Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Thu, 24 Oct 2002 18:10:17 +0200


Witajcie,
Czy moglibyście się wypowiedzieć w kwestii: W jaki sposób najlepiej wytrawić
płytkę PCB z projektu na komputerze aby nie miała podtrawionych ścieżek i
żeby nie były poprzerywane? Chodzi mi abyście opisali ten proces i potrzebne
do niego elementy. A może jest to opisane na jakiejś stronie?

Dzięki Serdeczne. Pozdr.
--
maciek_at_nospam_acid.ch.pw.edu.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: 24 Oct 2002 20:59:13 +0200


Witajcie,
Czy moglibyście się wypowiedzieć w kwestii: W jaki sposób najlepiej
wytrawić
płytkę PCB z projektu na komputerze aby nie miała podtrawionych
ścieżek i
żeby nie były poprzerywane? Chodzi mi abyście opisali ten proces i
potrzebne
do niego elementy. A może jest to opisane na jakiejś stronie?

To są ściśle tajne informacje i na forum o tym nie rozmawiamy.
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 19:12:53 +0200


"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message
news:007001c27b8f$6effc1b0$590a63d9_at_nospam_ibm...
To są ściśle tajne informacje i na forum o tym nie rozmawiamy.
Tak mądralo, a gdzie tak jest napisane? Twój przedmówca dał mi wskazówke.
Może powiesz że złamał regulamin grupy. A jak nie tutaj to gdzie mam w takim
razie napisać? Słucham propozycji, a może jakąś stronke byś podał?

Pozdr.
--
maciek_at_nospam_acid.ch.pw.edu.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Fri, 25 Oct 2002 18:39:07 GMT


MaQ wrote:

"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message
news:007001c27b8f$6effc1b0$590a63d9_at_nospam_ibm...
To są ściśle tajne informacje i na forum o tym nie rozmawiamy.
Tak mądralo, a gdzie tak jest napisane? Twój przedmówca dał mi wskazówke.
Może powiesz że złamał regulamin grupy. A jak nie tutaj to gdzie mam w takim
razie napisać? Słucham propozycji, a może jakąś stronke byś podał?

Zamiast przejrzeć archiwum pytasz o coś, co tysiąc razy było już
omawiane. Do tego obrażasz starego grupowicza, który widząc, że
rzeczowa odpowiedź już jest, zażartował sobie z lamera. Jeśli chcesz
coś od nas jeszcze usłyszeć, zastanów się co piszesz i przeproś
Ziel'a.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 22:28:13 +0200


"Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:apc345$a7eq$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Zamiast przejrzeć archiwum pytasz o coś, co tysiąc razy było już
omawiane. Do tego obrażasz starego grupowicza, który widząc, że
rzeczowa odpowiedź już jest, zażartował sobie z lamera. Jeśli chcesz
coś od nas jeszcze usłyszeć, zastanów się co piszesz i przeproś
Ziel'a.
Po pierwsze przeglądałem ostatnie 1000 postów w archiwum i znalazłem tylko 3
tematy z tym związane, ale nie wyczerpywały one mojej ciekawości więc
wysłałem zapytanie tu.
Po drugie nie uważam się za lamera (stąd to oburzenie). Jak Ziela obraziłem
to SORRY ale miał to być podstęp aby skłonić was do mówienia.
Po trzecie już znalazłem potrzebne mi informacje w wypowiedzi Marka
Dzwonnika za co Dzięki Serdeczne.

Pozdr.
--
maciek_at_nospam_acid.ch.pw.edu.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 23:31:15 +0200


Użytkownik "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:apc9g3$qn9$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Po pierwsze przeglądałem ostatnie 1000 postów w archiwum i znalazłem tylko
3
tematy z tym związane, ale nie wyczerpywały one mojej ciekawości więc
wysłałem zapytanie tu.

Ta grupa generuje ok. 200...250 postów dziennie. Czyli 1000 sztuk to ledwie
5 dni - wliczając szewski poniedziałek ;-) Niestety (a raczej na
szczęście!) przekroczyliśmy masę krytyczną - zajrzenie do archiwum wymaga
użycia wyszukiwarki.

Jeżeli są jacyś niezorientowani to:
http://groups.google.com.pl/groups?group=pl.misc.elektronika
http://niusy.onet.pl
www.polnews.com.pl

MDz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: 26 Oct 2002 01:48:29 +0200


Po drugie nie uważam się za lamera (stąd to oburzenie). Jak Ziela
obraziłem
to SORRY ale miał to być podstęp aby skłonić was do mówienia.
Po trzecie już znalazłem potrzebne mi informacje w wypowiedzi Marka
Dzwonnika za co Dzięki Serdeczne.

No to mamy różne poczucia humoru ;-)
Bo mnie oburzyło nie dostrzeżenie metody żelazkowej. ;-)
A na własnej skórze przekonałem się o jej wysokiej jakości
i oszczędności czasu.
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: 25 Oct 2002 22:53:31 +0200


Tak mądralo, a gdzie tak jest napisane? Twój przedmówca dał mi
wskazówke.
Może powiesz że złamał regulamin grupy. A jak nie tutaj to gdzie mam w
takim
razie napisać? Słucham propozycji, a może jakąś stronke byś podał?

Nie trzeba nigdzie pisać.
Wystarczy czytać.
Najlepiej pl.misc.elektronika.
W każdym tygodniu jest dokładnie opisane jak to zrobić
wraz ze wszystkimi możliwymi wskazówkami.
Co mam Ci zapodać? Link do wiadomości z przedwczoraj?
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Thu, 24 Oct 2002 18:33:15 GMT


MaQ wrote:

Witajcie,
Czy moglibyście się wypowiedzieć w kwestii: W jaki sposób najlepiej wytrawić
płytkę PCB z projektu na komputerze aby nie miała podtrawionych ścieżek i
żeby nie były poprzerywane? Chodzi mi abyście opisali ten proces i potrzebne
do niego elementy. A może jest to opisane na jakiejś stronie?

groups.google.com i wpisz 'positiv'
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 19:16:34 +0200


"Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ap9kla$sof8a$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
groups.google.com i wpisz 'positiv'
Dzięki Marku za naprowadzenie na trop, ale to za mało. Ja potrzebuje czegoś
gdzie jest wytłumaczone "łopatologicznie" jak to wykonać, a na grupach
ludzie już piszą operując pojeciami których nie mogę znaleźć w swoim
słowniku. Może znasz jakąś stronkę na której mógłbym się czegoś dowiedzieć?

Pozdr.
--
maciek_at_nospam_acid.ch.pw.edu.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 19:29:30 +0200


Użytkownik "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:apbu8p$3tp$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Dzięki Marku za naprowadzenie na trop, ale to za mało. Ja potrzebuje
czegoś
gdzie jest wytłumaczone "łopatologicznie" jak to wykonać, a na grupach
ludzie już piszą operując pojeciami których nie mogę znaleźć w swoim
słowniku. Może znasz jakąś stronkę na której mógłbym się czegoś
dowiedzieć?

Archiwum grupy z ostatniego roku czyli
http://groups.google.com.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&inlang=pl&group=pl.mis
c.elektronika

<cytat>
Na temat różnych, amatorskich metod
wykonywania PCB przewinęło się baaardzo dużo listów.
Szukaj pod kątem haseł: "positiv" "nadsiarczan" "B327" "naświetlanie"
"klisze" "folia" "trawienie" "trawiarka"
a także metod konkurencyjnych: "żelazko" "TES-200" "papier kredowy".

W szczególności polecam wątki:
"Nadsiarczan amonu i chlorek żelaza..."
"B327-jak tym trawic?"
"B327-jak tym trawic?(podsumowanie)"
"z folii na PCB"
"z folii (czy z papieru?) na PCB - dlugie"
"Akwarium do wytrawiania płytek"
</cytat>

W tych wątkach opowiedziano wszystko co trzeba, łopatologicznie i ze
szczegółami ;-)

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 19:32:24 +0200


Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3db97f2a_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "MaQ" <lordmac_at_nospam_tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:apbu8p$3tp$1_at_nospam_news.tpi.pl...
(...)

W tych wątkach opowiedziano wszystko co trzeba, łopatologicznie i ze
szczegółami ;-)

A w razie czego pytaj o szczegóły.

MDz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Fri, 25 Oct 2002 23:05:51 +0200


A w razie czego pytaj o szczegóły.

To, hihi, ja mam pytanie.

Bo tak: spieprzyla sie zarowka do positiva a ze
potrzeba matka wynalazkow wiec znalazlem w szafie
1 (slownie jeden) arkusz papieru kredowego.
Wydrukowalem, wyprasowalem, no i za drugim razem wyszlo
SUPER. Ale, jest jedno ale :))
Jak sie pozbyc resztek papieru pomiedzy padami SMD
(nie wszystko chcialo odejsc po rozmoczeniu papieru) ?
Bo przeszkadza toto w wytrawieniu (tam trawi slabiej).

Na razie to pod koniec trawienia srubokrecikiem delikatnie
odskrobalem ten papier, ale jak to robic od razu?

jerry

PS: Wyrzucam positiva za okno. Jak ktos chce to niech
szybko lapie, bo prawie pelny spray :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Fri, 25 Oct 2002 23:41:21 +0200


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apcbpb$8sr$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A w razie czego pytaj o szczegóły.

Jak sie pozbyc resztek papieru pomiedzy padami SMD
(nie wszystko chcialo odejsc po rozmoczeniu papieru) ?
Bo przeszkadza toto w wytrawieniu (tam trawi slabiej).

Odmoczyłeś? Zszedł caly papier, została tylko kreda w otworkach i ciasnych
separacjach?
No to płytkę pod kran i trzesz paluchem w różnych kierunkach, aż się tej
kredy pozbędziesz. Jeśli nie masz paznokci jak Violetta Villas lub odcisków
jak kowal to krzywdy masce nie zrobisz. Toner naprawdę solidnie przylega do
miedzi i trudno jest go uszkodzić opuszkiem palca. Obecnie praktycznie nie
retuszuję płytek po myciu. Prosto spod kranu idą do trawiarki.

PS: Wyrzucam positiva za okno. Jak ktos chce to niech
szybko lapie, bo prawie pelny spray :)

A nie mówiłem :-))))))

MDz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sat, 26 Oct 2002 17:56:22 +0200


Odmoczyłeś? Zszedł caly papier, została tylko kreda w otworkach i ciasnych
separacjach?

Zgadza sie. Ale cos nie bardzo schodzi, jeszcze poprobuje jutro.
Dzisiaj robilem plytki z odrywaniem na goraco.
Jest jeszcze problem, ze jak sa grube sciezki, to w srodku tej
grubej sciezki jest zle krycie tonera i sciezka jest poszarpana.
Moze jak sprobuje odmaczac na mokro, to tamtych miejsc po prostu
nie trzec?

jerry

PS: Ale fajna zabawa!! W poniedzialek kupuje plyte z
aluminium tak ze 2cm grubosci i fajerke elektryczna. Dam frezerowi
niech jedno z drugim podocina i zamocuje.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 18:47:27 +0200


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apee7n$bpn$2_at_nospam_news.tpi.pl...
Odmoczyłeś? Zszedł caly papier, została tylko kreda w otworkach i
ciasnych
separacjach?

Zgadza sie. Ale cos nie bardzo schodzi, jeszcze poprobuje jutro.
Dzisiaj robilem plytki z odrywaniem na goraco.

Być może kwestia papieru. Do pierwszych prób używałem grubszego papieru,
dosyć starego, bo jeszcze z 'drugiego obiegu'. Rzeczywiście trudniej było
go odmoczyć.

Jest jeszcze problem, ze jak sa grube sciezki, to w srodku tej
grubej sciezki jest zle krycie tonera i sciezka jest poszarpana.
Moze jak sprobuje odmaczac na mokro, to tamtych miejsc po prostu
nie trzec?
Jeżeli w jakimś miejscu troner jest, to ma się trzymać i basta. Albo robisz
jakiś błąd w przygotowaniu płytki (zmatowienie, odtłuszczenie), albo dajesz
za mało tonera, albo sam toner lub drukarka działają inaczej.
BTW - z jakiej drukarki korzystasz?

Chociaż Atrur (Ziel) sygnalizował coś podobnego, że ma nieszczelności na
środku dużych powierzchni.

Na życzenie Irka Niemczyka zrobiłem próbkę z cienkimi ścieżkami
otaczającymi plac radiatorowy.
("Termotransfer - coś dla niedowiarków 1.10.2002, początek:
news:3d987c3f$1_at_nospam_news.home.net.pl )
Oto fragmenty:

<cytat>
Chodziło o coś takiego?
http://sp5xal.republika.pl/PCB/plane.pcb
http://sp5xal.republika.pl/PCB/plane.jpg (280KB)

Placek ok. 2"x2" obleczony ścieżką 10mils w rastrze 20mils. Wszystkie
separacje mają nominalnie po 10 mils.
Płytka zrobiona "jak leci". Tzn. włożona do trawiarki bez jakiegokolwiek
retuszu czy skrobania. Ścieżka wyszła bez przerw i zwarć, o rezystancji (na
oko moje i Metexa :) 1.8ohm. Łączna jej długość to ponad 60cm. - można
spróbować oszacować z tego rzeczywistą szerokość miedzi.
</cytat>

<cytat>
Ze zgrubnego wyliczenia ( 0.52mohm/sq) wychodzi średnia szerokość ok.
0.173mm czyli jakieś 7mils. Stąd wniosek, że podtrawia dosyć mocno.
Chociaż... jeśli przyjąć, że 1.5mils (35um) miedzi na grubość spowoduje
porównywalne podtrawienie na szerokość to mamy: 10 - 2*1.5 = 7mils :-)
</cytat>

<cytat>
ps. troszkę zdziwiony np: brakiem dziurek w placku ;-)
Nie ma! Nie występują nawet widoczne ślady nadtrawienia spowodowane
nieszczelnością maski :-)
</cytat>

Na początku w tym samym wątku była próbka z potrójnym przejściem pomiedzy
padami DIPa. Prawie się udało ;-)


MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mk" <mkszym_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:01:44 +0200


Czy ten sposób z tonerem nadaje się też do wykonywania opisów na płytach
czołowych urządzeń ?

pzdr
mk



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:07:54 +0200


Użytkownik "mk" <mkszym_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apehp6$8sk$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
Czy ten sposób z tonerem nadaje się też do wykonywania opisów na płytach
czołowych urządzeń ?

Powinien się nadawać, ale raczej transfer z folii a nie z papieru. Kreda
zostawia siny nalot, przez co efekt końcowy jest raczej nieapetyczny.
Próbowałem robić w ten sposób "Top Overlay" na płytkach.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:21:44 +0200


Powinien się nadawać, ale raczej transfer z folii a nie z papieru. Kreda
zostawia siny nalot, przez co efekt końcowy jest raczej nieapetyczny.
Próbowałem robić w ten sposób "Top Overlay" na płytkach.

Wlasnie jak na cieplo oderwiesz to jest ladny czarny rysunek.
Jak przegrzejesz papier, to wtedy troche kredy zostaje.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:41:31 +0200



Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości news:3dbacb97

Aha - jakbys mogl przy okazji podeslac skan
plytki PRZED trawieniem. Chodzi mi o to jak wyglada
toto po oderwaniu papieru.

Z gory dzieki.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:46:24 +0200


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apek6c$a9h$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Aha - jakbys mogl przy okazji podeslac skan
plytki PRZED trawieniem. Chodzi mi o to jak wyglada
toto po oderwaniu papieru.

Ok. Przy najbliższej okazji coś podeślę.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 23:13:29 +0200


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apek6c$a9h$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Aha - jakbys mogl przy okazji podeslac skan
plytki PRZED trawieniem. Chodzi mi o to jak wyglada
toto po oderwaniu papieru.

Ok. No więc... do prasowania nie trzeba mnie długo namawiać ;-)

Powtórzyłem jeszcze raz tą samą próbkę, od której zaczął się "Termotransfer
dla niedowiarków". Trochę modyfikując, tzn. dodając szerokie wypełnienia
dookoła. Tym razem jednak się przyłożyłem, zrobiłem porządnie i... chyba
dałem ciała na zakończenie. Ale po kolei:

Projekt:
http://sp5xal.republika.pl/PCB/test3.PCB
Gwoździem programu miały być ścieżki 6mils w rastrze 12.5mils przechodzące
potrójnie(!) pomiędzy padami DIPa o średnicy 62mils.

Płytka przygotowana standardowo (tym razem szlifowana papierem '1000').
Maski po zmyciu papieru a jeszcze przed trawieniem wyglądała tak:
http://sp5xal.republika.pl/PCB/test3.jpg (uwaga - plik ma 370KB)
Widoczne jedno uszkodzenie ścieżki (paproch?) i ubytek na zewnętrznej
krawędzi wypełnienia. Maska obejrzana pod mikroskopem nie uwidaczniała
żadnych niedoróbek mogących powodować zwarcia. Poza porządnym myciem nie
zrobiłem żadnego retuszu ani skrobania. Do trawienia poszło pierwsze i
jedyne prasowanie.

Wygląd płytki po trawieniu: (tym razem grayscale - żeby uniknąć rozjechania
barw na skanerze):
http://sp5xal.republika.pl/PCB/test4.jpg (230KB)
Drobne zgrubienia na ścieżkach obwodowych są spowodowane skazami w laminacie
podłożowym, ale nie powodują zwarć.
Wszystkie ścieżki wyszły bez przerw i bez zwarć. Nawet te potrójne
przejścia. :-) Wypełnienia nie mają żadnych śladów nadtrawień na
powierzchni.

W czym więc problem? Otóż zupa w trawiarce była zużyta prawie do granic
możliwości. Nie wiem jaki tu działa mechanizm, ale przy trawieniu pierwsze
łysinki pojawiły się po ok. 10min. - czyli normalnie (typowo trawienie
powinno trwać ok. 12...13min.), natomiast resztki miedzi zniknęły dopiero po
30min od zanurzenia. A to prawdopodobnie poskutkowało nadmiernym
podtrawieniem ścieżek. Bardzo ładnie wygłądała płytka pod mikroskopem po
wytrawieniu, ale jeszcze przed zmyciem maski. Krawędzie maski tworzyły dosyć
równomierne okapy, nieco szersze od strony atakujących bąbelków - czyli od
dołu. Na oko podtrawiłem ok. 1.5...2 mils z każdej strony. Na odcinkach
6mils(ścieżka)/12.5mils(raster) ścieżki wyszły wyrażnie węższe od separacji.
Tak na oko ze ścieżek 6 mils zostało ok. 3..4mils. Ścieżki 10mils uległy
zwężeniu do ok. 6mils. Aczkolwiek są to obserwacje zrobione metodą Macajewa
przez porówananie ze szczeliną suwmiarki ustawioną na 0.15 (6mils) lub
0.25mm (10mils). Jednak wszystkie ścieżki zachowały ciągłość, dosyć
równomierną szrokość i nietkniętą górną płaszczyznę. Skos krawędzi nie
przekracza na oko 0.5..1mils.
Na razie napełniłem trawiarkę świeżą kąpielą (B327) i zobaczę później jaki
ma to wpływ na jakość krawędzi. Sądzę jednak, że zblizyłem się do kresu
możliwości osiągalnych za pomocą drukarki 600dpi i miedzi o grubości 35um.

MDz






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 00:44:41 +0200


Aha - jakbys mogl przy okazji podeslac skan
plytki PRZED trawieniem. Chodzi mi o to jak wyglada
toto po oderwaniu papieru.

Ok. No więc... do prasowania nie trzeba mnie długo namawiać ;-)


Impressive ;) Jutro tez zrobie podobnego testa.
Powiedz mi jeszcze jak dlugo przygrzewasz papier do plytki?
Szybko, czy czekasz az zacznie zolciec, czy jak?
Bo ja mam caly czas problem z odchodzeniem papieru
z dziurek w padach. Na Twoim skanie jest jakby wiecej
niezdjetego papieru na sciezkach i ladnie 'oddziurkowane' pady
a u mnie zostaje duuzo mniej papieru a pady dalej zaklejone.

jerry

PS: No to zdróffko za zelazka :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sun, 27 Oct 2002 03:03:18 +0100


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apf5ut$n31$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Impressive ;) Jutro tez zrobie podobnego testa.
Powiedz mi jeszcze jak dlugo przygrzewasz papier do plytki?
Szybko, czy czekasz az zacznie zolciec, czy jak?
Bo ja mam caly czas problem z odchodzeniem papieru
z dziurek w padach. Na Twoim skanie jest jakby wiecej
niezdjetego papieru na sciezkach i ladnie 'oddziurkowane' pady
a u mnie zostaje duuzo mniej papieru a pady dalej zaklejone.

Może masz inny papier. Mój zapoatrzono w etykietkę:
"Papier kredowy do prac dyplomowych"
115g/m2
"Unipap" Strzegom

U mnie papier nigdy nie żółknie. Czas prasowania zależy od tego ile mi
zajmie dokładne, kilkakrotne przetarcie całej płytki. Nie mierzyłem jak
długo to trwa, ale sądzę, że jakieś 1..2minuty. Tym razem prasowałem
wyjątkowo krótko - może nawet lepiej, bo przy długim wcieraniu można trochę
rozlać ścieżki.

Do moczenia dodaję parę kropel Ludwika - IMHO detegrent poprawia penetrację
wody i przyspiesza rozmiękanie. Aha... Papier, który był wstępnie suszony
jest trochę trudniejszy do zmycia. Po chwili moczenia zarysowuję
paznokciami powierzchnię papieru, żeby szybciej rozmiękał. Ścieranie kredy
wychodzi najlepiej pod bieżącą, ciepłą woda. Najlepiej zrób próbę jak mocno
musisz trzeć palcem, żeby spowodować uszkodzenie maski. Szybko pozbędziesz
się skrupułów ;-)

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 10:18:19 +0100


U mnie papier nigdy nie żółknie. Czas prasowania zależy od tego ile mi
zajmie dokładne, kilkakrotne przetarcie całej płytki. Nie mierzyłem jak
długo to trwa, ale sądzę, że jakieś 1..2minuty. Tym razem prasowałem
wyjątkowo krótko - może nawet lepiej, bo przy długim wcieraniu można trochę
rozlać ścieżki.

Czyli chyba mam za duza temperature, a termopara do
metexa chyba wyparowala i nie mam termometru...


Do moczenia dodaję parę kropel Ludwika - IMHO detegrent poprawia penetrację
wody i przyspiesza rozmiękanie. Aha... Papier, który był wstępnie suszony
jest trochę trudniejszy do zmycia. Po chwili moczenia zarysowuję
paznokciami powierzchnię papieru, żeby szybciej rozmiękał. Ścieranie kredy
wychodzi najlepiej pod bieżącą, ciepłą woda. Najlepiej zrób próbę jak mocno
musisz trzeć palcem, żeby spowodować uszkodzenie maski. Szybko pozbędziesz
się skrupułów ;-)

Na ludwik to sam wpadlem :)
Sprobuje zrobic plytke w mniejszej temperaturze.
A toner faktycznie trzyma sie mocno.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Sun, 27 Oct 2002 23:21:30 +0100
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki =?ISO-8859-2?Q?spos=F3b_najlepszy=3F?=


Dnia 02-10-26 23:13 Chomik zjadł i zmagazynował posta od < Marek
Dzwonnik > :

Na razie napełniłem trawiarkę świeżą kąpielą (B327) i zobaczę później jaki
ma to wpływ na jakość krawędzi. Sądzę jednak, że zblizyłem się do kresu
możliwości osiągalnych za pomocą drukarki 600dpi i miedzi o grubości 35um.


No to gratulacje!!! :-D

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455(około 22)
"All in all you're just another brick in the wall"
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:21:34 +0200


Być może kwestia papieru. Do pierwszych prób używałem grubszego papieru,
dosyć starego, bo jeszcze z 'drugiego obiegu'. Rzeczywiście trudniej było
go odmoczyć.

) Znalazlem jedna kartke. Miala pewnie ze 20 lat.
Dopiero dzisiaj zakupilem normalny (nowy :) papier.

Jeżeli w jakimś miejscu troner jest, to ma się trzymać i basta. Albo robisz
jakiś błąd w przygotowaniu płytki (zmatowienie, odtłuszczenie), albo dajesz
za mało tonera, albo sam toner lub drukarka działają inaczej.
BTW - z jakiej drukarki korzystasz?

HP6P. Po prostu na srodku grubych sciezek jest malo toneru. Toner
ma tendencje do 'uciekania' w strone krawedzi. HGW dlaczego.

Chociaż Atrur (Ziel) sygnalizował coś podobnego, że ma nieszczelności na
środku dużych powierzchni.

To niech sie przyzna jakies drukarki uzywa. I Ty tez - jakiej?

Chodziło o coś takiego?
http://sp5xal.republika.pl/PCB/plane.pcb
http://sp5xal.republika.pl/PCB/plane.jpg (280KB)

Placek ok. 2"x2" obleczony ścieżką 10mils w rastrze 20mils. Wszystkie
separacje mają nominalnie po 10 mils.

No i ten placek bedzie mial u mnie dziury na srodku.
Nie wiem, albo kupie nowy toner (przyznaje sie - ten jest
napelniany :))) albo kupie kilka mazakow trawiaco-odpornych.

Bo cienkie sciezki (10 mils/10mils) wychodza tak, jak maja
wychodzic... Dobrze.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sat, 26 Oct 2002 19:41:24 +0200


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apej10$4mb$1_at_nospam_news.tpi.pl...

HP6P. Po prostu na srodku grubych sciezek jest malo toneru. Toner
ma tendencje do 'uciekania' w strone krawedzi. HGW dlaczego.
Chociaż Atrur (Ziel) sygnalizował coś podobnego, że ma nieszczelności na
środku dużych powierzchni.
To niech sie przyzna jakies drukarki uzywa. I Ty tez - jakiej?

HPLJ4+ (600dpi). Mam wrażenie, że im nowsza drukarka, tym oszczędniej
gospodaruje tonerem. IMHO Czasem aż _za_oszczędnie. Na xero niekiedy
wychodzi to samo. U mnie duże powierzchnie wychodzą na wydruku zupełnie
jednolicie.

No i ten placek bedzie mial u mnie dziury na srodku.
Nie wiem, albo kupie nowy toner (przyznaje sie - ten jest
napelniany :)))
Z napełnianym nie próbowałem. Ten jest firmowany przez Esselte i mocno
przeterminowany ;-)
Spróbuję jeszcze odrywania na gorąco, ale jakoś nie mam zaufania do tego
sposobu.

BTW. Pamiętaj o suszeniu papieru (30 sek. na żelazku) przed drukiem żeby
zachować stałość wymiarów.

MDz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sat, 26 Oct 2002 21:44:31 +0200


HPLJ4+ (600dpi). Mam wrażenie, że im nowsza drukarka, tym oszczędniej

Moja tyz 600.

Spróbuję jeszcze odrywania na gorąco, ale jakoś nie mam zaufania do tego
sposobu.

) ja tez nie. Ten wczorajszy papier po prostu nie namakal.
Kupiony dzisiaj odmaka ladnie - tzn. czasami ciezko wytrzec z
dziury, ale po ruszeniu igla idzie. No i jak odklejam na zimno
to nie ma problemu z kryciem - po prostu te malutkie dziurki wynikajace
z nierownego krycia sa, ale z nich baaardzo ciezko zdrapac
papier, a jak papier zostanie to sie prawie w ogole nie wytrawi.

BTW. Pamiętaj o suszeniu papieru (30 sek. na żelazku) przed drukiem żeby
zachować stałość wymiarów.

Bede musial sprobowac, tylko ja bez zelazka - na elektrycznej fajerce od
kuchenki. W tygodniu bedzie zrobiona podgrzewana
plytka.

Ale, kurde, postep technologiczny to mam chyba pierwszy
raz w zyciu az taki szybki. Wlasnie wyszla plytka taka
jak z plytkarni :))))
Ide po jakies 0.5 albo cos...

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: 27 Oct 2002 00:14:57 +0200


HP6P. Po prostu na srodku grubych sciezek jest malo toneru. Toner
ma tendencje do 'uciekania' w strone krawedzi. HGW dlaczego.
Tak jak pisałem wyżej, podziel jedną grubą ścieżkę na dwie cieńsze
i przy każdym rozgałęzieniu je łącz.
HP6P używa bardzo "rzadkiego" i drobnego toneru.
Bęben jest elektryzowany w sposób "ekonomiczny" aby na wydrukach nie
uciekały
szczegóły, więc najwyższy ładunek elektrostatyczny jest przy przejściach
"wyostrzenie
konturu".
Daj zaczernienie na maks., i zmień sposób odtwarzania półcieni i koloru.
Z wyostrzaniem krawędzi raczej delikatnie, bo krawędzie mogą zrobić
się lekko rozmyte, czyli mikroskopijne przerwy i zwarcia pomiędzy
ścieżkami
w małej odległości.
Powyższe uwagi nie są na podstawie tworzenia płytek drukowanych
lecz bojach o jak najlepszą jakość z jak najtańszej drukarki ;-)
Ale przypuszczam, że przy płytkach jest podobnie.
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 00:20:07 +0200


Daj zaczernienie na maks., i zmień sposób odtwarzania półcieni i koloru.
Z wyostrzaniem krawędzi raczej delikatnie, bo krawędzie mogą zrobić
się lekko rozmyte, czyli mikroskopijne przerwy i zwarcia pomiędzy
ścieżkami

Jeeeezu, a ja ignorant po prostu wydrukowalem plytke,
w ogole sie nie interesujac jakimis ustawieniami itp..
Postaram sie poprawic, a na razie dochodze do wprawy
w usuwaniu papieru pod kranem...

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Wojtek" <klimwoj_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sun, 27 Oct 2002 09:14:03 +0100



Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apf5oi$mdf$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Daj zaczernienie na maks., i zmień sposób odtwarzania półcieni i koloru.
Z wyostrzaniem krawędzi raczej delikatnie, bo krawędzie mogą zrobić
się lekko rozmyte, czyli mikroskopijne przerwy i zwarcia pomiędzy
ścieżkami

Jeeeezu, a ja ignorant po prostu wydrukowalem plytke,
w ogole sie nie interesujac jakimis ustawieniami itp..
Postaram sie poprawic, a na razie dochodze do wprawy
w usuwaniu papieru pod kranem...

jerry


A jak to sie ma na Panasonic KXP-6500
Pozdrowka
Wojtek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 11:53:39 GMT


Wojtek wrote:

Jeeeezu, a ja ignorant po prostu wydrukowalem plytke,
w ogole sie nie interesujac jakimis ustawieniami itp..
Postaram sie poprawic, a na razie dochodze do wprawy
w usuwaniu papieru pod kranem...

A jak to sie ma na Panasonic KXP-6500

Mam i mi się nie udało...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 10:18:47 +0100


A jak to sie ma na Panasonic KXP-6500

Wydrukowac i zaprasowac :)

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: 27 Oct 2002 00:14:56 +0200


Jest jeszcze problem, ze jak sa grube sciezki, to w srodku tej
grubej sciezki jest zle krycie tonera i sciezka jest poszarpana.
Moze jak sprobuje odmaczac na mokro, to tamtych miejsc po prostu
nie trzec?
Jeżeli w jakimś miejscu troner jest, to ma się trzymać i basta. Albo
robisz
jakiś błąd w przygotowaniu płytki (zmatowienie, odtłuszczenie), albo
dajesz
za mało tonera, albo sam toner lub drukarka działają inaczej.
BTW - z jakiej drukarki korzystasz?

Chociaż Atrur (Ziel) sygnalizował coś podobnego, że ma nieszczelności
na
środku dużych powierzchni.

Ale tylko na pierwszych płytkach, tzn. przy zbyt słabym wydatku tonera.
Jest to problem znany w drukarkach laserowych, a nazywa się
"efektem jaja" którego pośrednim efektem jest gorsze krycie dużych
powierzchni spowodowane "ekonomią" drukarek.
Z laserówek korzystałem jeszcze za czasów LJ II i tam te efekty były
dość
dobrze widoczne, tylko, że można było "dać" większe nasycenie.
Np. w nowej drukarce OKI4 dla dużej czarnej powierzchni nic nie
pomagało.
Przeczuwam wzrost zainteresowania starymi drukarkami na Allegro i wzrost
ich cen wywoławczych. ;-)
pzdr
Artur
PS
Nieplanowane dziury w dużej powierzchni można wyeliminować poprzez
zrobienie
takiej płaszczyzny w postaci szeregu ścieżek z jakimś minimalnym
odstępem,
co przy okazji poprawi odporność mechaniczną płytki. ;-)


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sun, 27 Oct 2002 13:25:03 GMT


On 27 Oct 2002 00:14:56 +0200, ziel wrote:
Przeczuwam wzrost zainteresowania starymi drukarkami na Allegro i wzrost
ich cen wywoławczych. ;-)

Niestety - 300 dpi to na plytki ciut za malo - tzn zrobic sie czesto
da, ale 0.1mm czy jak kto woli 3mils'owy pixel to troche za duzo ..
A 600dpi to drukarki z nowszej serii..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sun, 27 Oct 2002 13:32:02 +0100


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3defd13f.68013067_at_nospam_nt...
On 27 Oct 2002 00:14:56 +0200, ziel wrote:
Przeczuwam wzrost zainteresowania starymi drukarkami na Allegro i wzrost
ich cen wywoławczych. ;-)

Niestety - 300 dpi to na plytki ciut za malo - tzn zrobic sie czesto
da, ale 0.1mm czy jak kto woli 3mils'owy pixel to troche za duzo ..
A 600dpi to drukarki z nowszej serii..

600dpi masz od HP4 (oprócz "4L" i chyba "4P") w górę. A trudno je uznać za
nowe modele ;-)

MDz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Sun, 27 Oct 2002 14:52:00 +0100


No i doszedlem do ladu z odrywaniem papieru.
Jak jest za ciepla plytka to papier tak przystanie
ze trzeba go z dziurek w padach szpilka wydlubac.
Ale starczy troche obnizyc temperature zeby ladnie
odchodzil pod woda. Tylko, cholera, termometru brak.

Wlasnie zrobilem 5 sztuk i jestem zadowolony.
Eksperyment na 3 sciezki miedzy padami DIPa tez wyszedl!!!
Tylko trzeba bardzo dokladnie dobrac temperature, bo jak
jest za duza, to toner sie troche rozlewa i moga powstac zwarcia.
W kazdym razie poprawienie trwa 5 minut. Nitro w lape, zmyc stare
i naprasowac nowe!

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Sun, 27 Oct 2002 14:55:53 +0100


Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:apgr4b$qgq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Wlasnie zrobilem 5 sztuk i jestem zadowolony.
Eksperyment na 3 sciezki miedzy padami DIPa tez wyszedl!!!
Tylko trzeba bardzo dokladnie dobrac temperature, bo jak
jest za duza, to toner sie troche rozlewa i moga powstac zwarcia.
W kazdym razie poprawienie trwa 5 minut. Nitro w lape, zmyc stare
i naprasowac nowe!

Co Należało Dowieść
-)))

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Obwody_drukowane_-_jaki_spos=F3b_najlepszy=3F?=
Date: Mon, 28 Oct 2002 22:14:52 +0100


Co Należało Dowieść
-)))

Dzisiaj wyszla plytka 12x24cm. Wyszla niezle, rzeklbym
nawet dobrze ;) ale mysle ze ze wzgledu na wielkosc
i problemy z rownomiernym nagrzaniem calej powierzchni
to juz jest koniec wymiarow jesli chodzi o ten rodzaj
plytek (na goraco).

Wyszla za 3-cim razem. I tak sie ciesze :-))

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Obwody drukowane - jaki sposób najlepszy?
Date: Mon, 28 Oct 2002 17:52:59 GMT


On Sun, 27 Oct 2002 13:32:02 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Przeczuwam wzrost zainteresowania starymi drukarkami na Allegro i wzrost
ich cen wywoławczych. ;-)
Niestety - 300 dpi to na plytki ciut za malo - tzn zrobic sie czesto
da, ale 0.1mm czy jak kto woli 3mils'owy pixel to troche za duzo ..
A 600dpi to drukarki z nowszej serii..

600dpi masz od HP4 (oprócz "4L" i chyba "4P") w górę. A trudno je uznać za
nowe modele ;-)

5L trudno uznac za bardzo stara. A jesli naprawde jest stara ...
to taki "plastikowy" model, psuje sie :-(

J.