akcelerometry - gdzie szukać?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 10:10:59 +0200
witam,
jak w temacie..... akcelerometry liniowe juz znalazlem - firma alfine, ale
potrzebuje jeszcze katowych, czy jak kto woli zyroskopow piezoelektrycznych.
kto to sprzedaje w Polsce?
pozdr.
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 12:12:27 +0200
jak w temacie..... akcelerometry liniowe juz znalazlem - firma alfine, ale
potrzebuje jeszcze katowych, czy jak kto woli zyroskopow
piezoelektrycznych.
kto to sprzedaje w Polsce?
Też w Alfine, na wyższej półce. :-)
TG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 13:41:55 +0200
Użytkownik "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl> napisał w wiadomości
news:bmdtrq$ogj$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Też w Alfine, na wyższej półce. :-)
TG
a tak, dziekuje dzwonilem do nich... polka niewiele wyzsza, bo raptem 200%
ceny (50$ od sztuki za najnowsze z serii ADXRS)
Z tego co wiem to Pan zbudowal mysz dla niepelnosprawnych na ADXL202.
Czy orientuje sie Pan czy te czujniki sa na tyle precyzyjne, aby po
odpowiednich obliczeniach mogly informowac o np. polozeniu swoim na
plaszczyznie (zakladajac pozycje idealnie pozioma w celu wyeliminowania
wplywu grawitacji)?
z tego co wiem plytka eksperymentalna sprzedawana przez Alfine posiada taka
opcje, ale jej cena jak na eksperyment troche przeraza, a ja chcialbym sie
dowiedziec tylko jak duze sa bledy takich pomiarow.
pozdrawiam
MS
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 14:08:26 +0200
Czy orientuje sie Pan czy te czujniki sa na tyle precyzyjne, aby po
odpowiednich obliczeniach mogly informowac o np. polozeniu swoim na
plaszczyznie (zakladajac pozycje idealnie pozioma w celu wyeliminowania
wplywu grawitacji)?
Prawdę mówiąc - nie bardzo rozumiem.
TG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 14:18:20 +0200
odpowiednich obliczeniach mogly informowac o np. polozeniu swoim na
plaszczyznie
A mógłbyś dokładnie sprecyzować o co chodzi? ADXL podaje wartości
przyspieszeń w osiach X i Y - można tego użyć do wyliczenia pozycji
układu w przestrzeni, można wywnioskować pozycję (ale uwaga na błędy
całkowania). No i trzeba pamiętać, że ADXL ma zero fabrycznie
ustawione z dokładnością +- 10%, więc trzeba indywidualnie je
skalibrować.
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 14:46:00 +0200
Dokładnie o to chodzi. Chciałbym na podstawie przyspieszeń obliczyć
prędkość, a następnie drogę jaką układ przebył w przestrzeni i co za tym
idzie jego pozycję.
Oczywiście w warunkach testowych zakładam, że układ nie byłby obracany wokół
żadnej z osi, oraz byłby ułożony poziomo, tak aby odczyt składowej
grawitacji przy przechyleniu nie był mylony z odczytem ruchu.
Pytanie w zasadzie brzmi czy "jeżdżąc" takim układem po biurku przez
powiedzmy 5 minut otrzymywałbym precyzyjne określenie pozycji, czy też pod
wpływem błędów pomiaru wracając układem do punktu wyjścia otrzymałbym wynik
5 metrów rozbieżności w kierunku random?
Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
napisał w wiadomości news:sr5lov4l66r02tfofaejqujjb4jd86mice_at_nospam_4ax.com...
odpowiednich obliczeniach mogly informowac o np. polozeniu swoim na
plaszczyznie
A mógłbyś dokładnie sprecyzować o co chodzi? ADXL podaje wartości
przyspieszeń w osiach X i Y - można tego użyć do wyliczenia pozycji
układu w przestrzeni, można wywnioskować pozycję (ale uwaga na błędy
całkowania). No i trzeba pamiętać, że ADXL ma zero fabrycznie
ustawione z dokładnością +- 10%, więc trzeba indywidualnie je
skalibrować.
--
> Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 17:55:43 +0200
Dokładnie o to chodzi. Chciałbym na podstawie przyspieszeń obliczyć
prędkość, a następnie drogę jaką układ przebył w przestrzeni i co za tym
idzie jego pozycję.
IMHO odpada.
TG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: akcelerometry - gdzie =?ISO-8859-2?Q?szuka=E6=3F?=
Date: 13 Oct 2003 20:45:29 +0200
On Behalf Of Marcin Sommer
Pytanie w zasadzie brzmi czy "jeżdżąc" takim układem po biurku przez
powiedzmy 5 minut otrzymywałbym precyzyjne określenie pozycji, czy też pod
wpływem błędów pomiaru wracając układem do punktu wyjścia
otrzymałbym wynik
5 metrów rozbieżności w kierunku random?
A nie możesz czegoś łatwiejszego wrzucić na tapetę? ;-)
5 minut to nic lub wieczność. Zakładając skończone wartości
i minimalny błąd przy obecnej technologii - zapomnij.
Oczywiście szybkość i zasięg ręki przyjąłem odgórnie. ;-)
Musi być jakiś zewnętrzny punkt odniesienia, do okresowego
skalibrowania. Zresztą weź minimalny błąd czujnika, przemnóż go
przez drogę jaką pokona w czasie 5 minut, a musisz wziąć pod uwagę
najgorszy przypadek, czyli złośliwego użytkownika. :-(
Na deser zostawiłem sobie najlepsze. ;-)
Jaką wartość rozumiesz przez precyzyjne.
pzdr
Artur
--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: akcelerometry - gdzie =?ISO-8859-2?Q?szuka=E6=3F?=
Date: 14 Oct 2003 06:31:22 GMT
ziel <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
On Behalf Of Marcin Sommer
Pytanie w zasadzie brzmi czy "jeżdżąc" takim układem po biurku przez
powiedzmy 5 minut otrzymywałbym precyzyjne określenie pozycji, czy też pod
wpływem błędów pomiaru wracając układem do punktu wyjścia
otrzymałbym wynik
5 metrów rozbieżności w kierunku random?
A nie możesz czegoś łatwiejszego wrzucić na tapetę? ;-)
5 minut to nic lub wieczność. Zakładając skończone wartości
i minimalny błąd przy obecnej technologii - zapomnij.
Oczywiście szybkość i zasięg ręki przyjąłem odgórnie. ;-)
Musi być jakiś zewnętrzny punkt odniesienia, do okresowego
skalibrowania. Zresztą weź minimalny błąd czujnika, przemnóż go
przez drogę jaką pokona w czasie 5 minut, a musisz wziąć pod uwagę
najgorszy przypadek, czyli złośliwego użytkownika. :-(
Na deser zostawiłem sobie najlepsze. ;-)
Jaką wartość rozumiesz przez precyzyjne.
Jest (był?) na sieci artykuł człowieka z IBM, na temat budowy pióra
elektronicznego w oparciu akcelerometry - była to analiza teoretyczna w
oparciu w dane fabryczne trzech typów, w tym jednego z pierwszych ADXL-i.
Wnioski nie były budujące - da się odróżnić kształ liter, ale ich położenie
na kartce już nie :(
Faktem jest też, że obecne ADXL-e mają szumy bodajże 10x mniejsze niż te
pierwsze.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Tue, 14 Oct 2003 09:15:06 +0200
precyzyjne.... powiedzmy 2cm rozrzutu po tych 5ciu minutach (tak, wiem za
duzo bym chcial)
no coz, ale dzieki wielkie za wyczerpujace odpowiedzi - moze uchroni mnie to
od zakupu 6ciu sztuk po 90zl/szt i kilkunastu godzin spedzonych nad
nieudanym eksperymentem..
pozostaje chyba poczekac, az wyprodukuja akcelerometry o mniejszych szumach
pozdrawiam
Marcin
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBGECCFIAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
Jaką wartość rozumiesz przez precyzyjne.
pzdr
Artur
--
> Zaloz prywatne forum:
> http://forum.onet.pl
>
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: akcelerometry - gdzie =?ISO-8859-2?Q?szuka=E6=3F?=
Date: 14 Oct 2003 10:09:50 +0200
On Behalf Of Marcin Sommer
pozostaje chyba poczekac, az wyprodukuja akcelerometry o
mniejszych szumach
Albo zmienić podejście. ;-)
Przyczepiasz do ręki nadajnik ultradźwiękowy,
a w rogach stołu odbiorniki.
Na kolana nie powali, ale chyba dokładność 4cm da się
uzyskać nawet machając ręką dwa tygodnie ;-)
pzdr
Artur
--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Tue, 14 Oct 2003 11:03:19 +0200
Takie zabawki były już dawno i mają dużo większą precyzję np. www.e-beam.com
Problem w tym, że u mnie to nie miało być do ręki i nie będzie stołu.
Dokładnego zastosowania jeszcze nie wymyśliłem, ale dla przybliżenia np.
trening rajdowy z czymś takim przypiętym do samochodu - porównywanie
efektywności pokonywania zakrętów różnymi technikami itd itp.
pozdr
Marcin
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBCEDNFIAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
On Behalf Of Marcin Sommer
pozostaje chyba poczekac, az wyprodukuja akcelerometry o
mniejszych szumach
Albo zmienić podejście. ;-)
Przyczepiasz do ręki nadajnik ultradźwiękowy,
a w rogach stołu odbiorniki.
Na kolana nie powali, ale chyba dokładność 4cm da się
uzyskać nawet machając ręką dwa tygodnie ;-)
pzdr
Artur
--
> Zaloz prywatne forum:
> http://forum.onet.pl
>
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: akcelerometry - gdzie =?ISO-8859-2?Q?szuka=E6=3F?=
Date: 14 Oct 2003 11:38:18 +0200
On Behalf Of Marcin Sommer
Problem w tym, że u mnie to nie miało być do ręki i nie będzie stołu.
Dokładnego zastosowania jeszcze nie wymyśliłem, ale dla przybliżenia np.
trening rajdowy z czymś takim przypiętym do samochodu - porównywanie
efektywności pokonywania zakrętów różnymi technikami itd itp.
A tak ogólnie to o co chodzi?
Bo najpierw piszesz, o stole i dokładności 2cm, a teraz okazuje się,
że właściwie nie wiadomo po co to urządzenie.
A, do stołu wypadałoby zrobić coś zupełnie innego niż do toru rajdowego.
EOT
pzdr
Artur
--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marcin Sommer" <m.sommer_at_nospam_kiz.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Tue, 14 Oct 2003 12:09:25 +0200
A tak ogólnie to NIE pytałem "kto mi podrzuci schemat urządzenia badającego
ruch po stole" tylko na przykładzie stołu pytałem o dokładność tego typu
pomiarów czujnikami ADXL. Tor rajdowy też był tylko przykładem tak, aby
potencjalny odpowiadający wiedział o co chodzi.
Jednak chyba nie udało mi się wyartykułować tego prostego pytania. Cóż, nie
jestem zbyt dobry z Polskiego.
pozdr
Marcin
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBGEEDFIAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl...
A tak ogólnie to o co chodzi?
Bo najpierw piszesz, o stole i dokładności 2cm, a teraz okazuje się,
że właściwie nie wiadomo po co to urządzenie.
A, do stołu wypadałoby zrobić coś zupełnie innego niż do toru rajdowego.
EOT
pzdr
Artur
--
> Zaloz prywatne forum:
> http://forum.onet.pl
>
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Wed, 15 Oct 2003 20:15:41 +0200
Jednak chyba nie udało mi się wyartykułować tego prostego pytania. Cóż, nie
jestem zbyt dobry z Polskiego.
Ano nie udało się. Dokładniej rzecz biorąc nie wiem, czy widzisz
różne skale problemów. Ruch po stole => dokładny pomiar, czyli
jesteśmy ograniczeni czułością ADXLi.
Jazda na rajdach => jakie szumy? Tam dokładnie zmierzymy trajektorię
samochodu.
Rozumiesz różnicę?
Ja odpowiem tak: mierzenie toru samochodu robiłbym. Ruchy po stole -
nawet bym się nie zabierał.
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Mon, 13 Oct 2003 22:41:33 +0200
Dokładnie o to chodzi. Chciałbym na podstawie przyspieszeń obliczyć
prędkość, a następnie drogę jaką układ przebył w przestrzeni i co za tym
idzie jego pozycję.
Dokładność ADXL masz podaną w PDFie. To jest 200ug*sqrt(f), gdzie
f-częstotliwość pracy PWMa. Musisz policzyć, czy starczy dokładności
przy założonych możliwych ruchach. Poza tym wiesz - tam będzie
podwójne całkowanie, a to nie będzie sprzyjać dokładności.
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: akcelerometry - gdzie szukać?
Date: Tue, 14 Oct 2003 00:47:39 +0200
On Mon, 13 Oct 2003 14:46:00 +0200, Marcin Sommer wrote:
Pytanie w zasadzie brzmi czy "jeżdżąc" takim układem po biurku przez
powiedzmy 5 minut otrzymywałbym precyzyjne określenie pozycji, czy też pod
wpływem błędów pomiaru wracając układem do punktu wyjścia otrzymałbym wynik
5 metrów rozbieżności w kierunku random?
IMHO - zapomnij. Pamietaj ze tu kazdy blad pomiaru przyspienia
zamienia sie na blad pozycji z kwadratem czasu. A czas dlugi ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai