=?iso-8859-2?Q?Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1dowym_?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1dowym_?=
Date: Mon, 11 Oct 2004 11:05:53 -0500


Chciałbym Was zainteresować następującym problemem:

Jest sobie układzik sprzężony magnetycznie... Przez uzwojenie cewki (2000 zwojów)
przechodzi długi prosty drucik stalowy, przez który puszczamy mocny impuls prądu,
impuls wędruje po drucie, dociera do magnesu po drugiej stronie drutu, drut ulega
skręceniu w polu magnesu i impuls jako fala dźwiękowa wraca po drucie spowrotem...
Ten akustyczny impuls powrotny ma generować impuls wtórny w cewce, a odstęp
czasowy między impulsami ma nam dać odległość cewki od magnesu, czyli długość
drutu... Tyle teoria.

W praktyce jest pewien problem... Mianowicie w czasie gdy wtórny impuls jest
odbierany w cewce ta wciąż ma energię pozostałą po pierwotnym impulsie prądu
który wyindukował się w niej w czasie "nadawania". Cewka jest "stałoprądowo"
w obwodzie wejściowym wzmacniacza operacyjnego, czyli na poziomie napięcia
generowanym przez stałoprądowe źródło napięcia (przesuwające zero dla wzm.op).

Potrzebuję jakiś pomysł na "wyczerpanie" tej pierwotnej energii w cewce...
Mam już na stałe włączony kondensator 100pF aby odciąć zakłócenia w.cz.
Niestety ten kondensator jakby dodawał mi się do problemu oscylacji...
Dysponuję też sygnałem cyfrowym który włącza wzmacniacz operacyjny (enable)
w momencie w którym procesor "spodziewa" się już impulsu powrotnego i w tym
czasie właśnie wzmacniacz wciąż "widzi" pozostałości oscylacji w cewce
z impulsu pierwotnego.

Przychodzi mi do głowy jakiś klucz na tranzystorze MOSFET który pracowałby
w przeciwfazie do sygnału "enable" wzmacniacza, czyli gdy wzmacniacz jest
włączony to tranzystor jest otwarty i nie przewodzi prądu, nie zwiera cewki,
a gdy wzmacniacz op. jest wyłączony to tranzystor jest włączony i zwiera cewkę...

Nie bardzo jednak jest jak podłączyć taki tranzystor bo cewka pływa sobie
w połowie napięcia pomiędzy Vcc i GND. Niby możnaby odciąć składową stałą
kondensatorem za pomocą klucza tranzystorowego wpiętego między piny cewki
i spolaryzowanego rezystorem od 5V do drenu - ale wtedy znów miałbym
problem z ładującym się kondensatorem w momencie gdy rozwierałbym klucz...
Prąd musiałbym płynąć z 5V przez opornik, kondensator i wejście op.ampa
lub to źródło napięcia odniesienia 2,5V No i ten kondensator dodawałby się
do problemu oscylacji w cewce... Cholewcia... Ma ktoś jakiś lepszy pomysł?


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz.spam_at_nospam_spam.control.slupsk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_siln?=
Date: Mon, 11 Oct 2004 23:41:11 +0200


Użytkownik Pszemol napisał:
Chciałbym Was zainteresować następującym problemem:

Jest sobie układzik sprzężony magnetycznie... Przez uzwojenie cewki
(2000 zwojów)
przechodzi długi prosty drucik stalowy, przez który puszczamy mocny
impuls prądu,
impuls wędruje po drucie, dociera do magnesu po drugiej stronie drutu,
drut ulega
skręceniu w polu magnesu i impuls jako fala dźwiękowa wraca po drucie
spowrotem...
Ten akustyczny impuls powrotny ma generować impuls wtórny w cewce, a odstęp
czasowy między impulsami ma nam dać odległość cewki od magnesu, czyli
długość
drutu... Tyle teoria.

Hmmm... czy chodzi tu o pomiar długosci drutu lub coś w tym stylu ?
Trochę dziwna kombinacja akustyczno/magnetyczna ;-)
Dodanie równoległego kondensatora pogorszy sprawę bo dostaniesz obwód
rezonansowy. Może by zwierać cewkę w momencie generowania impulsu
nadawczego.


--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1do?=
Date: Mon, 11 Oct 2004 16:54:04 -0500


"Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.spam_at_nospam_spam.control.slupsk.pl> wrote in message news:ckeurm$6of$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Hmmm... czy chodzi tu o pomiar długosci drutu lub coś w tym stylu ?

Coś w tym stylu. A dokładniej odległości tego magnesu na drucie od cewki...

Dodanie równoległego kondensatora pogorszy sprawę bo dostaniesz obwód rezonansowy. Może by zwierać cewkę w momencie generowania
impulsu nadawczego.

No właśnie o tym zwieraniu myślę, jednak chcę to zrobić "z gracją"
aby nie upalić źródła napięcia odniesienia (2,5V) a jednocześnie
uniknąć stosowania kondensatorów do separowania składowej stałej,
co jak się ze mną zgodziłeś - pogarsza tylko sprawę...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kurczyk <grzegorz.spam_at_nospam_spam.control.slupsk.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_siln?=
Date: Tue, 12 Oct 2004 00:24:59 +0200


Użytkownik Pszemol napisał:
"Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.spam_at_nospam_spam.control.slupsk.pl> wrote in
message news:ckeurm$6of$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Hmmm... czy chodzi tu o pomiar długosci drutu lub coś w tym stylu ?
Coś w tym stylu. A dokładniej odległości tego magnesu na drucie od cewki...

Ale czy to musi być odległość MAGNESU od CEWKI czy ogólnie czegoś od
czegoś ? Chodzi mi o to czy "podmiotem" problemu jest cewka i magnes czy
odległość ?


No właśnie o tym zwieraniu myślę, jednak chcę to zrobić "z gracją"
aby nie upalić źródła napięcia odniesienia (2,5V) a jednocześnie
uniknąć stosowania kondensatorów do separowania składowej stałej,
co jak się ze mną zgodziłeś - pogarsza tylko sprawę...

Zaraz, zaraz, to gdzie jest przypięte to napięcie odniesienia ?
Równolegle do cewki ? Nic nie kumam :)



--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1do?=
Date: Mon, 11 Oct 2004 18:20:03 -0500


"Grzegorz Kurczyk" <grzegorz.spam_at_nospam_spam.control.slupsk.pl> wrote in message news:ckf186$r4g$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ale czy to musi być odległość MAGNESU od CEWKI czy ogólnie czegoś od czegoś ? Chodzi mi o to czy "podmiotem" problemu jest cewka i
magnes
czy odległość ?

Podmiotem problemu jest tłumienie energii w cewce - reszta działa
i nie mam zamiaru zmieniać metody pomiaru - za późno na to :-))
Skoncentrujmy się na tej cewce, proszę... nie na metodzie pomiaru.
Cewka i magnes są częścią urządzenia pomiarowego i tego nie zmienimy.

No właśnie o tym zwieraniu myślę, jednak chcę to zrobić "z gracją"
aby nie upalić źródła napięcia odniesienia (2,5V) a jednocześnie
uniknąć stosowania kondensatorów do separowania składowej stałej,
co jak się ze mną zgodziłeś - pogarsza tylko sprawę...

Zaraz, zaraz, to gdzie jest przypięte to napięcie odniesienia ?
Równolegle do cewki ? Nic nie kumam :)

Hm... wydawało mi się, że to dosyć oczywiste... Wzmacniacz
operacyjny zasilany pojedynczym napięciem zasilania powinien
mieć swoje wejścia + i - na poziomie DC w okolicach połowy
tego zasilania. Tworzę więc w dziedzinie DC sztuczną masę,
punkt odniesienia sygnału za pomocą stabilnego źródła napięcia
+2,5V podłączonego do jednego z biegunów cewki przez opornik.
Oczywiście cewka jest równolegle wpięta pomiędzy + i - wzmacniacza.
Jak coś jeszcze niejasne to pytaj.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-fra1.dfn.de!npeer.de.kpn-eurorings.net!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!irazu.switch.ch!switch.ch!cern.ch!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch>
Subject: Re: Gasnące oscylacje w cewce po silnym impulsie prądowym - jak się go pozbyć?
Date: Tue, 12 Oct 2004 09:55:18 +0200


a moze by poszukac kluczy analogowych o melej rezystancji w stanei
rpzewodzenia?
albo wzaisc 2 duze kondensatory, po kilka u, za pomoca rezystorow sprowadzic
ich napiecia na minusach do masy, i miedzy nie wlaczyc mosfet? odpadnie
problem z przelaczaniem skl stalych...



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1do?=
Date: Tue, 12 Oct 2004 09:27:08 -0500


"Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch> wrote in message news:ckg2l6$3h4$1_at_nospam_sunnews.cern.ch...
a moze by poszukac kluczy analogowych o melej rezystancji w stanei
rpzewodzenia?

Układ jest bardzo miniaturowy - nie zmieszcze tam dodatkowego scalaka.
Już teraz jest duży problem aby wszystkie te komponenty tam upchać...

albo wzaisc 2 duze kondensatory, po kilka u, za pomoca rezystorow sprowadzic
ich napiecia na minusach do masy, i miedzy nie wlaczyc mosfet? odpadnie
problem z przelaczaniem skl stalych...

Hm... brzmi dosyć ciekawie - opisz trochę dokładniej proszę
bo sobie nie umiem wyobrazić jak to miałoby wyglądać...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Gasnące oscylacje w cewce po silnym impulsie prądowym - jak się go pozbyć?
Date: Tue, 12 Oct 2004 11:18:54 +0200


"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:ckdpep.1mk.0_at_nospam_poczta.onet.pl...

(...)

Potrzebuję jakiś pomysł na "wyczerpanie" tej pierwotnej energii w
cewce...

szybka dioda nie wystarczy ?

pozdrawiam
entrop3r



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1do?=
Date: Tue, 12 Oct 2004 09:25:55 -0500


"entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote in message news:ckg72i$4cp$1_at_nospam_achot.icm.edu.pl...
"Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> wrote in message
news:ckdpep.1mk.0_at_nospam_poczta.onet.pl...

(...)

Potrzebuję jakiś pomysł na "wyczerpanie" tej pierwotnej energii w
cewce...

szybka dioda nie wystarczy ?

Napięcie jest za małe aby włączyć złącze diody w stan przewodzenia.
Mówimy tu o kilkunastu miliwoltach - diody, nawet Schotkiego, to kilkaset mV.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbigniew Jachimowicz" <zbychj.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym?= =?ISO-8859-2?Q?_impulsie_pr=B1dowym_-_jak_si=EA_go_pozby=E6=3F?=
Date: Tue, 12 Oct 2004 20:20:30 +0000 (UTC)


Witam

Potrzebuję jakiś pomysł na "wyczerpanie" tej pierwotnej energii w
cewce...

Nowoczesne MOSFET'y mają rezystancję w stanie załączenia 2-15 miliomów pod
warunkiem, że napięcie Ugs jest odpowiednio wysokie(i to jest dla prądów
rzędu kilku-kilkunastu amperów). Ty potrzebujesz mikro-moliampery. Sprawdź w
Pdf-ach jak to wygląda.
Pozdrowienia Zbych

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym_impulsie_pr=B1do?=
Date: Tue, 12 Oct 2004 16:46:15 -0500


"Zbigniew Jachimowicz" <zbychj.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl> wrote in message news:ckheae$spn$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Nowoczesne MOSFET'y mają rezystancję w stanie załączenia 2-15 miliomów pod
warunkiem, że napięcie Ugs jest odpowiednio wysokie(i to jest dla prądów
rzędu kilku-kilkunastu amperów). Ty potrzebujesz mikro-moliampery. Sprawdź w
Pdf-ach jak to wygląda.

No właśnie cały czas o tym mówię, że mosfet wpięty bezpośrednio
w tą cewkę bez polaryzacji nie będzie odpowiednio wysterowany...
Cały właśnie jest w tym sens mojego tu pytania.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbigniew Jachimowicz" <zbychj.SKASUJ_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Gasn=B1ce_oscylacje_w_cewce_po_silnym?= =?ISO-8859-2?Q?_impulsie_pr=B1dowym_-_jak_si=EA_go_pozby=E6=3F?=
Date: Wed, 13 Oct 2004 22:43:21 +0000 (UTC)


Witam

No właśnie cały czas o tym mówię, że mosfet wpięty bezpośrednio
w tą cewkę bez polaryzacji nie będzie odpowiednio wysterowany...
Cały właśnie jest w tym sens mojego tu pytania.

MOSFET przy niskich napięciach DS i wysokim napięciu Ugs zachowuje się jak
rezystor(w przybliżeniu) o rezystancji kilku-kilkudziesięciu-kilkuset....
mohm. Te kilka zależy od parametrów konkretnego typu tranzystora. Jeden ma
Rdson = 5mohm, a drugi np 50ohm (Rdson - rezystancja załączonego
MOSFETA).Ten parametr jest podawany dla znakomitej większości MOSFET'ów.
Pozdrowienia Zbych

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

=======