drogi uplywu, to trzeba bedzie szukac innych, mniej
oczywistych powodów.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: LUKI <lbanach_at_nospam_radio.com.pl>
Subject: Re: Wieza + komp = dziwne zachowanie :(
Date: Tue, 22 Oct 2002 22:34:54 +0100


Cuda jakies?


Jak dla mnie to "Z Archiwum X" ;)


Wylacznik r-p wykrywa niezbilansowanie pradu w przewodach fazowych(Lx) i
zerowym(N) - czyli, mówiac obrazowo, ucieczke pradu poza instalacje (do
PE). Brak osobnej instalacji PE zmniejsza skutecznosc ochrony ale nie
wyklucza zadzialania zabezpieczenia r-p przy uplywie np. do uziemionego
kaloryfera. W przypadku zwarcia przewodu fazowego (L) np. do zerowanej
obudowy (N) zabezpieczenie r-p nie skutkuje a ochrona nalezy do odpowiednio
dobranego zabezpieczenia przetezeniowego.


Wiem o tym wszystkim. Ale wyglada na to, ze musi byc cos jeszcze...


Jezeli wywala zabezpieczenie r-p to znaczy, ze musi istniec jakas 'trzecia
droga'. W typowej sytuacji jest nia ekran kablówki (patrz:
http://groups.google.com.pl/groups?selm=3c583b65%40news.home.net.pl ), ale
skoro zaklinasz sie, ze nie masz polaczenia z zadna dodatkowa instalacja ...
??


Nie mam!!! Odpiolem wszystko co sie dalo zostawiajac tylko kompa i
wieze. Sam bylem w szoku!


W takim razie jaka jeszcze moze byc przyczyna? Moze przeplyw znaczacej
skladowej stalej w obwodzie glównym powodujacej podpolaryzowanie obwodu
magnetycznego w wyl. r-p i falszywe zadzialania? Ale jaki to moze miec
zwiazek z polaczeniem mas komputera i wiezy? Na razie nie wiem, ale jesli
nie znajdzie sie prostej drogi uplywu, to trzeba bedzie szukac innych, mniej
oczywistych powodów.

Jeszcze raz odlacze wszystko co sie da od wiezy i od kompa, sprawdze czy
nadal bedzie wywalac r-p i dam znac.

Wielkie dzieki za linka!

LUKI