Jak wprowadzić sygnał cyfrowy do zasilania LED 12V bez zakłócania świecenia?
Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
From: "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com>
Subject: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 14:58:03 +0200
Witam,
Temat troche dziwny ale juz tlumacze o co mi chodzi.
Stan istniejacy:
Zestaw oswietleniowy skladajacy sie z zasilacza i duzej ilosci
elementow swiecacych (led) polaczonych rownolegle.
Zasilanie 12V, prad staly.
Projekt modyfikacji:
1. Wpuszczenie informacji cyfrowej na napiecie zasilajace.
2. Wyposazenie, kazdego elementu swiecacego w dekoder
cyfrowy wlaczajacy i wylaczajacy swiecenie Led-a. Kazdy element
mialby mechaniczny przelacznik np. 8-bitowy dla ustawienia
numeru swiatelka. Dekoder porownywalby ustawienie przelacznika
z informacja cyfrowa pojawiajaca sie w napieciu zasilajacym.
Pytanie:
1. Czy da sie na tym zasilaniu zakodowac informacje cyfrowa
ale tak by nie wplywalo to na swiecenie zarowek ?
2. Jak duze gabaryty moglby miec taki dekoder to sterowania dioda ?
3. Czy istnieja jakies gotowe rozwiazania tego problemu ?
Podobno modele kolejarskie jezdzace po jednym torze i zasilane
jednym napieciem sa sterowane wlasnie w podobny sposob ...
Prosze o sugestie gdzie szukac informacji.
Pozdrawiam,
Piotr Tracki
PS. Jestem plastykiem wiec wybaczcie nietechniczny slownik ;)
From: "Tomasz Jaszowski" <toudi_at_nospam_tower.t16.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 17:42:19 +0200
Użytkownik "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com> napisał w wiadomości
news:ap8qiv$15b9$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Witam,
Temat troche dziwny ale juz tlumacze o co mi chodzi.
nie wiem jak trudna bedzie tzw. partyzantka :) , ale komercyjne rozwiazania
sa drogie www.linet.fi (podstawowy zestaw do eksperymentow chyba kosztuje ok
50E, w sklad wchodzi sterownik i kilka elementow/wezlow wykonawczych,
instrukcja, jakis soft..., we Wroc jest dystrybutor, VICOM sie nazywa (albo
jakos podobnie, jest wpisany na stronie Linetu)) lub jeszcze drozsze
lonworks (ale strony nie pamietam, szukaj tez pod echelon).
--
Tomek
From: "Tomasz Jaszowski" <toudi_at_nospam_tower.t16.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 17:44:07 +0200
Użytkownik "Tomasz Jaszowski" <toudi_at_nospam_tower.t16.ds.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:ap94cf$b34$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
Użytkownik "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com> napisał w wiadomości
news:ap8qiv$15b9$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Witam,
Temat troche dziwny ale juz tlumacze o co mi chodzi.
nie wiem jak trudna bedzie tzw. partyzantka :) , ale komercyjne
rozwiazania
sa drogie www.linet.fi (podstawowy zestaw do eksperymentow chyba kosztuje
ok
50E, w sklad wchodzi sterownik i kilka elementow/wezlow wykonawczych,
instrukcja, jakis soft..., we Wroc jest dystrybutor, VICOM sie nazywa
(albo
jakos podobnie, jest wpisany na stronie Linetu)) lub jeszcze drozsze
lonworks (ale strony nie pamietam, szukaj tez pod echelon).
hmmm... przeczytalem jeszcze raz twoj post, i chyba nie o takie rozwiazanie
Ci chodzilo...
sorki za zamieszanie
--
Tomek
From: "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 18:53:41 +0200
nie wiem jak trudna bedzie tzw. partyzantka :) , ale komercyjne
rozwiazania
sa drogie www.linet.fi (podstawowy zestaw do eksperymentow chyba kosztuje
ok
50E, w sklad wchodzi sterownik i kilka elementow/wezlow wykonawczych,
instrukcja, jakis soft..., we Wroc jest dystrybutor, VICOM sie nazywa
(albo
jakos podobnie, jest wpisany na stronie Linetu)) lub jeszcze drozsze
lonworks (ale strony nie pamietam, szukaj tez pod echelon).
--
> Tomek
Dziekuje Tomku. Nie jestem pewien czy wlasnie chodzilo o tak rozbudowane
kontrolery ale dzieki tym pdf-om dowiedzialem sie, ze mozna jednoczesnie
zasilac i sterowac cyfrowo za pomoca dwoch kabelkow i to kabelkow
szarowanych pomiedzy 200-ma elementami ;))
Dodatkowo na wyjsciu kazdego kontrolera mozna podlaczyc diode
ktora bedzie zasilana tym napieciem itd ... czyli technologia jakby
sprawdzona.
Teraz musze poszukac ewentualnych prostszych i tanszych rozwiazan.
Moze beda to wtedy mniejsze kostki bo te maja 10x8 mm.
W kazdym razie dziekuje za trop ;)
Pozdrawiam,
Piotr Tracki
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 21:14:52 +0200
TRA wrote:
nie wiem jak trudna bedzie tzw. partyzantka :) , ale komercyjne
rozwiazania
sa drogie www.linet.fi (podstawowy zestaw do eksperymentow chyba kosztuje
ok
50E, w sklad wchodzi sterownik i kilka elementow/wezlow wykonawczych,
instrukcja, jakis soft..., we Wroc jest dystrybutor, VICOM sie nazywa
(albo
jakos podobnie, jest wpisany na stronie Linetu)) lub jeszcze drozsze
lonworks (ale strony nie pamietam, szukaj tez pod echelon).
--
>> Tomek
>
> Dziekuje Tomku. Nie jestem pewien czy wlasnie chodzilo o tak rozbudowane
> kontrolery ale dzieki tym pdf-om dowiedzialem sie, ze mozna jednoczesnie
> zasilac i sterowac cyfrowo za pomoca dwoch kabelkow i to kabelkow
> szarowanych pomiedzy 200-ma elementami ;))
> Dodatkowo na wyjsciu kazdego kontrolera mozna podlaczyc diode
> ktora bedzie zasilana tym napieciem itd ... czyli technologia jakby
> sprawdzona.
>
> Teraz musze poszukac ewentualnych prostszych i tanszych rozwiazan.
> Moze beda to wtedy mniejsze kostki bo te maja 10x8 mm.
ile tych skrzynek masz? Musisz koniecznie cyfrowo?
Analogowo: jak tych skrzynek mało, to są scalone dekodery PLL dźwiękowe (np.
NE567), można nałożyć na zasilanie sygnały małej częstotliwości i wtedy
każda skrzynka będzie się włączać/wyłączać jak chcesz. Cyfrowo, to bym to
na jakichś PICach zrobił.
Waldek
From: "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 21:35:51 +0200
ile tych skrzynek masz? Musisz koniecznie cyfrowo?
Analogowo: jak tych skrzynek mało, to są scalone dekodery PLL dźwiękowe
(np.
NE567), można nałożyć na zasilanie sygnały małej częstotliwości i wtedy
każda skrzynka będzie się włączać/wyłączać jak chcesz. Cyfrowo, to bym to
na jakichś PICach zrobił.
Waldek
W sumie to ja tego nie bede robil bo jestem plastykiem i projektuje
tylko wyglad tych swiecacych elementow. To jest takie cwiczenie
na Wydziale Wzornictwa warszawskiej ASP.
Zanim sie zabiore za projektowanie formy musze zrobic rozeznanie
w technologii, zeby wyeliminowac ewidentne bledy w samej idei .. w pomysle.
Gdy pomysl chwyci - zajma sie nim inzynierowie i technolodzy )))
Dlatego musze wiedziec jakie gabaryty moze miec taka elektronika,
zebym wiedzial jak zaprojektowac obudowe do lampki.
Generalnie te lampki to sa diody i powinny byc nieduze - a slyszac
"skrzynki"
to az sie boje pomyslec jakie wielkie sa te uklady PLL ?
Tych lampek moze byc 10 ale i 200 moze nawet wiecej ale mysle, ze wtedy
trzeba by wszystko i tak dzielic na moduly bo przeciez takie zasilanie
ma ograniczona wydajnosc....
Napisz mi, prosze, dwa zdania o tych "PICach", zebym wiedzial jak sie o nie
zapytac
bo wybieram sie na spotkanie z jakims czlowiekiem z Politechniki.
Pozdrawiam,
Piotr Tracki
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Fri, 25 Oct 2002 10:06:16 +0200
Dlatego musze wiedziec jakie gabaryty moze miec taka elektronika,
zebym wiedzial jak zaprojektowac obudowe do lampki.
Generalnie te lampki to sa diody i powinny byc nieduze - a slyszac
"skrzynki"
to az sie boje pomyslec jakie wielkie sa te uklady PLL ?
mniej więcej 10mm długości, 8mm szerokości i 3mm wysokości. Są też w
wersji do montażu powierzchniowego, tak mniej więcej połowa tego.
LEDy też zajmują miejsce, tak samo oporniki wyrównawcze i ewentualnie
tranzystory do włączania LEDów.
Tych lampek moze byc 10 ale i 200 moze nawet wiecej ale mysle, ze wtedy
trzeba by wszystko i tak dzielic na moduly bo przeciez takie zasilanie
ma ograniczona wydajnosc....
Napisz mi, prosze, dwa zdania o tych "PICach", zebym wiedzial jak sie o nie
zapytac
bo wybieram sie na spotkanie z jakims czlowiekiem z Politechniki.
to jest seria mikrokontrollerów. Mogą być też inne, np. Atmel. Na
przewodach zasilających trzeba dać jakiś protokół, choćby
jednokierunkowy, a procesory słuchają czy to do nich.
Jak chcesz sterować pojedyncze diody, to musisz zarezerwować jakiś cm
kwadratowy na sterownik. Mniejszego chyba nie zrobisz.
Waldek
From: "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Fri, 25 Oct 2002 14:39:14 +0200
Napisz mi, prosze, dwa zdania o tych "PICach", zebym wiedzial jak sie o
nie
zapytac
bo wybieram sie na spotkanie z jakims czlowiekiem z Politechniki.
to jest seria mikrokontrollerów. Mogą być też inne, np. Atmel. Na
przewodach zasilających trzeba dać jakiś protokół, choćby
jednokierunkowy, a procesory słuchają czy to do nich.
Jak chcesz sterować pojedyncze diody, to musisz zarezerwować jakiś cm
kwadratowy na sterownik. Mniejszego chyba nie zrobisz.
Waldek
O tak wlasnie o takie "nasluchujace" uklady mi chodzi.
One nie musza odpowiadac wystarczy, ze po uslyszeniu jakiegos
slowa binarnego przelacza stan swiecenia led-a.
Zaczyna mi sie to powoli ukladac )))
Dziekuje za pomoc
Pozdrawiam,
Piotr Tracki
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Thu, 24 Oct 2002 18:37:31 GMT
Teraz musze poszukac ewentualnych prostszych i tanszych rozwiazan.
Moze beda to wtedy mniejsze kostki bo te maja 10x8 mm.
prostsze i tańsze pewnie się da wykombinować, ale może być problem
upchnąć to w mniej niż tej 1cm3 który podałeś...
To jest przecież już maleńśtwo!
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "TRA" <piotr_at_nospam_mail.com>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Fri, 25 Oct 2002 14:49:22 +0200
Teraz musze poszukac ewentualnych prostszych i tanszych rozwiazan.
Moze beda to wtedy mniejsze kostki bo te maja 10x8 mm.
prostsze i tańsze pewnie się da wykombinować, ale może być problem
upchnąć to w mniej niż tej 1cm3 który podałeś...
To jest przecież już maleńśtwo!
--
> Marek Lewandowski
Masz racje, ze to jest malenstwo ;)
Ale musze zbadac jak ten cm3 da sie ulozyc w przestrzeni
bo moze sie okazac, ze 2 albo 3 cm3 da sie tak rozlozyc
by wyszla calkiem fajna forma lampki.
Dochodzi jeszcze motyw tego kodowania numeru ID dla pojedynczej
lampki.
Zbadalem troche temat i okazalo sie, ze mam kilka rozwiazan:
1. Takie typowe dipy czy zworki, bardziej lub mniej skomplikowane
ale mechaniczne.
2. Chipy zblizeniowe, ktore da sie programowac bo maja iles tam bitow
pamieci.
3. Chipy z pamiecia ale programowane poprzez polaczenie do napiecia.
To u Siemensa znalazlem - dzialaja jak metki elektroniczne przy towarach.
W zasilaczu moglby byc taki element do programowania numerka
gdzie zblizasz lampeczke i wstukujesz numerek na klawiaturce
a lampka zapamietuje ten numerek. Gdy zblizysz kilka na raz to wszystkie
sie programuja itp.
Pozdrawiam,
Piotr Tracki
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Fri, 25 Oct 2002 21:51:13 +0200
W zasilaczu moglby byc taki element do programowania numerka
gdzie zblizasz lampeczke i wstukujesz numerek na klawiaturce
a lampka zapamietuje ten numerek. Gdy zblizysz kilka na raz to wszystkie
sie programuja itp.
Proponuje wyposazyc zasilacz w dodatkowe "zasilanie", na ktorym sygnalizacja
bedzie sluzyla do wysylania numeru podlaczonej lampce, a ona to sobie
zapamieta w pamieci nieulotnej.
TG
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Prosba o konsultacje - sygnal cyfrowy na zasilaniu zarowki )
Date: Fri, 25 Oct 2002 16:28:06 GMT
On Thu, 24 Oct 2002 14:58:03 +0200, TRA wrote:
2. Wyposazenie, kazdego elementu swiecacego w dekoder
cyfrowy wlaczajacy i wylaczajacy swiecenie Led-a. Kazdy element
mialby mechaniczny przelacznik np. 8-bitowy dla ustawienia
numeru swiatelka. Dekoder porownywalby ustawienie przelacznika
z informacja cyfrowa pojawiajaca sie w napieciu zasilajacym.
Pytanie:
1. Czy da sie na tym zasilaniu zakodowac informacje cyfrowa
ale tak by nie wplywalo to na swiecenie zarowek ?
Da sie. Wymysliles bodajze cos co sie nazywa CAN.
Poza tym jest jeszcze troche podobnych rozwiazan z osobnymi kabelkami
do transmisji danych - co o ile rozumiem niezbyt by Ci przeszkadzalo.
2. Jak duze gabaryty moglby miec taki dekoder to sterowania dioda ?
A ile tysiecy sztuk potrzebujesz ? Bo daloby sie to wsadzic w srodek
diody, jesli oczywiscie masz kilkaset tys $ na przygotowanie produkcji
.. no i jakos inaczej trzeba przelacznik rozwiazac.
J.