Keil (anty)reklama [dlugie]
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 11:55:23 +0200
Witam.
Znow sie zdenerwowalem na Keila i postanowilem go troche publicznie
'obsmarowac'.
Chodzi o bardzo fajny produkt http://www.keil.com/ar166/, system czasu
rzeczywistego na procesory z rodziny 166,
dodatkowo system plikow w pamieci Flash lub RAM i TCP/IP.
Calosc kupilismy na poczatku tego roku. Okazalo sie, ze KEIL sprzedal nam
wczesna wersje beta.
Oczywiscie nie uprzedzil nas o tym fakcie.
Zastosowalem ARTX-a do pisanego od ponad 2 lat programu. Zastapil RTX-TINY.
Moj program to ponad 220KB kodu wynikowego, w porywach do 40 taskow
jednoczesnie.
Pierwszy wykryty przeze mnie blad dotyczyl mnozenia. ARTX nie chronil
prawidlowo rejestru MUL.
Mnozenie w jednym tasku zaklocalo prace mnozenia w innym. Glupie dwa
tygodnie szukania, mail do Keila
i dwa dni pozniej poprawka.
Z nastepnym bledem nie poszlo mi juz tak latwo. Jak solidnie obciazalem
procesor, niektore taski potrafily zamierac na wieki.
Przez ponad dwa miesiace szukalem bledu u siebie, nie potrafiac napisac
prostgo programu, ktory ilustrowalby blad.
Metoda upraszczania kodu udalo sie. Kolejna poprawka, pipeling effect w
jadrze ARTX.
Kilka tygodni pozniej odkrylem, ze funkcje typu os_evt_wait zwracaja zle
wyniki. Kolejna poprawka.
Jakis miesiac temu Keil opublikowal nowa wersje kompilatora i ARTX-a. Dwa
kolejne bledy (zle wersje bibliotek zamieszczone w setupie)
i znow kilka dni straty.
Przeszedlem z Keilem droge od wersji 0.9 do 1.02
Od pary dni bawie sie dolaczonym do ARTX-a systemem plikow. Znow
rozczarowanie.
Po zapisie 100 bajtow plik potrafi miec dlugosc 50 bajtow, a po zapisie 99
bajtow dlugosc 65585.
Rece opadaja. Sam ARTX kosztuje kilkanascie tysiecy zlotych. Kompilator tez
cos kolo tego.
Faktem jest, ze support Keila dziala dosc szybko. Szkoda tylko, ze Keil
testuje swoje produkty na ludziach.
Stanowczo odradzam kupowania nowosci oferowanych przez Keila. Lepiej
poczekac az przetestuja inni.
Szkoda, ze firma tylko przez rok udziela wsparcia technicznego. Jak w tym
czasie nie wyjada powazniejsze bledy
w kupionym programie pozostaje juz tylko upgrade za kolejne kilka tysiecy.
pozdrawiam, peters
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 12:09:11 +0200
I dlatego twierdze ze prawo nie chroni interesow klientow - idac do sklepu
kupuje sie zelazko ktore kosztuje 200zl i dostaje sie np 3 lata gwarancji a
idac do sklepu i kupujac np edytor tekstow kupuje sie za 2 tysiace nosnik
ktory ma czlowiek prawo wymienic w ciagu 7 dni... nie kupuje nic ponad
pudelko, nosnik i ksiazke... bo przeciez zgodnie z licencja nie staje sie
wlascicielem programu a jednynie nabywa prawo do zainstalowania i uzywania
programu oczywiscie producent nie gwarantuje tego ze mozliwe bedzie uzywanie
programu... czyli o co tutaj chodzi...?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 15:01:54 +0200
"PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:cl81s3$qit$1_at_nospam_news.onet.pl...
I dlatego twierdze ze prawo nie chroni interesow klientow - idac
do sklepu
kupuje sie zelazko ktore kosztuje 200zl i dostaje sie np 3 lata
gwarancji a
idac do sklepu i kupujac np edytor tekstow kupuje sie za 2 tysiace
nosnik
ktory ma czlowiek prawo wymienic w ciagu 7 dni... nie kupuje nic
ponad
pudelko, nosnik i ksiazke...
to jest nic - w umowie licencyjnej oprogramowania do sound blastera
niedawno przeczytalem, ze producent nie gwarantuje nawet tego, ze
oprogramowanie nie zawiera trojanow, backdoorow i wirusow. I inne,
rownie bezczelne teksty. Niestety, jesli ktos sie producentom
oprogramowania nie dobierze do d..y z urzedu, to my, jako klienci
mozemy sobie co najwyzej sami napisac programik (a i to pewnie
wkrotce bedzie nielegalne ze wzgledu na patenty).
pozdrawiam
entrop3r
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 15:05:07 +0200
"peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:cl81b2$3h8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam.
Znow sie zdenerwowalem na Keila i postanowilem go troche
publicznie
'obsmarowac'.
(...)
kiedy znalazlem blad w kompilatorze IAR-a pod '51, facet z supportu
poinformowal mnie, ze jest juz nowsza wersja, ale nie wie, czy ten
blad zostal naprawiony, a jak ja jestem ciekaw, to moge sobie
zakupic...
pozdrawiam
entrop3r
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 19:37:41 +0200
Użytkownik "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cl8bm2$8qd$1_at_nospam_achot.icm.edu.pl...
[ciap]
facet z supportu
poinformowal mnie, ze jest juz nowsza wersja, ale nie wie, czy ten
blad zostal naprawiony, a jak ja jestem ciekaw, to moge sobie
zakupic...
Po czym skasował pensję kilkukrotnie wyższą od Twojej i pojechał do domu
-))
Andrzej Kamieniecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 20:11:58 +0200
"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in
message news:cl8s9q$j2l$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Po czym skasował pensję kilkukrotnie wyższą od Twojej i pojechał
do domu
-))
mam nadzieje ze dlugo stal w korkach, a w domu okropna zona zrobila
mu awanture :D
pozdrawiam
entrop3r
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Thu, 21 Oct 2004 21:18:56 +0200
kiedy znalazlem blad w kompilatorze IAR-a pod '51, facet z supportu
poinformowal mnie, ze jest juz nowsza wersja, ale nie wie, czy ten
blad zostal naprawiony, a jak ja jestem ciekaw, to moge sobie
zakupic...
W ten sposob zmusza sie klientow, by ciagle kupowali nowsze wersje tego
samego produktu.
Problem w tym, ze przy kupnie np telewizora, jestesmy w stanie ocenic juz
przy zakupie czy dziala czy nie.
Kupujac kompilator, czesto przekonujemy sie o jego wadliwym dzialaniu czasem
dopiero po kilku latach.
Oczywist jest, ze taki kompilator od poczatku nie dzialal prawidlowo. Nie
zepsul sie podczas kilu lat eksploatacji.
Po prostu nigdy nie dzialal dobrze.
Jakbyscie sie zachowali kupujac auto w instrukcji ktorego napisane jest, ze
ma rozkladane fotele. Dopiero po
kilu latach, dawno po gwarancji, zapragneliscie z nich skorzystac. Okazalo
sie jednak, ze oparcia sa przyspawane do calej reszty.
Z pewnoscia sprawa trafilaby do sadu.
Sam jestem tworca oprogramowania i dobrze wiem, ze nie da sie splodzic
pozbawionego bledow kodu.
Rozumiem, ze drobne bledy w dzialaniu programu nie moga byc powodem do
zadania nowej wersji programu.
Nikt nie da nowego auta tylko dlatego, ze w starym czasem zacina sie czujnik
parkowania.
Wskazanie przez uzytkownika istotnego bledu powinno powodowac szybkie jego
usuniecie i wyslanie poprawionej wersji.
To, ze bedzie to juz wersja bogatsza o kila innych funkcji-trudno, strata
producenta. :)
peters
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: 22 Oct 2004 00:03:44 +0200
On Behalf Of peters
W ten sposob zmusza sie klientow, by ciagle kupowali nowsze wersje tego
samego produktu.
Nie. To jest konsekwencja "upublicznienia" PECETA przez IBM.
Nie będąc producentem kompletnego komputera i nie będąc producentem
programu "systemowego" oraz nie będąc producentem innych programów
mogących pracować współbieżnie - nikt świadomie nie da gwarancji
na nie zawodność własnego programu.
Pod tym płaszczykiem oczywiście chroni się własne niedoróbki.
Zabawa polega na tym, że coraz więcej ignorantów za pomocą komputerów
mogą udawać fachowców. Co gorsza, z powodu błędów w programach
fachowcy zaczynają być równie szybcy i nie zawodni jak ignoranci.
A właściwie powolni i zawodni jak ignoranci.
Rozumiem, ze drobne bledy w dzialaniu programu nie moga byc powodem do
zadania nowej wersji programu.
Nikt nie da nowego auta tylko dlatego, ze w starym czasem zacina
sie czujnik parkowania.
Jeśli prawidło działający czujnik parkowania był w ofercie
prawnie wiążącej to można żądać nowego samochodu.
Samochód uszkodzony na skutek wad fabrycznych podlega wymianie
na nowy pozbawiony tej wady. Niestety wymaga to sądu.
Naprawa samochodu nie zmienia faktu, że to samochód powypadkowy,
a w związku z tym utracił sporo na swojej wartości.
Wskazanie przez uzytkownika istotnego bledu powinno powodowac
szybkie jego usuniecie i wyslanie poprawionej wersji.
W praktyce okaże się, że inne błędy mają wyższy priorytet,
lub nowsza wersja będzie pozbawiona tego błędu.
Czy w licencji lub umowie kupna jest określony zakres napraw
gwarancyjnych i ich termin naprawy?
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: 22 Oct 2004 12:27:31 +0200
On 22 Oct 2004 00:03:44 +0200, zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel) wrote:
On Behalf Of peters
W ten sposob zmusza sie klientow, by ciagle kupowali nowsze wersje tego
samego produktu.
Nie. To jest konsekwencja "upublicznienia" PECETA przez IBM.
Nie będąc producentem kompletnego komputera i nie będąc producentem
programu "systemowego" oraz nie będąc producentem innych programów
mogących pracować współbieżnie - nikt świadomie nie da gwarancji
na nie zawodność własnego programu.
Ale na pececie wcale nie musi chodzić jedynie słuszny Windows (i to
jeszcze w wersji 9x :-) ) Z drugiej strony np. Sun i Apple nie
publikują "specyfikacji" swoich sprzętów, a oprogramowanie na te
platformy tworzą nie tylko te firmy.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: 22 Oct 2004 23:51:11 +0200
On Behalf Of Jan Dubiec
Ale na pececie wcale nie musi chodzić jedynie słuszny Windows (i to
jeszcze w wersji 9x :-) ) Z drugiej strony np. Sun i Apple nie
publikują "specyfikacji" swoich sprzętów, a oprogramowanie na te
platformy tworzą nie tylko te firmy.
Ale w pececie są różne płyty główne i inne drobiazgi różnych producentów.
Czasami jest problem, żeby to w ogóle chciało ruszyć ;-).
A jeśli już ruszy, to zaczynają się problemy ze sterownikami i łatkami
dla win.
A później zaczynają się schody przy instalacji np 5 programu.
A wszystko tylko dlatego, że ze względu na różnorodność sprzętu
programy muszą być uniwersalne (w domyśle - może mniej programy,
a bardziej win).
Programiści dla Sun i Apple mają komfortowe warunki. Z tego powodu
tamte systemy są dużo bardziej stabilne.
Co i tak nie zmienia faktu, że nigdy nie wiadomo na którym modelu
będzie zainstalowany program, oraz jakie inne programy się tam znajdą.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: 23 Oct 2004 19:29:20 +0200
On 22 Oct 2004 23:51:11 +0200, zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel) wrote:
[.....]
Ale w pececie są różne płyty główne i inne drobiazgi różnych producentów.
Czasami jest problem, żeby to w ogóle chciało ruszyć ;-).
A jeśli już ruszy, to zaczynają się problemy ze sterownikami i łatkami
dla win.
No ale przecież nie ma przymusu kupowania składaków. "Brand name'y"
działają dobrze. :-)
[.....]
Co i tak nie zmienia faktu, że nigdy nie wiadomo na którym modelu
będzie zainstalowany program, oraz jakie inne programy się tam znajdą.
Dwa niezłośliwe programy puszczone na dobrym systemie operacyjnym nie
są w stanie "wywrócić" siebie nazwzajem czy też całego OS-a. A nawet
jeśli są złośliwe to nie mogą tego zrobić jeśli są uruchomione z
odpowiednio niskimi uprawnieniami. Jeżeli chodzi o Windows, to NT i
wyższe są dobrymi OS-ami.
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Fri, 22 Oct 2004 08:54:51 +0200
Użytkownik "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cl92ap$a30$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
W ten sposob zmusza sie klientow, by ciagle kupowali nowsze wersje
tego
samego produktu.
Miałem podobny problem z Borlandem C++ 4.2
Moje programy często zachowywały się dziwnie (niestety wychodziło to w
jakichś specyficznych sytuacjach u klienta).
Zawsze w pierwszym podejściu wysyłałem natychmiast ten sam program
skompilowany pod C++ 3.1 (posiadanym nielegalnie) - działał
bezbłędnie.
Poprawa błędu za każdym razem polegała na napisaniu tego samego trochę
inaczej.
Ale ile razy można to robić.
W końcu (z trudem) udało mi się wyłuskać z któregoś z programów
błędnie działający fragment.
Oto on:
======================
#include <iostream.h>
void main()
{
int i=0,y=4;
if(i==0)i=y-1;
else i=i-1;
cout << "i=" << i;
}
=========================
Zachodzi warunek 'if' więc 'i' powinno być 3. I tak jest w C++ 1.0,
C++ 3.1, ale nie C++ 4.2 - tam wychodzi 4.
Fragment po 'else' niby nie wykorzystywany w tym programiku musi być.
Bez niego działa dobrze. Nie udało mi się znaleźć innej zawartości po
'else' również powodującej błąd.
Próbowałem jakoś uzyskać poprawioną wersję programu - bezskutecznie.
Automat na stronie Borlanda moje maile odsyłał do Borlanda w Polsce, a
oni oferowali mi support po opłaceniu jakiejś tam rocznej stawki lub
zakupienie C++ 5.0
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Fri, 22 Oct 2004 11:30:54 +0200
On Fri, 22 Oct 2004 08:54:51 +0200, Piotr Gałka wrote:
Miałem podobny problem z Borlandem C++ 4.2
W końcu (z trudem) udało mi się wyłuskać z któregoś z programów
błędnie działający fragment.
Oto on:
======================
#include <iostream.h>
void main()
{
int i=0,y=4;
if(i==0)i=y-1;
else i=i-1;
cout << "i=" << i;
}
=========================
Zachodzi warunek 'if' więc 'i' powinno być 3. I tak jest w C++ 1.0,
C++ 3.1, ale nie C++ 4.2 - tam wychodzi 4.
Fragment po 'else' niby nie wykorzystywany w tym programiku musi być.
Bez niego działa dobrze. Nie udało mi się znaleźć innej zawartości po
'else' również powodującej błąd.
A patrzyles jak to skompilowal ? Podejrzewam ze wywalil '-1' poza if,
ale widac jakos przekombinowal ..
Próbowałem jakoś uzyskać poprawioną wersję programu - bezskutecznie.
Automat na stronie Borlanda moje maile odsyłał do Borlanda w Polsce, a
oni oferowali mi support po opłaceniu jakiejś tam rocznej stawki lub
zakupienie C++ 5.0
Hm, no coz .. po jakims tam czasie to w zasadzie chyba norma.
Widzialy galy co braly, sprawdzal sie tyle lat .. teraz nie mamy
ochoty na poprawianie starocia..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek" <guitarplayer_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Fri, 22 Oct 2004 11:48:01 +0200
Hm, no coz .. po jakims tam czasie to w zasadzie chyba norma.
Widzialy galy co braly, sprawdzal sie tyle lat .. teraz nie mamy
ochoty na poprawianie starocia..
To co napiszę może nie jest pocieszeniem, zresztą pewnie nie znajdzie się
chętny do wejścia w spór z "Wielkimi", ale w większości EULA ("Licencja
użytkownika oprogramowania") jest napisane, że producent gwarantuje że
"oprogramowanie będzie działało zasadniczo zgodnie z dostarczoną z nim
dokumentacją". Jeżeli taki błąd powoduje OCZYWISTE niedziałanie lub
zaprzeczanie ogólnie przyjętym normom (matematyka, fizyka itp.) to jest
szansa na zmuszenie producenta do poprawienia go.
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Fri, 22 Oct 2004 12:32:03 +0200
"Marek" <guitarplayer_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:clal2l$5rp$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
To co napiszę może nie jest pocieszeniem, zresztą pewnie nie
znajdzie się
chętny do wejścia w spór z "Wielkimi", ale w większości EULA
("Licencja
użytkownika oprogramowania") jest napisane, że producent
gwarantuje że
"oprogramowanie będzie działało zasadniczo zgodnie z dostarczoną z
nim
dokumentacją". Jeżeli taki błąd powoduje OCZYWISTE niedziałanie
lub
zaprzeczanie ogólnie przyjętym normom (matematyka, fizyka itp.) to
jest
szansa na zmuszenie producenta do poprawienia go.
Mysle, ze predzej ten zapis zostanie usuniety...
Licencja bedzie wygladala tak:
producent nie gwarantuje, ze oprogramowanie bedzie dzialac w
jakikolwiek sensowny sposob i w zgodnosci z jakakolwiek
dokumentacja. W szczegolnosci producent nie gwarantuje, ze
oprogramowanie nie zawiera powaznych bledow, powodujacych calkowite
niedzialanie tego programu, innych programow, programow stworzonych
przez ten program, calego komputera lub sieci komputerowej dowolnego
rozmiaru :)
Przymiarki do takiego ksztaltu licencji juz widac.
pozdrawiam
entrop3r
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Fri, 22 Oct 2004 12:22:44 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:38ihn0tr0tuij1to6mnqs97as7kuaabss9_at_nospam_4ax.com...
W końcu (z trudem) udało mi się wyłuskać z któregoś z programów
błędnie działający fragment.
Oto on:
======================
#include <iostream.h>
void main()
{
int i=0,y=4;
if(i==0)i=y-1;
else i=i-1;
cout << "i=" << i;
}
=========================
Zachodzi warunek 'if' więc 'i' powinno być 3. I tak jest w C++ 1.0,
C++ 3.1, ale nie C++ 4.2 - tam wychodzi 4.
Fragment po 'else' niby nie wykorzystywany w tym programiku musi
być.
Bez niego działa dobrze. Nie udało mi się znaleźć innej zawartości
po
'else' również powodującej błąd.
A patrzyles jak to skompilowal ? Podejrzewam ze wywalil '-1' poza
if,
ale widac jakos przekombinowal ..
Nie patrzyłem. Prawdę mówiąc nie bardzo bym umiał to zrobić.
Programuję tylko dorywczo (góra 1 miesiąc w roku, a ostatnio nawet
mniej), poza tym jestem elektronikiem, a obecnie głównie EMC.
Przez to EMC to popadło mi na robienie płytek bo tak szybciej niż
wytłumaczyć ....
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Sat, 23 Oct 2004 11:15:59 +0200
On Thu, 21 Oct 2004 15:05:07 +0200, "entroper"
<entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl> wrote:
kiedy znalazlem blad w kompilatorze IAR-a pod '51, facet z supportu
poinformowal mnie, ze jest juz nowsza wersja, ale nie wie, czy ten
blad zostal naprawiony, a jak ja jestem ciekaw, to moge sobie
zakupic...
U mnie bylo lepiej - dostalem odpowiedz ze owszem, blad zostal
znaleziony ale go nie maja zamiaru poprawic!!!!
Normalnie noz sie w kieszeni otwiera...
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Sat, 23 Oct 2004 18:31:00 +0200
U mnie bylo lepiej - dostalem odpowiedz ze owszem, blad zostal
znaleziony ale go nie maja zamiaru poprawic!!!!
Normalnie noz sie w kieszeni otwiera...
Moze wynikalo to z faktu, ze chcieli zachowac kompatybilnosc wsteczna.
Czasem jest tak, ze blad w kompilatorze zaczyna byc
omijany przez programistow. Wprowadzenie dosc pozno poprawki do kompilatora
moze spowodowac, ze napisane juz programy
przestana dzialac poprawnie.
peters
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Sat, 23 Oct 2004 18:56:48 +0200
Moze wynikalo to z faktu, ze chcieli zachowac kompatybilnosc wsteczna.
Czasem jest tak, ze blad w kompilatorze zaczyna byc
omijany przez programistow. Wprowadzenie dosc pozno poprawki do kompilatora
moze spowodowac, ze napisane juz programy
przestana dzialac poprawnie.
Wtedy chyba lepiej wprowadzic poprawke, a dla zachowania zgodnosci dodac w
opcjach pstyczek wylaczajacy ja - na zyczenie. Inaczej blad bedzie uczyl
omijania problemu wszystkich nowych programostow.
__
Pzd, Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Sun, 24 Oct 2004 12:14:18 +0200
jerry1111 wrote:
U mnie bylo lepiej - dostalem odpowiedz ze owszem, blad zostal
znaleziony ale go nie maja zamiaru poprawic!!!!
Wiesz, to niekoniecznie wynika ze zlej woli producenta. Czasem
(przy bardzo skomplikowanych projektach) bywa tak, ze przeoczy
sie jakis, wydawaloby sie, malo istotny szczegol i na tej podstawie
wprowadzi istotne uproszczenie w strukturze programu. A pozniej
trafia Ci do glowy kontrprzyklad, ktory obala to uproszczenie
i w celu poprawienia bledu trzeba wlasciwie przepisac caly program
od nowa. Mnie tez sie to kiedys przytrafilo podczas tworzenia pewnego
analizatora przeplywu danych, na szczescie zorientowalem sie w dosc
wczesnej fazie, wiec naprawienie tego zajelo "tylko" ~10 dni.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Keil (anty)reklama [dlugie]
Date: Sun, 24 Oct 2004 20:39:09 +0200
On Sun, 24 Oct 2004 12:14:18 +0200, "Piotr Wyderski"
<wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> wrote:
jerry1111 wrote:
U mnie bylo lepiej - dostalem odpowiedz ze owszem, blad zostal
znaleziony ale go nie maja zamiaru poprawic!!!!
Wiesz, to niekoniecznie wynika ze zlej woli producenta. Czasem
(przy bardzo skomplikowanych projektach) bywa tak, ze przeoczy
sie jakis, wydawaloby sie, malo istotny szczegol i na tej podstawie
wprowadzi istotne uproszczenie w strukturze programu. A pozniej
Nie w tych bledach. Bylo zle zrobione dodawanie wskaznikow, bo wynik
byl 16bitow zamiast 32 :-)
Bylo jeszcze cos, ale nie pamietam. Aha - a w symulatorze BRAK
jaichkolwiek przerwan oprocz resetu i tez cos tam zle porobione z
wyswietlaniem zmiennych (bylo trza patrzec w rejestry)...
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai