EMC triak i conducted emission



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl>
Subject: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 09:47:27 +0200


Witam,

Czy Triak podłaczony przez optotriak i zasilany z sieci 230V, sterujący
obciążeniem rezystancyjnym powoduje powstawanie zakłoceń w sieci w czasie
pracy ciągłej (ciągle załączony) ?

Pozdrawiam
Marcin





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 09:59:45 +0200




Marcin wrote:
Witam,

Czy Triak podłaczony przez optotriak i zasilany z sieci 230V, sterujący
obciążeniem rezystancyjnym powoduje powstawanie zakłoceń w sieci w czasie
pracy ciągłej (ciągle załączony) ?

triak nigdy nie jest ciągle załączony przy zasilaniu z sieci 230V.
Załączasz go za każdym razem przy przejściu przez zero. Jako, że nie
załączysz go dokładnie w zerze (bo się nie da), oraz to, że triak jest
elementem nieliniowym (chociaż w obszarze pracy mało nieliniowym), to z
definicji wprowadza zakłócenia.

Waldek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 10:08:24 +0200


Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź :)

triak nigdy nie jest ciągle załączony przy zasilaniu z sieci 230V.
Załączasz go za każdym razem przy przejściu przez zero. Jako, że nie
załączysz go dokładnie w zerze (bo się nie da),

No to jest jasne..


oraz to, że triak jest
elementem nieliniowym (chociaż w obszarze pracy mało nieliniowym), to z
definicji wprowadza zakłócenia.

..no właśnie niebardzo rozumiem dlaczego wprowadza te zakłocenia przez swoja
nieliniowość ..można gdzieś o tym poczytać ?
Jakie sa metody zmniejszania takich zakłóceń ?
Biorac pod uwagę powyższe, można przyjąć że dowolne urządzenie sterujące np
grzałką o znaczniejszej mocy, powinno mieć jakiś filtr eliminujący takie
zakłócenia ?

Pozdrawiam
Marcin




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.nask.pl!newspeer1.se.telia.net!se.telia.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 10:34:37 +0200




Marcin schrieb:
Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź :)


triak nigdy nie jest ciągle załączony przy zasilaniu z sieci 230V.
Załączasz go za każdym razem przy przejściu przez zero. Jako, że nie
załączysz go dokładnie w zerze (bo się nie da),


No to jest jasne..



oraz to, że triak jest
elementem nieliniowym (chociaż w obszarze pracy mało nieliniowym), to z
definicji wprowadza zakłócenia.


..no właśnie niebardzo rozumiem dlaczego wprowadza te zakłocenia przez swoja
nieliniowość ..można gdzieś o tym poczytać ?
można. Chyba było w książce "tyrystory. Praktyka i zastosowanie" coś na
ten temat, bardziej ze strony praktycznej. Oprócz tego to "widać" od
razu, jak weźmiesz model takiego triaka i przez ten model przepuścisz
sinusoidę. Powstaną harmoniczne.

Jakie sa metody zmniejszania takich zakłóceń ?
Biorac pod uwagę powyższe, można przyjąć że dowolne urządzenie sterujące np
grzałką o znaczniejszej mocy, powinno mieć jakiś filtr eliminujący takie
zakłócenia ?

wiadomo, że sterowanie grupowe wprowadza dużo mniejsze zakłócenia niż
sterowanie fazowe, dlatego przy urządzeniach o dużej zwłoce (jak np.
grzałki, lutownice itp) zaleca się sterowanie grupowe. iomo to masz
zakłócenia, ale są łatwiej filtrowalne obwodami LC.
Przy sterownikach dużej mocy masz jeszcze zakłócenia powodowane spadkiem
napięcia przy zmianach obciążenia. Te też nie mogą być zbyt duże.

Możesz pogooglać za "flicker". Tam gdzieś powinny być normy na temat
jakie zakłócenia w zakresie niskich częstotliwości może dane urządzenie
powodować w sieci energetycznej. Kiedyś (znaczy w 1985 roku) bawiłem się
tym na praktyce. W zakładzie, gdzie robiłem tą praktykę badano
regulowane ogrzewacze przepływowe o mocy 18-24kW na zgodność z normą.
Na "dzień dobry" wszystkie odpadały ;-)

Waldek


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 10:48:13 +0200


Możesz pogooglać za "flicker". Tam gdzieś powinny być normy na temat
jakie zakłócenia w zakresie niskich częstotliwości może dane urządzenie
powodować w sieci energetycznej. Kiedyś (znaczy w 1985 roku) bawiłem się
tym na praktyce. W zakładzie, gdzie robiłem tą praktykę badano
regulowane ogrzewacze przepływowe o mocy 18-24kW na zgodność z normą.
Na "dzień dobry" wszystkie odpadały ;-)

Moje urządzenie przekracza zakres dopuszczający dla niskich czestotliwości.
Badanie przeprowadza się w czasie pełnego załaczenia triaków, wiec nie ma tu
sterowania grupowego, zdaje sie że triaki "sieją" jako elementy nieliniowe,
stad moje zainteresowanie. Jutro jadę na badania wstawić jakiś filtr z
kondziorów, o dławikach nie ma mowy boto kilkanaście kW. Pewnie to wpomorze
ale szykałem tez innych technik odpowiedniego właczenia kodensatora
przeciwzakłoceniowego w układ optotriak-triak, może sa jakieś metody w
których stosowałoby się odpowiednio mniejsze pojemności itp.

Pozdrawiam
Marcin




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 10:53:41 +0200



triak nigdy nie jest ciągle załączony przy zasilaniu z sieci 230V.
Załączasz go za każdym razem przy przejściu przez zero. Jako, że nie
załączysz go dokładnie w zerze (bo się nie da),

A tak z innej beczki... Przyglądam się aplikacji układu MOC3063. Optotriak
załacza triak niemal w zerze, ale czy zmiana wartości rezystorów może
wpłynąć na skuteczność detekcji tego zera ? Co jeśli zamiast dwóch
rezystorów zastosuję jeden ? Przecież triak i tak będzie się załączał ale
jaki to będzie miało wpływ na skuteczność załączania w zerze ? Może tu tkwi
problem ?

Pozdrawiam
marcin



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Thu, 14 Oct 2004 12:56:48 +0200


"Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:cklf1g$902$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

A tak z innej beczki... Przyglądam się aplikacji układu MOC3063.
Optotriak
załacza triak niemal w zerze, ale czy zmiana wartości rezystorów
może
wpłynąć na skuteczność detekcji tego zera ?

na skutecznosc detekcji zera moze nie tak, jak na prad zalaczajacy
triak, czyli opoznienie zalaczenia wzgledem zera - w tej aplikacji
prad bramki triaka jest pobierany z zasilania a wiec napiecie na
triaku musi troszke narosnac, zanim sie on zalaczy. Czyli na
chlopski rozum zmniejszenie tych opornikow powinno pomoc, tylko czy
MOC to wytrzyma ?
A nieliniowoscia zalaczonego triaka bym sie raczej nie przejmowal,
skoro spadek napiecia na nim to zwykle mniej niz 2V w calym zakresie
pradow.

pozdrawiam
entrop3r


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: EMC triak i conducted emission
Date: 15 Oct 2004 00:34:45 +0200


On Behalf Of Marcin
A tak z innej beczki... Przyglądam się aplikacji układu MOC3063. Optotriak
załacza triak niemal w zerze, ale czy zmiana wartości rezystorów może
wpłynąć na skuteczność detekcji tego zera ? Co jeśli zamiast dwóch
rezystorów zastosuję jeden ? Przecież triak i tak będzie się załączał ale
jaki to będzie miało wpływ na skuteczność załączania w zerze ?
Może tu tkwi problem ?

A jaki jest charakter obciążenia?

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: EMC triak i conducted emission
Date: Fri, 15 Oct 2004 07:48:10 +0200




A jaki jest charakter obciążenia?

rezystancyjny




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai