Pasmo przenoszenia kabla?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 00:22:19 +0200


Witam.

Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy były
wyświetlane prawidłowo.

Stąd pytanie, czy jest to wina generatora, czy kabla łączącego generator z
oscyloskopem? Podejrzewam że nie jest to wina oscyloskopu - jest to Philips
PM 3208 20MHz.

Najprawdopodobniej, jest to wina kabla - miedziany koncentryk i myślę, że ma
to związek z pasmem przenoszenia tego kabla. Szukałem w necie, ale nie
znalazłem, jak takie pasmo można obliczyć.

I jeszcze zastanawia mnie, dlaczego zmianie ulegają tylko impulsy
prostokątne, sinusoida pozostała niezmieniona.

Pozdrawiam i z góry dziękuję, za wszelkie sugestie.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 15 Oct 2004 00:27:38 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?


Hello Maciek,

Friday, October 15, 2004, 12:22:19 AM, you wrote:

Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
^^^ jesteś pewien, że chodzi o GHz?

wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy były
wyświetlane prawidłowo.
Stąd pytanie, czy jest to wina generatora, czy kabla łączącego generator z
oscyloskopem? Podejrzewam że nie jest to wina oscyloskopu - jest to Philips
PM 3208 20MHz.
^^^^^ na oscyloskopie 20 MHz chcesz oglądać sygnał
prostokątny o częstotliwości 1 GHz?

Najprawdopodobniej, jest to wina kabla - miedziany koncentryk i myślę, że ma
to związek z pasmem przenoszenia tego kabla. Szukałem w necie, ale nie
znalazłem, jak takie pasmo można obliczyć.
I jeszcze zastanawia mnie, dlaczego zmianie ulegają tylko impulsy
prostokątne, sinusoida pozostała niezmieniona.

Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 01:26:04 +0200



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote
Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.

Czyli wina leży po stronie kabla? A jak ten problem rozwiązać? No i dlaczego
taki efekt nie występował dla mniejszych częstotliwości?

Pozdrawiam.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 15 Oct 2004 01:43:32 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?


Hello Maciek,

Friday, October 15, 2004, 1:26:04 AM, you wrote:

Jeśli myślisz o 1 MHz i oscyloskopie 20 MHz, to sprawa jest prosta -
za duża impedancja źródła w porównaniu z pojemnością (czyli impedancją
- nie mylić z falową!) kabla.
Czyli wina leży po stronie kabla?

Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.

A jak ten problem rozwiązać?

Stosując sondę o mniejszej pojemności. Ale jest to związane z
tłumieniem sygnału - zazwyczaj 10-krotnym...
Ale przede wszystkim zastanowić się, co chcesz zmierzyć.
Dużo daje skrócenie przewodu. Często zamiast koncentryka warto przejść
na zwykły kawał drutu. Ale to nadal zależy przede wszystkim od tego,
co chcesz zmierzyć.
W skrajnych przypadkach być może trzeba będzie zastosować sondę
wtórnikową o bardzo małej pojemności wejściowej itd.

No i dlaczego taki efekt nie występował dla mniejszych
częstotliwości?

A dlaczego miałby występować? To są naprawdę dość elementarne zasady
elektroniki: Xc = 1/(2*pi*f*C).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 02:01:34 +0200



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote
Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)

Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.

Dzisiaj miałem pierwszą laborkę z elektroniki i mieliśmy "pobawić się"
oscyloskopem, generatorem, źródłami itd...

Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?

Pozdrawiam.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 15 Oct 2004 02:20:59 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?


Hello Maciek,

Friday, October 15, 2004, 2:01:34 AM, you wrote:

Powiedziałbym, że po stronie źródła sygnału. Nic nie napisałeś na ten
temat - co jest źródłem mierzonego sygnału, jaka jest impedancja
źródła. O takim drobiazgu, jak długość przewodu pomiędzy źródłem a
oscyloskopem również zapomiałeś.
(...)
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.

Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?

Dzisiaj miałem pierwszą laborkę z elektroniki i mieliśmy "pobawić się"
oscyloskopem, generatorem, źródłami itd...

A zanim mieliście laborkę, to podstaw elektroniki nie
przerabialiście?

Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?

Odpowiedz na pierwsze pytanie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 03:27:28 +0200



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?

Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.

A zanim mieliście laborkę, to podstaw elektroniki nie
przerabialiście?

Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.

Pozdrawiam.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 18:24:09 +0200



"Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl> wrote in message news:ckn925$jqd$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?

Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.

A zanim mieliście laborkę, to podstaw elektroniki nie
przerabialiście?

Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.

"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 15 Oct 2004 18:32:48 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?


Hello PAndy,

Friday, October 15, 2004, 6:24:09 PM, you wrote:

Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to podstaw elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol

Oni raczej wołają 'joł' ;->


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "futu" <futumba_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 19:38:56 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:47040990.20041015183248_at_nospam_pik-net.pl...
Hello PAndy,

Friday, October 15, 2004, 6:24:09 PM, you wrote:

Wytłumacz mi jedną rzecz - jak Ci się udało cokolwiek zaobserwować
mając sygnał 1 GHz na oscyloskopie o paśmie 20 MHz?
Pomyliłem się, generowany sygnał miał częstotliwość 1MHz.
A zanim mieliście laborkę, to podstaw elektroniki nie
przerabialiście?
Przerabialiśmy, ale raczej liczyliśmy zadania typu: określić punkt
pracy
tranzystora itp.
"To idzie mlodosc, mlodosc i spiewa..." lol

Oni raczej wołają 'joł' ;->

Potwierdzam: Yo! Feeeellllllll thaaaaa flowwww!!!!!!!!!!!!!!! ;)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 02:23:24 +0200


On Fri, 15 Oct 2004 02:01:34 +0200, Maciek wrote:
Dokładnych parametrów generatora nie mam, był to generator laboratoryjny i
1GHz, to była jego maksymalna częstotliwość.

Czyli mam rozumieć, że dla takich częstotliwości sonda zachowuje się jak
kondensator i stąd te "wygładzanie" impulsu prostokątnego?

Dla takiej czestotliwosci to juz wszystko powoli zachowuje sie inaczej
... W szczegolnosci ten prostokat 1GHz jest malo wiarygodny .. jaki
czas narastania zboczy - 0.1ns to juz sporo ..

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 03:28:38 +0200



"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote
Dla takiej czestotliwosci to juz wszystko powoli zachowuje sie inaczej
... W szczegolnosci ten prostokat 1GHz jest malo wiarygodny .. jaki
czas narastania zboczy - 0.1ns to juz sporo ..

Pomyliłem się, to był 1MHz, a nie 1 GHz.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.nask.pl!newspeer1.se.telia.net!se.telia.net!fr.ip.ndsoftware.net!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!news.belwue.de!irazu.switch.ch!switch.ch!cern.ch!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 09:30:23 +0200



Pomyliłem się, to był 1MHz, a nie 1 GHz.

ot, taki niewielki szczegolik, a wy sie czepiacie:)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Fri, 15 Oct 2004 17:09:19 +0200


Użytkownik "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl> napisał w wiadomości
news:ckmu71$2dq$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
[ciap]
Spotkałem się z takim problemem.
Po podłączeniu generatora do oscyloskopu i generowaniu impulsów
prostokątnych o częstotliwości 1GHz impulsy na ekranie oscyloskopu zostały
wygładzone (wejście ustawione na DC) Poniżej tej częstotliwości impulsy
były
wyświetlane prawidłowo.


Proponuję prosty eksperyment. Podłącz ten 1 MHz (a nie 1 GHz) i rozciągnij
tak podstawę czasu żeby czas narostu dało się jakoś sensownie odczytać
(ustaw sobie amplitudę na 6 działek, wtedy czas narostu odczytasz pomiędzy
kropkowanymi liniami na ekranie). Potem ustaw na generatorze powiedzmy 100
kHz, gdzie pewnie obserwowałeś ładny prostokąt i rozciągnij podstawę czasu
jak poprzednio i oceń czas narostu. Porównaj oba wyniki. Zdziwiony?
Wnioski wyciągnij sam.

Andrzej Kamieniecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Sat, 16 Oct 2004 15:14:18 +0200



"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Proponuję prosty eksperyment. Podłącz ten 1 MHz (a nie 1 GHz) i rozciągnij
tak podstawę czasu żeby czas narostu dało się jakoś sensownie odczytać
(ustaw sobie amplitudę na 6 działek, wtedy czas narostu odczytasz pomiędzy
kropkowanymi liniami na ekranie). Potem ustaw na generatorze powiedzmy 100
kHz, gdzie pewnie obserwowałeś ładny prostokąt i rozciągnij podstawę czasu
jak poprzednio i oceń czas narostu. Porównaj oba wyniki. Zdziwiony?
Wnioski wyciągnij sam.

Dzięki za podpowiedź, nie pomyślałem o tym, jednak musi to mieć jeszcze
jakiś związek z kablem, poniewarz gdy podłączyliśmy drugi kabel, do
rozgałęzienia wychodzącego z generatora (ten kabel nie był dalej do niczego
podłączony) to impulsy widoczne na oscyloskopie zostały jeszcze bardziej
wygładzone.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Sat, 16 Oct 2004 15:24:59 +0200


Użytkownik "Maciek" <m48_at_nospam_vp.pl> napisał w wiadomości
news:ckr74f$8sk$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
[ciap]
Dzięki za podpowiedź, nie pomyślałem o tym, jednak musi to mieć jeszcze
jakiś związek z kablem, poniewarz gdy podłączyliśmy drugi kabel, do
rozgałęzienia wychodzącego z generatora (ten kabel nie był dalej do
niczego
podłączony) to impulsy widoczne na oscyloskopie zostały jeszcze bardziej
wygładzone.

bo przecież do wejścia dodałeś pojemność tego dodatkowego przewodu.

Andrzej Kamieniecki



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 16 Oct 2004 15:27:53 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?


Hello Maciek,

Saturday, October 16, 2004, 3:14:18 PM, you wrote:

Proponuję prosty eksperyment. Podłącz ten 1 MHz (a nie 1 GHz) i rozciągnij
tak podstawę czasu żeby czas narostu dało się jakoś sensownie odczytać
(ustaw sobie amplitudę na 6 działek, wtedy czas narostu odczytasz pomiędzy
kropkowanymi liniami na ekranie). Potem ustaw na generatorze powiedzmy 100
kHz, gdzie pewnie obserwowałeś ładny prostokąt i rozciągnij podstawę czasu
jak poprzednio i oceń czas narostu. Porównaj oba wyniki. Zdziwiony?
Wnioski wyciągnij sam.
Dzięki za podpowiedź, nie pomyślałem o tym, jednak musi to mieć jeszcze
jakiś związek z kablem, poniewarz gdy podłączyliśmy drugi kabel, do
rozgałęzienia wychodzącego z generatora (ten kabel nie był dalej do niczego
podłączony) to impulsy widoczne na oscyloskopie zostały jeszcze bardziej
wygładzone.

Spodziewałeś się czegoś innego?
Czego oni Was w tej szkole uczą? Która to klasa?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Pasmo przenoszenia kabla?
Date: Sat, 16 Oct 2004 17:21:33 +0200


Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:181459462.20041016152753_at_nospam_pik-net.pl...
[ciap]
Czego oni Was w tej szkole uczą? Która to klasa?

A nie marudź !!, po raz setny zresztą.....

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbigniew Jachimowicz" <zbychj_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: TV SONY KX-27PS1 '85
Date: Sat, 16 Oct 2004 01:40:42 +0000 (UTC)


Witam
Zwykle po 3-5 latach zdarza mu
sie smiertelne uszkodzenie ktorego nie da sie/ nie oplaca sie
naprawiac. Poza tym obecnie wszystko jest wykonywane duzo tandetniej
niz w good old 80-s, nie wspominajac juz o wzornictwie i "pieknych"
srebrnych obudowach ...
Po 3-5 latach, tu masz całkowitą rację. Ale czy "piękna" srebrna obudowa tak
cieszy do końca? Nie dalej, jak wczoraj zadzwonił znajomek z pytaniem
(całkowity laik), czy może przemalować srebrną obudowę bez szkody na
działanie OTV. Co to może oznaczać? Nie wszystko co się świeci podoba się
(przez dłuższy czs). A OTV Sony "starej daty" są nie do zdarcia, chociaż
rzadko, ale to bardzo rzadko wysiadają trinitrony. Niektóre można
przestrzelić.
Pozdrowienia Zbych


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jan plucinski <janpluto_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: TV SONY KX-27PS1 '85
Date: Tue, 19 Oct 2004 13:30:34 +0200


co oznacza "przestrzelic"?
czy mozna temu jakos zapobiec?
czy jest to nieuchronne?

pozd
Janek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai